Primo contatto

[peppe]

http://www.youtube.com/watch?v=ULJNmrT8DZ0&feature=relmfu

Ho trovato un bel video su youtube e voglio condividerlo con voi.

[Andrea I.]

Che beeello! grazie Peppe!

Sono giunto più o meno alle stesse conclusioni del simpatico signore anche io.
Credo proprio che l'abbandonare il corpo biologico sia un salto evolutivo inevitabile per una forma di vita.....certo che la cosa ha delle implicazioni allucinanti:sneaky:

[bertupg]

Peccato che sorvola su tutta una serie di problematiche come la limitatezza della velocità della luce, la decoerenza dei segnali sulla lunga distanza, e tutta una serie di altri aspetti che sono già stati affrontati molto approfonditamente in diversi articoli di Enzo, come ad esempio QUESTO (http://www.astronomia.com/2011/10/14/incontri-con-gli-alieni-dove-come-e-quando/)

[Andrea I.]

Peccato che sorvola su tutta una serie di problematiche come la limitatezza della velocità della luce, la decoerenza dei segnali sulla lunga distanza, e tutta una serie di altri aspetti che sono già stati affrontati molto approfonditamente in diversi articoli di Enzo, come ad esempio QUESTO (http://www.astronomia.com/2011/10/14/incontri-con-gli-alieni-dove-come-e-quando/)

Eh gia Bertupg, ci sono miriadi di calcoli e improbabilità scientificamente validi per affermare che questo metodo non é l'ideale....Il problema é che, con la scienza attuale, non ci sono altri metodi. Non é sicuramente adeguato, ma per raggiungere l'obbiettivo che questi signori si sono prefissi(contattare una eventuale civiltà evoluta e dirgli"ehi ci siamo anche noi!"), é l'unico modo attualmente possibile(almeno credo, dall'alto della mia ignoranza).
Volendo si puo rimproverarli per la mancanza di pazienza (in futuro si potrebbero trovare metodi piu' efficenti), ma tu te la sentiresti di dire a un uomo di smetterla di sognare?:hm:

[bertupg]

Eh gia Bertupg, ci sono miriadi di calcoli e improbabilità scientificamente validi per affermare che questo metodo non é l'ideale....Il problema é che, con la scienza attuale, non ci sono altri metodi. Non é sicuramente adeguato, ma per raggiungere l'obbiettivo che questi signori si sono prefissi(contattare una eventuale civiltà evoluta e dirgli"ehi ci siamo anche noi!"), é l'unico modo attualmente possibile(almeno credo, dall'alto della mia ignoranza).
Volendo si puo rimproverarli per la mancanza di pazienza (in futuro si potrebbero trovare metodi piu' efficenti), ma tu te la sentiresti di dire a un uomo di smetterla di sognare?:hm:

No, certo. In effetti non sto mettendo in dubbio l'idea di questa persona e gli sforzi di tutti quelli che ci credono, anche perchè potremo per davvero ottenere informazioni utili da un'eventuale segnale artificiale, ma non mi piace il modo "mediatico", superficiale e sensazionalistico, di comunicare queste idee.

[Danilo]

Bel documentario!
Ovviamente bisogna considerare che la nostra atmosfera si comporta come un filtro di frequenze ed è possibile che un segnale alieno (specie radio) non riesca a superare l'atmosfera.
L'idea del segnale a schema è ottima, però alla fine studiare i delfini penso sia molto limitativo: sono mammiferi e quindi relativamente vicini a noi dal punto di vista evolutivo.
Inoltre, su questo siamo certi, non è vero che gli alieni abbiano avuto 9 miliardi di anni di tempo per evolversi più di noi: bisogna contare che un pianeta con le caratteristiche della terra, cioè con presenti elementi anche pesanti, essenziali (ferro, argento,oro, potassio, magnesio,ecc...) e ben mescolati richiede sicuramente che non possa evolversi niente dalle prime generazioni di stelle, perciò dal BB al termine della fase oscura sono passati circa 1 miliardo di anni. Io penso che prima di trovare massicce quantità di elementi pesanti ci sia un altro miliardo di anni da attendere, perciò secondo me non hanno avuto 7 miliardi di anni in più di noi come tempo di evoluzione... (è sempre un'eternità, ma sono 2 miliardi in meno...).

