Prove di elaborazione

[nicola66]

ieri sera ho approffittato di una schiarita per eseguire alcune foto e per apprendere sempre piu nozioni di ripresa .
991299139914
non siate cattivi nel giudicarmi io sono un visualista che si diverte a fare foto quando c'è la luna .
ho ripreso M 42 M 45 e la nebulosa fiamma quest'ultima e davvero bruttina , ma a me piace :biggrin:
camera reflex Canon 40D modificata

[zorro101]

m42 non mi sembra male (a parte un pochio di strisciatura delle stelle)
ma che tecninca hai usato?
si vede un sacco di vignettatura

[nicola66]

m42 non mi sembra male (a parte un pochio di strisciatura delle stelle)
ma che tecninca hai usato?
si vede un sacco di vignettatura

scatti singoli
M42 45 secondi a iso 400
M45 25 secondi a iso 800
nebulosa fiamma 45 secondi a iso 400
entrambe le foto sono state fatte con canon modificata e con riduttore di focale

[alextar]

purtroppo non posso dirti molto, per ora di foto deep almeno per me non se ne parla proprio...però trovo che almeno M42 sia buona anche se decisamente perfettibile, al di là dell'eccessivo rumore (niente flat immagino) sarebbe bastata una doppia esposizione di cui una dedicata al nucleo che invece purtroppo ti si è bruciato

[zorro101]

entrambe le foto sono state fatte con canon modificata e con riduttore di focale
secondo me non hai il sensore alla giusta distanza dal riduttore
ma che telescopio e riduttore usi?

[nicola66]

secondo me non hai il sensore alla giusta distanza dal riduttore
ma che telescopio e riduttore usi?

Io penso che sia un problema di esposizione perché la messa a fuoco credo di averla fatta bene , anche perché uso un foccheggiatore esterno .
Telescopio C 8 riduttore di focale celestrom

[zorro101]

non parlo di messa a fuoco, ma di enorme vignettatura
potrebbe dipendere dalla eventuale errata distanza reflex (sensore) e riduttore
come la colleghi la reflex al riduttore?
direttamente o hai un distanziatore?

ma il focheggiatore dove sta messo, prima o dopo il riduttore?
se fosse il sencondo caso dubito che tu possa ottenere la corretta distanza (che nel caso meade, ma credo sia uguale al celestron, deve essere 85mm)

[nicola66]

Viene Prima il riduttore e poi Il focheggiatore .
Stasera posto le foto senza elaborazione così ci dai un"occhiata , può darsi che la mia elaborazione sia troppo spinta .

[nicola66]

purtroppo non posso dirti molto, per ora di foto deep almeno per me non se ne parla proprio...però trovo che almeno M42 sia buona anche se decisamente perfettibile, al di là dell'eccessivo rumore (niente flat immagino) sarebbe bastata una doppia esposizione di cui una dedicata al nucleo che invece purtroppo ti si è bruciato

Ciao Alex si ho fatto anche i flat ma non riesco a elaborarli

[Andrea86]

Ciao,
Come vedi hai della polvere nel sensore.per toglierli dall'immagine usa DSS. Allineati i light con dark,bias e flat. Salvi in TIFF e poi finisci l'elaborazione con Ps

[Andrea86]

Flat per la polvere,dark per rumore elettronico

[zorro101]

Viene Prima il riduttore e poi Il focheggiatore .
scusa se insisto, ma sono convinto che non vada bene
il piano sensore dovrebbe essere alla distanza di 85mm dal riduttore di focale
le canon hanno 44mm dall'attacco EF al sensore e quindi servono 41mm di distanziatore tra attacco EF e riduttore di focale
non so esattamente quanto spazio "ruba" il tuo focheggiatore, ma credo che sia molto di più di 41mm
quindi non lo stai facendo lavorare nelle sue condizioni ottimali (e da quì, credo, l'enorme vignettatura)
forse qualcuno più esperto di me potrebbe supportare o smentire quanto detto.

ciao

[nicola66]

Io ho due anelli T2 uno classico è uno più sottile in acciaio proverò con il secondo
Nel frattempo aspetto che qualcuno confermi la tua ipotesi

[Max13]

Ciao Nicola,
anche io ho avuto la tua stessa configurazione, C8 e riduttore f6.3 e secondo me ha ragione zorro101 , la vignettatura così evidente potrebbe essere riconducibile ad un back focus eccessivo.

