Richiesta Aiuto scelta Montatura EQ

[32BOBO32]

Ciao a tutti!
Dopo essermi impratichito un poco con l'astrofotografia a largo campo utilizzando l'inseguitore amatoriale Minitrack LX mi è venuto un po' di appetito e di voglia di spingermi un passetto oltre. La premessa è che non sono un astrofilo dedito a spendere notti intere immerso al buio più totale ma 1 o 2 serate/mese da qualche ora mi piace spenderle tranquillamente. Pertanto il mio fine non è arrivare ad una astrofotografia spinta ma allo stesso tempo mi piacerebbe ottenere qualche risultato carino.
Pertanto, e vista la mia attuale configurazione inadatta all'astrofotografia anche se di base, sto cercando di identificare un accoppiata tubo ottico + montatura che mi permetta di divertirmi.

La scelta sarebbe ricaduta sul famoso Skywatcher EVOSTAR ED80 Pro, doppietto 80/600 dalle discrete prestazioni adocchiato su TS a circa 600€ (optional inclusi quali cercatore, deviatore, box etc) al quale collegherei una canon 1100D attualmente non modificata.

Come montatura sarei invece propenso a buttarmi su una (N)eq 3 o 3.2 motorizzata per l'inseguimento (non go to).
Per quanto riguarda l'inseguimento è sufficiente prevedere il solo motore in per l'AR? Perchè vedo che esistono kit con motore anche per la correzione in DEC ma fino ad oggi ero convinto che una volta allineata la montatura alla polare fosse necessario inseguire in sola AR.

Ho le idee abbastanza chiare per il tubo ottico, un po meno sulla montatura... Non prevedo nel tempo di spingermi oltre con l'acquisto di ottiche superiori, al massimo potrei arrivare ad un newton da 130 di apertura e limitarmi oggi a montare il 114 già in mio possesso, pertanto presumo che una (N)eq 3 o 3.2 sia sufficiente (Tra l'altro troverei una Seben eq3 + motore AR a 150€). Quale è il prezzo di mercato migliore?

In attesa di un vostro parere vi auguro
Cieli Sereni!

[etruscastro]

l'80ED è un'ottimo strumento per iniziare.
io ti consiglierei se rientri nel budget di prendere una eq5 al posto della eq3, avrai dalla tua molta più stabilità del set up fotografico.
se riesci ad effettuare un'allineamento al polo molto preciso ti potrebbe bastare il solo inseguimento AR, ma serebbe bene averli entrambi.
tieni presente che nell'usato si trovano molti 80 ED in buone condizioni, potresti risparmiare almeno 200€ sul nuovo e dedicare il budget alla montatura! ;)

[32BOBO32]

Ciao etruscastro e grazie per la risposta!
In termini di peso ed ingombro che differenze ci sono tra la eq3.2 e la eq5? Io vorrei evitare per ora discorsi di autoguida etc, questo è il motivo dei miei dubbi sulla necessità del motore in DEC.

Ho dato un occhiata all'usato per l'ED80 e ho trovato prezzi sui 400/450 anche se privi degli optional quali cercatore, deviatore, custodia etc. Per quanto riguarda la montatura, provenendo da un AZ goto, ho qualche dubbio sulla fattibilità di installazione in casa dei motorini su una montatura sprovvista. E' così complicato?
Grazie mille!

[etruscastro]

di ingombro una eq5 non è così peggiore della eq3, di peso si, nulla di drammatico ma avendo i profilati in acciaio anziché in alluminio ne guadagni in stabilità e non è assolutamente poco.
la guida inizia ad essere fondamentale se vuoi spingere l'esposizione oltre i 3-4 minuti.
comunque se guardi e con calma gli 80ED si trovano anche a meno.
controlla su astrosell o su subito.it! ;)

[Huniseth]

Se pensi di usare l'autoguida ti servono entrambi i motori, e non solo, devi avere una pulsantiera modificata per i comandi ST-4, altrimenti come insegue?

[32BOBO32]

No non penso di utilizzare l'autoguida, mi limiterò a circa 180/240 secondi di esposizione per scatto.

[Giuseppeca]

180" con 600mm di focale senza autoguida?:surprised::surprised::surprised:

[Angeloma]

Perché no? Se si usufruisce di assistenza spirituale in alto loco... molto in alto...:angel:

[32BOBO32]

Perdonate l'ignoranza, ma non è sufficiente l inseguimento in AR per tempi di esposizione "limitati" a 3/4 minuti?

