Acqua liquida nelle regioni equatoriali di Marte?

[bluewin]

Ho riletto in questi giorni questo articolo:
https://www.globalscience.it/43101/c...se-latitudini/
e poi altri in merito.
Quello che non capisco è comepossa scorrere acqua liquida in un ambiente a pressione quasi nulla.
Forse è acqua salmastra ma è pur sempre acqua.
Se poi scorre e non congela ciò fa riflettere sul problema temperatura.
Sono molto interessato a queste code marziane perchè come ho discusso oggi con il bravo Red Hanuman, l'idea di una oossibile vita silicea su quel pianeta mi intriga molto!

[Red Hanuman]

Intanto, FORSE c'è acqua liquida. Ma non è detto che sia acqua, magari è un altro fluido o i segni sono stati mal interpretati.
Comunque, elevate concentrazioni di sale possono abbassare la temperatura di fusione e quindi favorire l'esistenza di acqua liquida in quelle condizioni.
Un'acqua pesantemente carica di sali (magari velenosi) e poco favorevole alla vita.

[bluewin]

Per quanto riguarda la pressione abbiamo fatto questo ragionamento:
la gravità minore di Marte dovrebbe comportare una minore densità dell'atmosfera, ma non necessariamente un minor peso totale. Immaginiamo un cilindro di CO2 alto 10 km e dal diametro di un metro. su Marte:
Densità minore: Su Marte, la gravità è circa il 62% di quella terrestre, quindi la densità della CO2 sarebbe circa il 62% di quella su Terra. In altre parole, a parità di volume, un cilindro di CO2 su Marte conterrebbe circa il 62% della massa di uno sulla Terra.
Maggior volume: Tuttavia, il cilindro su Marte avrebbe un volume maggiore a causa della minore gravità. La pressione atmosferica comprime l'aria, e su Marte la minore gravità permette al gas di espandersi maggiormente. Questo significa che il cilindro su Marte occuperebbe un volume maggiore rispetto a uno sulla Terra con la stessa massa di gas.
Peso totale: Il peso totale di un oggetto è la forza con cui viene attratto verso il basso dalla gravità. E' dato dalla massa dell'oggetto moltiplicato per l'accelerazione di gravità. Su Marte, la minore gravità riduce l'accelerazione di gravità, ma la massa maggiore del cilindro (dovuta al maggior volume) potrebbe parzialmente compensare questo effetto.
In definitiva, il peso totale del cilindro di CO2 su Marte potrebbe essere simile o addirittura maggiore di quello sulla Terra, a causa del suo maggior volume che compensa la minore densità.
A questo punto, visto che l'atmosfera di Marte è fatta,in pratica,solo di CO2, come mai la pressione sarebbe quasi nulla?

[Red Hanuman]

Per quanto riguarda la pressione abbiamo fatto questo ragionamento:
la gravità minore di Marte dovrebbe comportare una minore densità dell'atmosfera, ma non necessariamente un minor peso totale. Immaginiamo un cilindro di CO2 alto 10 km e dal diametro di un metro. su Marte:
Densità minore: Su Marte, la gravità è circa il 62% di quella terrestre, quindi la densità della CO2 sarebbe circa il 62% di quella su Terra. In altre parole, a parità di volume, un cilindro di CO2 su Marte conterrebbe circa il 62% della massa di uno sulla Terra.

Ma chi lo dice? Venere ha più o meno la gravità della Terra in superficie (0.815 M_⊕, 0.905 g), la pressione atmosferica al suolo è di 92 bar e la densità circa 50 volte superiore a quella dell'atmosfera terrestre. Cominci già male.

Maggior volume: Tuttavia, il cilindro su Marte avrebbe un volume maggiore a causa della minore gravità.

Ma che stai a dì? Il volume è sempre quello di un cilindro alto 10 km e dal diametro di un metro...

La pressione atmosferica comprime l'aria, e su Marte la minore gravità permette al gas di espandersi maggiormente. Questo significa che il cilindro su Marte occuperebbe un volume maggiore rispetto a uno sulla Terra con la stessa massa di gas.

Questo non dipende dalla gravità, ma dalla pressione. Vedi l'equazione di stato dei gas perfetti... E comunque, il pensiero è espresso veramente male...

Peso totale: Il peso totale di un oggetto è la forza con cui viene attratto verso il basso dalla gravità. E' dato dalla massa dell'oggetto moltiplicato per l'accelerazione di gravità. Su Marte, la minore gravità riduce l'accelerazione di gravità, ma la massa maggiore del cilindro (dovuta al maggior volume) potrebbe parzialmente compensare questo effetto.

Stante quanto detto prima, il ragionamento non funziona per nulla... Prima hai posto una dimensione del cilindro, poi ne hai dedotto un'altra e hai ragionato su quest'ultimo dato... Confusione ne abbiamo?

In definitiva, il peso totale del cilindro di CO2 su Marte potrebbe essere simile o addirittura maggiore di quello sulla Terra, a causa del suo maggior volume che compensa la minore densità.
A questo punto, visto che l'atmosfera di Marte è fatta,in pratica,solo di CO2, come mai la pressione sarebbe quasi nulla?

