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29-10-2023, 08:59 #1
Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
La risposta di Red Hanuman a un mio recente post mi ha suggerito questo, sono solo domande anzi forse nemmeno ma solo fantasticherie.
1) Mi chiedo se la "spaghettizzazione" intorno un buco nero super massiccio,Ton 618 grande 390 miliardi km, possa essere tollerabile per un ipotetico astronauta nei pressi dell'OE, anzi allargo la domanda un pianeta o una stella potrebbero essere entrare nel vortice che precede l'OE senza neppure accorgesene fino a superare l'orizzonte degli eventi?
E' possibile stimare l'entità della spaghettizzazione in base alla massa dei BN?
2) Si dice che tutta la materia che cade in un buco nero sia concentrata nella singolarità al centro dello stesso.
Nei BN super massicci con diametri di miliardi di km la materia che cade verso la singolarità impiega del tempo, per esempio in TON 618 il raggio è di 195 miliardi di km la materia fagocitata, ammesso che non cada spiraleggiando verso la singolarità ma direttamente impiegherebbe più di una settimana.
Quindi cosa c'è tra l'OE e la singolarità, non lo spazio ma nemmeno il nulla perché se il Bigbang si è espanso solo nello spazio tempo e oltre la sua dimensione non ha senso pensare cosa vi sia, non esisteva e non esiste ora nemmeno un vuoto senza atomi né energia, nel percorso, (non si può dire spazio), tra OE e centro che ci sarebbe?
Qualcosa deve esserci altrimenti non potrebbe cadere nella singolarità al centro del BN, come il big bang si è espanso nello spaziotempo cosi la massa deve cadere nello spazio tempo ma lo stesso spazio non dovrebbe cadere anche lui verso la singolarità?
La cosa più logica è che in realtà la massa che supera l'OE dovrebbe riempire tutta la dimensione spaziale del BN insomma i BN piccoli, medi, grandi, massicci e supermassicci dovrebbero essere tutti pieni come un uovo.
3) Da qualche parte ho letto che in un buco nero potendo andare solo in una sola direzione, lo spazio tempo è a due dimensioni e quindi l'unica libertà è muoversi avanti e indietro nel tempo. E' vero?
Se così fosse, tornando a un altro mio recente post sulle costanti, nell'ipotesi dei multi universi, potrebbe esistere un universo con meno di 4 dimensioni, un universo senza il tempo penso che dovrebbe abortire o addirittura non poter esistere, ma un universo piatto a 2 più il tempo potrebbe esistere?
E' chiaro che non possiamo sapere cosa vi sia dentro un BN di qualsiasi dimensione o se vi siano multi universi, ma una recente rilettura dei "buchi neri" di Stephen Hawkings mi ha fatto fantasticare che potrebbero esserci benissimo, ma penso che almeno si possa escludere qualunque idea farlocca come le mie sopra.
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31-10-2023, 10:21 #2
Re: Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
Ho dimenticato un'altra domanda: perchè dato che è impossibile sapere cosa ci sia dentro un BN si presume comunque che tutta la materia fagocitata sia concentrata in un punto o meglio in una singolarità?
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31-10-2023, 18:07 #3
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Re: Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
Tutto dipende dalle dimensioni del BN, da quelle dell'oggetto considerato e dalla sua densità. Ovviamente, più il corpo è esteso e maggiori saranno gli effetti di marea a cui sarà sottoposto, viceversa più è denso e coeso e più sarà difficile smembrarlo.
Un astronauta potrebbe tollerare gli effetti di marea anche a breve distanza dal BN supermassiccio, per un pianeta od una stella le cose si fanno differenti per via delle dimensioni e della densità.
Tieni conto che il campo gravitazionale varia col quadrato della distanza, e con esso variano anche gli effetti di marea.
2) Si dice che tutta la materia che cade in un buco nero sia concentrata nella singolarità al centro dello stesso.
Nei BN super massicci con diametri di miliardi di km la materia che cade verso la singolarità impiega del tempo, per esempio in TON 618 il raggio è di 195 miliardi di km la materia fagocitata, ammesso che non cada spiraleggiando verso la singolarità ma direttamente impiegherebbe più di una settimana.
Quindi cosa c'è tra l'OE e la singolarità, non lo spazio ma nemmeno il nulla perché se il Bigbang si è espanso solo nello spazio tempo e oltre la sua dimensione non ha senso pensare cosa vi sia, non esisteva e non esiste ora nemmeno un vuoto senza atomi né energia, nel percorso, (non si può dire spazio), tra OE e centro che ci sarebbe?
Qualcosa deve esserci altrimenti non potrebbe cadere nella singolarità al centro del BN, come il big bang si è espanso nello spaziotempo cosi la massa deve cadere nello spazio tempo ma lo stesso spazio non dovrebbe cadere anche lui verso la singolarità?
La cosa più logica è che in realtà la massa che supera l'OE dovrebbe riempire tutta la dimensione spaziale del BN insomma i BN piccoli, medi, grandi, massicci e supermassicci dovrebbero essere tutti pieni come un uovo.
3) Da qualche parte ho letto che in un buco nero potendo andare solo in una sola direzione, lo spazio tempo è a due dimensioni e quindi l'unica libertà è muoversi avanti e indietro nel tempo. E' vero?
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31-10-2023, 18:09 #4
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Re: Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
Non lo si presume, ma al momento non si conosce una forza che blocchi il collasso. Probabilmente qualcosa c'è , ma la nostra fisica attuale dà come risultato una singolarità (un "qualcosa" che tende all'infinito, e che irrita moltissimo i fisici, perchè ovviamente è una risposta errata)...
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11-11-2023, 11:37 #5
Re: Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
La singolarità si ottiene dalle formule della Relatività . Decenni fa nessuno osava contraddire Einstein, la prima volta che ho sentito uno scienziato dubitare è stato una decina di anni fa.
Un po strana questa " singolarità " posto che la forza di gravità è presente nel buco nero ,quindi qualcosa ci deve essere .
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13-11-2023, 11:50 #6
Re: Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
secondo la teoria dei loop non si raggiunge la singolarità in quanto avviene una sorta di rimbalzo che da origine ad un buco bianco
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14-11-2023, 11:57 #7
Re: Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
Lessi che fra la comunità scientifica il grande dilemma che ha aperto Ton 618 è, per l'appunto, la sua enorme massa.
Secondo le stime teoriche il limite era fissato a 50 miliardi di masse solare, oltre il quale non si sarebbe mantenuto il disco di accrescimento.
In questo caso siamo davvero molto oltre questo limite.
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14-11-2023, 19:50 #8
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Re: Buchi neri iper massicci (Ton 618 grande 390 miliardi km)
In BN supermassicci potrebbero essere il risultato di fusioni di galassie, in cui i BN centrali finiscono per fondersi. Il punto è che ce ne sono alcuni che si trovano in galassie troppo giovani per essersi formati in questo modo. E a questo punto, qualcuno tira in ballo la materia oscura presente nei primordi dell'universo...
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