[Giuseppeca]

Ti consiglio di leggerti un buon libro su cosa si intende fare riprese deep a lunga exposizione
dai una occhiata forse troverai risposte su tutor inseriti qui sul forum.

[Angeloma]

32BOBO32
No, purtroppo non basta; a meno che non ti piacciano le "strisciate". Potresti però fare riprese di Luna e pianeti con la webcam, anche di stelle doppie come fatto cherubino e poi integrare i fotogrammi riusciti meglio. La montatura va però messa in posizione in modo più che perfetto, perché i soggetti filano come schegge...

[cherubino]

un 80/600 è uno strumento piuttosto lento nella ripresa del cielo profondo

ti consiglierei di rivolgerti, soprattutto se hai una montatura poco "adatta", verso uno strumento più "veloce".
Come secondo consiglio ti inviterei a prendere in considerazione esposizioni molto più corte, non superiori ai 30/40 secondi ad esempio e in numero molto elevato.
Sul web troverai molto materiale su questo tipo di ripresa che offre nuoti risultati.

Un adagio che sento dai tempi in cui ero ragazzo è che, in astrofotografia, conviene cominciare sempre dalle focali minori e poi, man mano che la strumentazione evolve insieme alla propria "pratica" e capacità, passare a focali (se si vuole) più lunghe per lavori maggiormente mirati.

Paolo

[32BOBO32]

Cavolo... Non mi aspettavo che con una eq con motorino in ar i tempi di ripresa massimi senza autoguida fossero cosi "limitati". Utilizzando il minitrack lx (è un astro inseguitore amatoriale per reflex) riesco a spingermi oltre i 2 minuti con zoom 200mm e quindi mi aspettavo delle esposizioni paragonabili nei tempi con una montatura solida e ben centrata al polo.

[Angeloma]

Eh già, mi era sfuggito questo particolare di non poco conto: 80/600 = f7,5; con un 80/400 = f5, per esempio, si dimezzano i tempi di esposizione per la stessa quantità di luce raccolta.
Passando da una focale di 200mm ad una di 600mm triplichi l'ingrandimento e il "mosso" è più evidente.

[contedracula]

In realtà TUTTO è possibile, l'autoguida per certe montature fino ad una certa focale non è un obbligo, purtroppo non è il tuo caso.

C'è da dire che se lavorassi a 300/400mm di focale con un'ottima messa in Polare potresti tranquillamente produrre ottime immagini.

Un allineamento col metodo della deriva è obbligatorio, ma visto il telescopio sul quale punti credo sia abbastanza improbabile che riuscirai a fare pose di 3' senza avere deriva.

Avrai sicuramente dei problemi di ortogonalità dati dalla montatura, dal morsetto e dagli anelli del telescopio, poi c'è la rifrazione atmosferica, ma a quelle focali sei ancora su un campionamento umano.

Un consiglio, investi sulla montatura e punta su un telescopio usato, qualora il budget destinato all'intero acquisto fosse limitato.

La montatura non la cambierai quanto il telescopio, segui i consigli che ti hanno dato.

Ciao

[Giuseppeca]

anche con il minitrac molte pose a 200mm dovrai fare una post elaborazione di allineamento non indifferente e poi groppare altrimenti verrebbe una posa romboidale.

[contedracula]

In che senso Romboidale?

Ciao

[32BOBO32]

C'è da dire che se lavorassi a 300/400mm di focale con un'ottima messa in Polare potresti tranquillamente produrre ottime immagini.

Quindi con un SW 80/400 potrei spingermi fino a 2'/3' massimo da quel che capisco. Se invece mi spingessi con l' 80/600 ed una eq5 motorizzata in RA dovrei limitarmi al minuto di esposizione giusto?

[Angeloma]

Puoi tentare. Molto importante è curare lo stazionamento della montatura ed avere un bel sederino. Aneddoto: l'autunno scorso, in occasione di una serata divulgativa, ho posizionato un Meade ETX70-AT che ha una montatura altazimutale con go-to e ho centrato le Pleiadi con un oculare da 17mm con 70° di campo apparente per 20x: uno spettacolo; dopo due ore circa, erano sempre lì dove le avevo messe. Ci riprovassi 10.000 volte, non succederebbe di nuovo.