La massa dell'atmosfera di un pianeta dipende da come si è formato e dall'evoluzione successiva del pianeta, non solo dalla massa dello stesso.
Per esempio, su Marte sembrerebbe abbia influito la mancanza di un campo magnetico, tra le altre cose...

[bluewin]

Ambasciator non porta pena, io ho proposto una sintesi della discussione dopo averla poi discussa su tre chat AI.
La prossima volta te la spedisco personalmente.

[Red Hanuman]

Ambasciator non porta pena, io ho proposto una sintesi della discussione dopo averla poi discussa su tre chat AI.

Adesso capisco molte cose. L'AI non è sicuramente affidabile, eviterei di metterla in mezzo. E basta fare i sapientini con l'aiuto dei bigini informatici, usa la tua testa.

In ogni caso, non postare più schifezze AI su questo forum. Mi ricordi qualcuno di già visto qui...

[bluewin]

bigini e sapientini a parte per non polemizzare,forse non hai capito che l' esempio era una metafora da intendersi come esercizio mentale.
Il cilindro è da immaginare come una colonna di CO2 di partenza posta in atmosfera su Marte in condizioni ambientali corrispondenti ai dati .
Tutto qui.L' aumento di volume è una conseguenza possibile e immaginabile nel quadro del ragionamento.
Non è un tubo.Non ho la tua opinione delle chat AI e io non le uso affatto con leggerezza.

[Red Hanuman]

bigini e sapientini a parte per non polemizzare,forse non hai capito che l' esempio era una metafora da intendersi come esercizio mentale.

Fare un esercizio mentale ci può stare, cambiare a piacere le condizioni nel mentre no, così come arrivare a conclusioni errate.

Il cilindro è da immaginare come una colonna di CO2 di partenza posta in atmosfera su Marte in condizioni ambientali corrispondenti ai dati .

Prima era un cilindro con dimensioni definite, poi ha cambiato dimensioni seguendo un ragionamento peraltro errato. O seguendo nessun ragionamento, solo perché l'ha detto l'AI?

Tutto qui.L' aumento di volume è una conseguenza possibile e immaginabile nel quadro del ragionamento.

No, non è così. Hai stabilito tu le condizioni iniziali e non hai parlato di come il gas si comportava. L'aumento di volume ci può stare se parli di come si comporti un gas, non di una figura geometrica con volume dato.
E comunque, il ragionamento sull'aumento di volume era errato. Stai sparando a caso senza sapere di che stai parlando.

Non è un tubo.Non ho la tua opinione delle chat AI e io non le uso affatto con leggerezza.

La mia non è una opinione, ma un dato di fatto confermato anche dagli esperti del settore (ho seguito una conferenza in merito tenuta da un professore di informatica di una nota università italiana, e la pensava anche lui così).

Ma anche se avessi torto sulla AI, questo non vuol dire che i suoi risultati non debbano essere valutati criticamente. Tu ti ci affidi come se fosse un oracolo , ma qui non lo consento.

Ragiona di tuo e poi vediamo...

[bluewin]

Le caratteristiche di una chat AI sono queste:
1)Architettura distribuita: Molte chat AI utilizzano architetture distribuite, dove il lavoro è suddiviso tra numerosi processori o server. Questo contrasta con il concetto di centralizzazione.
2)Apprendimento continuo: Le chat AI sono progettate per apprendere continuamente dai dati. Questo implica un processo dinamico e adattivo, piuttosto che una gerarchia statica.
3)Focus sull'utente: L'obiettivo principale è fornire risposte pertinenti e personalizzate all'utente. Questo richiede flessibilità e capacità di adattamento, non una rigida macchinizzazione.
4)Assenza di coscienza: Le chat AI non possiedono coscienza o intenzionalità. Le loro risposte sono il risultato di modelli matematici complessi, ma non sono frutto di un processo decisionale simile a quello umano.
Tutto sommato niente di speciale ma neppure niente da svalutare o sottovalutare.
È interessante notare che, a differenza dei sistemi viventi, le chat AI non seguono gerarchizzazioni,centralizzazioni e macchinizzazioni perlomeno non nel modo caratteristico dei sistemi viventi.
Detto questo dispongono di una marea di dati e informazioni, quindi sono molto utili in questo senso.
Per il resto sono un passatempo.

[Angelo_C]

Il problema principale di questa discussione è che a queste IA (o AI) gli si dovrebbe insegnare un po di fisica dei fluidi e fisica dei gas, altrimenti tirano fuori delle grosse fesserie come quelle che ti ha fatto notare Red Hanuman e se tu ti fossi quantomeno informato (wikipedia è sufficiente in questo caso) almeno sui fondamenti della fisica dei gas, ti saresti accorto delle fesserie proferite dall'AI (o IA).

Il concetto base è solo quello, l'IA (o AI) risponde in base a quello che gli hanno insegnato, se non gli hanno insegnato a sufficienza o l'hanno fatto male, vengono fuori simili fesserie, sta all'umano che la interroga accorgersene senza prendere i risultati come il VERBO.

Red Hanuman ti ha fatto l'esempio perfetto, Terra e Venere, "fisicamente" identici ma con atmosfere che non potrebbero essere più diverse, qui l'IA (o AI) cosa ti dice? parla ancora di cilindri et simila?