Se non ricordo male io usavo un back focus di 105mm, però anche 85mm, come dice zorro è un numero che mi risulta "famigliare"......conviene fare qualche ricerca in rete e verificare.

In ogni modo tieni presente che 55mm se li prende la Canon con il suo anello T2, per cui dubito tu riesca a rispettare 85 o 105mm mettendo un fochegiattore tra riduttore e reflex, quanto è lungo il focheggiatore esterno ?

[nicola66]

Prenderò le varie misure e vi darò sapere

[nicola66]

9929993099319932
Ecco il treno strumentazione
Ho misurato il focheggiatore e mi da solo lui 100

[Max13]

In pratica hai un backfocus di 155, 157mm se conti anche la battuta del naso da 2"......e' troppo.

[nicola66]

Devo eliminare il focheggiatore ho posso risolverlo diversamente

[Max13]

e si, quando usi il riduttore devi eliminarlo.
Prova a verificare se esistono visualback e nasi da 2" ribassati, ma prima accertati della corretta distanza, altrimenti sempre previa verifica, puoi acquistare adattatore da filetto SC a T2.

[zorro101]

si, nicola, ma la misura che hai preso è col focheggiatore chiuso e dubito che sia andatoa fuoco così
quindi la tua distanza è anche di più

questo, come pensavo, conferma il mio dubbio sulla vignettatura (grazie a Max13 per la conferma)

il discorso degli 85mm, come dicevo, è per il meade e può darsi che sia come dice Max13
devi solo provare. non hai l'adattore classico da SCT a t2?

quello dovrebbe andare bene senza troppi impicciamenti mentali
lo attacchi al riduttore e poi monti l'anello canon T2 -> EOS

vedrai che ti cambia completamente il risultato ed avrai grandi soddisfazioni

faccisapere
ciao

[nicola66]

Si ho anche il classico adattatore , avevo preso questo postato in foto per collegarlo al focheggiatore .
se posso inserisco alcune foto senza modificarle una fatta col focheggiatore e uno con il classico attacco e vediamo come va .
Ps.
la corretta funzione per modificare le foto con DSS
Apro il programma
seleziona immagine
marca tutte le foto
ok
elaborazione
salva immagine .
come si fa per fare dark flat bias

[Andrea86]

Quando apri il programmi inserisci i light,flat,bias e dark e poi allinei tutto assieme. Su google trovi molti tutorial

[nicola66]

ecco due foto senza elaborazione 99369937 una fatta con il riduttore e una con il focheggiatore

[nicola66]

Quando apri il programmi inserisci i light,flat,bias e dark e poi allinei tutto assieme. Su google trovi molti tutorial

ho fatto come dici tu mi esce anche la schermata iniziale verde che dice tutto ok ma quando ci clicco sopra per avvio alliniamento mi esce immagini non compatibili

[Giuseppeca]

Nicola
mi son fatto una cultura sui riduttori Celestron, anche se mantieni la distanza di 105mm come specifica la casa costruttrice, vignetterà perchè non idoneo al grosso sensore delle DSRL , non riesce a illuminare tutto il campo inquadrato dalla DSRL causando vignettatura, puoi risolverlo con le flat in post elaborazione.

[nicola66]

Nicola
mi son fatto una cultura sui riduttori Celestron, anche se mantieni la distanza di 105mm come specifica la casa costruttrice, vignetterà perchè non idoneo al grosso sensore delle DSRL , non riesce a illuminare tutto il campo inquadrato dalla DSRL causando vignettatura, puoi risolverlo con le flat in post elaborazione.

in alternativa al celestron , quale riduttore mi consiglieresti ?