[Ariete]

Posso confermare quanto ti hanno scritto. Anche se ancora sono nella fascia dei neofiti i limiti di una montatura vengono fuori se ci si spinge oltre e specialmente nel mio caso che era già al limite. Poco più di un anno fà iniziai e presi una eq5 per mettere su il 200/1000 pensando di upgradarla in seguito con il kit goto, oggi mi ritrovo ad aver preso una N eq6 pro perchè il costo dell ' upgrade non giustificava la spesa, poi ognuno si orienta secondo gli obiettivi. Investi sulla montatura eviti passaggi che comportano spese inutili, io posso dirti che mi pento di non averlo fatto prima, per adesso ho sacrificato la camera guida per l acquisto della montatura.
Giuseppe.

[32BOBO32]

Posso confermare quanto ti hanno scritto. Anche se ancora sono nella fascia dei neofiti i limiti di una montatura vengono fuori se ci si spinge oltre e specialmente nel mio caso che era già al limite. Poco più di un anno fà iniziai e presi una eq5 per mettere su il 200/1000 pensando di upgradarla in seguito con il kit goto, oggi mi ritrovo ad aver preso una N eq6 pro perchè il costo dell ' upgrade non giustificava la spesa, poi ognuno si orienta secondo gli obiettivi. Investi sulla montatura eviti passaggi che comportano spese inutili, io posso dirti che mi pento di non averlo fatto prima, per adesso ho sacrificato la camera guida per l acquisto della montatura.
Giuseppe.
Ti ringrazio per la testimonianza! Mi pare di capire che ora insegua con il motorino ra e dec senza autoguida giusto? Se si che esposizioni puoi permetterti? Mi sto orientando con verso una eq5 motorizzata ma al momento attuale non vorrei spingermi all autoguida (semplificando quindi il setup di ripresa che non necessiterebbe di pc o ccd guida). Mi piacerebbe quindi capire che tempi potrei permettermi con un ed 80/600, una eq5 motorizzata ( anche senza goto) ed una canon 1100d a fuoco diretto sul doppietto.

[Angeloma]

32BOBO32
Prima o poi, lo troverai qualcuno che ti dirà che è possibile fare pose lunghissime senza alcun sistema di guida, fossanche manuale; gli darai ascolto perché ti dirà quello che vuoi sentirti dire. Va be', da qualche parte dovrai pur cominciare, salvo poi ripensare qualche soluzione scelta.

[32BOBO32]

32BOBO32
Prima o poi, lo troverai qualcuno che ti dirà che è possibile fare pose lunghissime senza alcun sistema di guida, fossanche manuale; gli darai ascolto perché ti dirà quello che vuoi sentirti dire. Va be', da qualche parte dovrai pur cominciare, salvo poi ripensare qualche soluzione scelta.
No non sono uno sprovveduto Angeloma ;) Prima di investire 1000€ in attrezzature che senza autoguida mi farebbero ottenere risultati paragonabili (in termini di tempi di esposizione) a quelli ottenibili con lo SW 114/1000 barlowato su montatura AZ GoTo già in mio possesso, ti assicuro che preferirei spenderli in altro. Semplicemente mi piace conoscere le varie sfaccettature che può avere qualsiasi cosa, astrofotografia compresa. Sono sicuro che al mondo esistano persone che si accontentano di fotografare con un semplice tele zoom f2.8 @200 mm esaltando lo scatto di soli 12 secondi, come sono sicuro che esistano persone che anche se chiedessi parere su un apo da 100mm su eq6 pro con autoguida su 80/600 mi direbbero che comunque non potrei ottenere buoni risultati. Tutto qua; un forum serve a questo e a migliorarsi, confrontarsi, apprendere e insegnare. Sono sicuro che si possa ottenere un buon risultato (con i limiti del caso) senza spendere tanto, e prima di spendere tanto (sapendo che non ho la possibilità di inseguire per ore e portarmi appresso autoguide, PC, battery pack infinite etc) mi farebbe piacere incrociare i pareri e le esperienze del prossimo. Detto ciò grazie per l attenzione ed i suggerimenti che mi avete dato in questi giorni e cieli sereni a tutti :D

[Giuseppeca]

Non confondiano le cose
Si possono superare anche 300" senza autoguida ma con una montatura con i controfiocchi dal costo di parecchi K€

http://astrob.in/139898/B/rawthumb/gallery/get.jpg (http://astrob.in/139898/B/)