[Andrea I.]

Bel documentario!
Ovviamente bisogna considerare che la nostra atmosfera si comporta come un filtro di frequenze ed è possibile che un segnale alieno (specie radio) non riesca a superare l'atmosfera.
L'idea del segnale a schema è ottima, però alla fine studiare i delfini penso sia molto limitativo: sono mammiferi e quindi relativamente vicini a noi dal punto di vista evolutivo.
Inoltre, su questo siamo certi, non è vero che gli alieni abbiano avuto 9 miliardi di anni di tempo per evolversi più di noi: bisogna contare che un pianeta con le caratteristiche della terra, cioè con presenti elementi anche pesanti, essenziali (ferro, argento,oro, potassio, magnesio,ecc...) e ben mescolati richiede sicuramente che non possa evolversi niente dalle prime generazioni di stelle, perciò dal BB al termine della fase oscura sono passati circa 1 miliardo di anni. Io penso che prima di trovare massicce quantità di elementi pesanti ci sia un altro miliardo di anni da attendere, perciò secondo me non hanno avuto 7 miliardi di anni in più di noi come tempo di evoluzione... (è sempre un'eternità, ma sono 2 miliardi in meno...).

Ottima osservazione Danilo. Anche se questo sottointende che i nostri ipotetici coinquilini debbano per forza aver seguito un processo evolutivo simile al nostro, e personalmente lo trovo un po limitativo(é una mia opinione da profano comunque, ci tengo a sottolinearlo). Che scocciatura dover dipendere così tanto dalla luce :hm:.
Daccordissimo con te Bertu(ti offendi se scrivo così? quando provo a figuararmi la pronuncia del tuo nick quel pg in fondo mi so annoda la gola), ma considerando l'altro lato della medaglia non mi dispiace neanche l'idea di rendere lo studio dei fenomeni "simpatico"...a volte però si rischia la buffonata e quella non va mai bene.

[Danilo]

Ottima osservazione Danilo. Anche se questo sottointende che i nostri ipotetici coinquilini debbano per forza aver seguito un processo evolutivo simile al nostro, e personalmente lo trovo un po limitativo(é una mia opinione da profano comunque, ci tengo a sottolinearlo).
Il vero problema è che gli elementi che dominavano l'universo erano Idrogeno e un po' di Elio, forse Berillio a tracce (che decade velocemente)nel primo miliardo di anni. Il carbonio, l'ossigeno e altri elementi sono apparsi successivamente (probabilmente anche 200-300 milioni di anni dopo il BB, cifre abbastanza a caso eh, ma durante la fase oscura e in maniera molto limitata, secondo me). Io fatico a credere che senza una certa quantità di elementi presenti si possa sviluppare addirittura la vita che, lo ricordiamo, richiede un verificarsi di condizioni congiuntamente non ti poco conto...vedi le discussioni di Peppe... Credo che la vita all'inizio debba nascere ovunque più o meno allo stesso modo (visto l'equilibrio delicato delle condizioni che occorre..), quindi non è facile nemmeno pensare che si sia evoluta molto in fretta...

[Andrea I.]

Il vero problema è che gli elementi che dominavano l'universo erano Idrogeno e un po' di Elio, forse Berillio a tracce (che decade velocemente)nel primo miliardo di anni. Il carbonio, l'ossigeno e altri elementi sono apparsi successivamente (probabilmente anche 200-300 milioni di anni dopo il BB, cifre abbastanza a caso eh, ma durante la fase oscura e in maniera molto limitata, secondo me). Io fatico a credere che senza una certa quantità di elementi presenti si possa sviluppare addirittura la vita che, lo ricordiamo, richiede un verificarsi di condizioni congiuntamente non ti poco conto...vedi le discussioni di Peppe... Credo che la vita all'inizio debba nascere ovunque più o meno allo stesso modo (visto l'equilibrio delicato delle condizioni che occorre..), quindi non è facile nemmeno pensare che si sia evoluta molto in fretta...

E credo proprio che tu abbia ragione. Il discorso che facevo io era rispetto a quello che poteva evolutivamente succedere (in termini di successione degli eventi evolutivi) nei 7 miliardi di anni che hai calcolato prima. Noi siamo dei bebè nell'universo se consideriamo queste misurazioni di tempi, chissà quanti cicli evolutivi/estinzioni/grandi salti in avanti ci possono essere stati per altri ipotetici abitanti del cosmo. Come hai scritto tu é tutta una questione di circostanze, la NOSTRA vita sicuramente farebbe fatica ad adattarsi a sitstemi anche minimamente differenti da quello in cui si é sviluppata. Questo però non esclude, almeno secondo me(qua cadiamo piu' nel filosofico che nello scentifico pero'), che questa strana forma di energia che noi chiamiamo vita possa manifestarsi in altri modi che non riusciamo, al momento, nemmeno a concepire. In fondo, se non sappiamo quale sia stato il fattore scatenante, il massimo che possiamo fare é osservare il "fenomeno"....almeno per ora!
piccola aggiuntina : ti propongo una riflessione che mi é venuta in mente pensando a quello che si é scritto....(é piu' un esercizio "filosofico" se vuoi, ma assecondami:biggrin:)

Eccola:
Noi ipotizziamo che tutto sia nato con il BB, TUTTO, spazio, tempo, materia.....e che tutto fosse concentrato in quella magnifica singolarità concettuale(nelle sue forme piu' elementari, ovviamente, anche a livello di "forze")....capito dove voglio arrivare?:sneaky:

[bertupg]

[...]Bertu(ti offendi se scrivo così? quando provo a figuararmi la pronuncia del tuo nick quel pg in fondo mi so annoda la gola) [...]
In effetti il nick è la contrazione di "Bertu P.G.", quindi Bertu va benissimo! ;)

[Danilo]

E credo proprio che tu abbia ragione. Il discorso che facevo io era rispetto a quello che poteva evolutivamente succedere (in termini di successione degli eventi evolutivi) nei 7 miliardi di anni che hai calcolato prima. Noi siamo dei bebè nell'universo se consideriamo queste misurazioni di tempi, chissà quanti cicli evolutivi/estinzioni/grandi salti in avanti ci possono essere stati per altri ipotetici abitanti del cosmo. Come hai scritto tu é tutta una questione di circostanze, la NOSTRA vita sicuramente farebbe fatica ad adattarsi a sitstemi anche minimamente differenti da quello in cui si é sviluppata. Questo però non esclude, almeno secondo me(qua cadiamo piu' nel filosofico che nello scentifico pero'), che questa strana forma di energia che noi chiamiamo vita possa manifestarsi in altri modi che non riusciamo, al momento, nemmeno a concepire. In fondo, se non sappiamo quale sia stato il fattore scatenante, il massimo che possiamo fare é osservare il "fenomeno"....almeno per ora!
piccola aggiuntina : ti propongo una riflessione che mi é venuta in mente pensando a quello che si é scritto....(é piu' un esercizio "filosofico" se vuoi, ma assecondami:biggrin:)

Eccola:
Noi ipotizziamo che tutto sia nato con il BB, TUTTO, spazio, tempo, materia.....e che tutto fosse concentrato in quella magnifica singolarità concettuale(nelle sue forme piu' elementari, ovviamente, anche a livello di "forze")....capito dove voglio arrivare?:sneaky:
Spara: dove vuoi arrivare? :biggrin:

[Andrea I.]

Che, forse(un grosso immenso forse, condito con tutti i termini che esprimono dubbio..), quello che ha fatto nascere la vita come "fenomeno esistente nel nostro universo" é nato li come tutto il resto...vedendo la cosa a livello concettuale intendo eh!(quindi non organismi biologici, ma la cosiddetta "scintilla" che ci ha trasformato da semplici ammassi di materia in esseri "pensanti").....troppo filosofico? probabilmente si, ma é un pensiero affascinante no? :biggrin:

[peppe]

Che, forse(un grosso immenso forse, condito con tutti i termini che esprimono dubbio..), quello che ha fatto nascere la vita come "fenomeno esistente nel nostro universo" é nato li come tutto il resto...vedendo la cosa a livello concettuale intendo eh!(quindi non organismi biologici, ma la cosiddetta "scintilla" che ci ha trasformato da semplici ammassi di materia in esseri "pensanti").....troppo filosofico? probabilmente si, ma é un pensiero affascinante no? :biggrin:

mi viene in mente il pensiero di P. Angela nel libro "viaggio nel cosmo"

"il cervello? un pezzetto di universo che, voltandosi indietro, guarda se stesso"

[peppe]

Eccola:
Noi ipotizziamo che tutto sia nato con il BB, TUTTO, spazio, tempo, materia.....e che tutto fosse concentrato in quella magnifica singolarità concettuale(nelle sue forme piu' elementari, ovviamente, anche a livello di "forze")....capito dove voglio arrivare?:sneaky:

nel numero attuale di bbc science si parla del multiverso. la teoria si baserebbe sul fatto che il nostro sarebbe uno dei tanti. questi come delle bolle potrebbero scontrarsi fino ad assimilarsi. ma ogni universo avrà le sue caratteristiche con le sue leggi fisiche dipendenti da diversi parametri differnti seppur minimamente ai nostri ma sufficienti affinchè noi non potessimo nemmeno metterci "piede".

se non ho capito male si afferma che noi potremmo essere nati da uno dei tanti universi già esistenti..ma ho letto velocemente l'articolo..magari leggendolo con più calma vi posso illuminare meglio :biggrin:

[Andrea I.]

mi viene in mente il pensiero di P. Angela nel libro "viaggio nel cosmo"

"il cervello? un pezzetto di universo che, voltandosi indietro, guarda se stesso"

beeella! Grazie peppe, mi hai indirettamente suggerito un altro libro da prendere:razz:

Si, sarebbe bello saperne di piu' su quell'articolo...anche perchè di science me ne hanno mandato solo una copia e l'ho venduta subito...sigh.

[Danilo]

Purtroppo le teorie sui multiversi sono delle speculazioni matematiche e basta, per ora...

[Andrea I.]

Purtroppo le teorie sui multiversi sono delle speculazioni matematiche e basta, per ora...

Tentativi di dare una spiegazione razionale a qualcosa che al momento non riusciamo a fare quadrare...Se non sbaglio é nato tutto con la ventata d'aria nuova della meccanica quantistica, sto cominciando a studiarmela proprio ora, ma devo ammettere che a una prima infarinatura mi lascia un po perplesso...spero che mi passi approfondendo :biggrin:

[Danilo]

Tentativi di dare una spiegazione razionale a qualcosa che al momento non riusciamo a fare quadrare...Se non sbaglio é nato tutto con la ventata d'aria nuova della meccanica quantistica, sto cominciando a studiarmela proprio ora, ma devo ammettere che a una prima infarinatura mi lascia un po perplesso...spero che mi passi approfondendo :biggrin:
Anche sulla meccanica quantistica si sono fatte le speculazioni più fantasiose, roba proprio da Scientology (come che se desideri fortemente una cosa, questa ti compare magicamente davanti:biggrin:). Bisogna tener conto che la realtà quantistica è molto diversa dalla nostra...non per niente lo studio del moto delle particelle si chiama meccanica quantistica.

Io comunque rimango molto scettico sui multiversi, possono essere spiegazioni razionali su cose che non quadrano, ma bisogna andarci davvero con i piedi di piombo, secondo me. La storia è piena di spiegazioni razionali e che rendono un fenomeno prevedibile, ma che poi si sono verificate errate (come i calcoli abbastanza precisi del moto dei pianeti nella visione Tolemaica)..

[Andrea I.]

Pienamente daccordo con te Danilo, tra l'altro l'ipotizzare l'esistenza di altri universi a mio avviso non fa altro che spostare il problema, ritardandone la comprensione, con tutto il rispetto per chi sta studiando questa possibilità.
D'altra parte, a livello puramente concettuale, si fa fatica a comprendere l'inizio di ogni cosa senza ipotizzare che per realizzarlo deve essere prima finito qualcos'altro....Non so se riesco a spiegarmi, ma l'idea di dovere cercare un'inizio di qualcosa é qualcosa che di per se porta a considerare che al di fuori di tutto ci debba essere altro.
Mah, sono concetti talmente immensi da risultare francamente disarmanti:biggrin:

[Danilo]

Pienamente daccordo con te Danilo, tra l'altro l'ipotizzare l'esistenza di altri universi a mio avviso non fa altro che spostare il problema, ritardandone la comprensione, con tutto il rispetto per chi sta studiando questa possibilità.
D'altra parte, a livello puramente concettuale, si fa fatica a comprendere l'inizio di ogni cosa senza ipotizzare che per realizzarlo deve essere prima finito qualcos'altro....Non so se riesco a spiegarmi, ma l'idea di dovere cercare un'inizio di qualcosa é qualcosa che di per se porta a considerare che al di fuori di tutto ci debba essere altro.
Mah, sono concetti talmente immensi da risultare francamente disarmanti:biggrin:
Hai ragione, io ci penso da una vita...ma è del tutto inutile:biggrin:
Ho imparato infatti che dobbiamo saper fare un passo alla volta con razionalità se vogliamo arrivare da qualche parte;)

Ben vengano gli studi che si stanno facendo, ma ricordiamoci sempre di rimanere coi piedi per terra:razz:

[Lampo]

Anche sulla meccanica quantistica si sono fatte le speculazioni più fantasiose, roba proprio da Scientology (come che se desideri fortemente una cosa, questa ti compare magicamente davanti:biggrin:).

Ahahah...hai per caso visto il film "The Secret"...?

[Danilo]

Ahahah...hai per caso visto il film "The Secret"...?
esatto! Divertente però...vero?:biggrin:
Ma anche altra roba ho sentito in giro...

[Lampo]

esatto! Divertente però...vero?:biggrin:
Ma anche altra roba ho sentito in giro...

Sì penso che volendo cercare di film del genere ce ne siano in giro parecchi...fortunatamente peró mi son fermato a The Secret! Mamma mia...

[SVelo]

Sì penso che volendo cercare di film del genere ce ne siano in giro parecchi...fortunatamente peró mi son fermato a The Secret! Mamma mia...

Uh, non lo conoscevo... Che dite, libro o film?

[Lampo]

Uh, non lo conoscevo... Che dite, libro o film?

Stai chiedendo se leggere il libro o vedere il film di The Secret???

[SVelo]

Stai chiedendo se leggere il libro o vedere il film di The Secret???

Ehm, sì, sempre se ne vale la pena eh :biggrin:

[Lampo]

Io ho visto solo il film e mi ha fatto pena...il libro non lo leggo manco morto! Non sapevo nemmeno esistesse...

[SVelo]

Io ho visto solo il film e mi ha fatto pena...il libro non lo leggo manco morto! Non sapevo nemmeno esistesse...

Vabbè, allora lascio perdere, grazie ;)

[Danilo]

Io ho visto solo il film e mi ha fatto pena...il libro non lo leggo manco morto! Non sapevo nemmeno esistesse...
Ma come... è un Best Seller..ogni volta che vado in libreria lo vedo sullo scaffale: The Secret, The Key, The Power...Sono addirittura 3 i libri:biggrin:
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=gcVx3Us4MaA" target="_blank">
http://www.youtube.com/watch?v=gcVx3Us4MaA (http://www.youtube.com/watch?v=gcVx3Us4MaA)
sto già ridendo mentre parte il video.. :biggrin:

[Ivan Priano]

Uh, non lo conoscevo... Che dite, libro o film?

Anni or sono ho letto il libro... Lascia perdere!! :biggrin:

[SVelo]

sto già ridendo mentre parte il video.. :biggrin:
Ah ah ah , allora aveva ragione Massimo Troisi

http://www.youtube.com/watch?v=NPl68Sy-ia4&amp;feature=related
(mi sa che ho svaccato il 3d :biggrin:)