[Giuseppeca]

Non sono ferrato in campo fotografico, però sia la Baader che la Opetec fanno dei riduttori/spianatori per SCT capaci di illuminare tutto il campo inquadrato dal sensore della DSRL, costano il doppio del Celestron.
Il Baader si chiama Alan Gee Mark II ,ha il pregio di infilarsi nel Visual Back del tuo C8 , puoi regolare il fattore di riduzione variando la distanza tra lui e il sensore non ha bisogno dei famosi 105mm ,non posso dirti se funziona anche con un foc. esterno, costa 249€ poi c'e' L'OPTEC NextGEN MaxField 0, 5x ottimizzato per SCT costa 300€ circa, ne parlano un gran bene.
Il Celestron erà ottimo quando si usava la pellicola o con sensori medi max 15mm di diagonale

[nicola66]

Il Baader si chiama Alan Gee Mark II ,ha il pregio di infilarsi nel Visual Back del tuo C8 , puoi regolare il fattore di riduzione variando la distanza tra lui e il sensore non ha bisogno dei famosi 105mm ,non posso dirti se funziona anche con un foc. esterno, costa 249€ poi c'e' L'OPTEC NextGEN MaxField 0, 5x ottimizzato per SCT costa 300€ circa, ne parlano un gran bene.
Il Celestron erà ottimo quando si usava la pellicola o con sensori medi max 15mm di diagonale

Ho dato pure io un occhiata in rete e tu mi dai conferma di quando già evidenziato da me .
per ora mi diverto con quello che ho in dotazione , cercando di migliorarmi piano piano , poi più in la mi stuzzica Alan Gee Mark II .
Grazie

[Giuseppeca]

Soluzione giusta!
@Nicola66 (http://www.astronomia.com/forum/member.php?u=115) Toglimi una Curiosità , hai una montatura sopra dimenzionata per il c8 perche fai pose di pochi secondi?
non hai un sensore di guida?

[nicola66]

Mi deve arrivare la piastra per il telescopio guida SW 500/70 la camera guida in possesso e la lodestar
Diciamo che sto messo bene ci manca solo il manico:biggrin::biggrin:

[Giuseppeca]

Ottima la Lodestar un po meno il 70/500 ha un focheggiatore come i telescopi giocattolo plasticotto traballante

[nicola66]

Ottima la Lodestar un po meno il 70/500 ha un focheggiatore come i telescopi giocattolo plasticotto traballante

Si può migliorarlo con un acessorio?

[Giuseppeca]

Cioè? sono interessato

[nicola66]

Cioè? sono interessato

Che significa ..........
Io mi riferisco alla tua osservazione sul focheggiatore SW , si può migliorarlo con un accessorio?

[nicola66]

sono riuscito a elaborare con DSS 4 scatti senza dark 9957
e poca cosa ma è già un passo avanti

[Giuseppeca]

Che significa ..........
Io mi riferisco alla tua osservazione sul focheggiatore SW , si può migliorarlo con un accessorio?

scusa non avendo visto il punto interocativo credevo che tu avevi la possibilità di un accessorio capace di migliorarlo.

[Andrea86]

dai.
L'importante è partire.
La devi sfruttare quel fior fior di attrezzatura che hai ;)

[Giuseppeca]

Sembra strano, mi risulta che scatti da 15" senza guida con un c8 ridotto a f/6,3 si riescono a fare senza il mosso, secondo me non stazioni come si deve, in firma hai una Celestron CGEM o sbaglio?
In rete ho letto che si riescono ad avere risultati soddisfacenti con pose non guidate nel caso tuo con il c8 anche se ridotto la focale non è da pose deep non superare i 15" fai almeno 100 scatti su m42 perchè è un soggetto facile a fotografare, a parte la desaturazione del trapezio.

[nicola66]

infatti sono arrivato a fare pose fino a 60 secondi questa è una da 40 secondi 9959

e una da 60 secondi

entrambe senza elaborazione

[Giuseppeca]

Divertiti è giusto così
quando vorrai fare qualcosa più serio procurati un filtro anti inquinamento fai uno stazionamento per lunghe pose e monta in parallelo il tuo 70/500 più la Lodestar come guida .;) io vado buona serata

[Andrea86]

come vedi hai il mosso.
Cosa usi per l'allineamento polare?

[nicola66]

non faccio l'alliniamento con la polare perche ho il sofitto sopra la testa , ma il classico alliniamento con due stelle e poi la calibrazione fino a 4 stelle per essere il più preciso possibile.

[Huniseth]

Immagino che la Canon abbia il naso da 31.8 ... giusto?

[nicola66]

Si

[Giuseppeca]

Nicola
puoi elencare come è il tuo treno fotografico? perchè il naso da 31,8mm?

[Andrea86]

non faccio l'alliniamento con la polare perche ho il sofitto sopra la testa , ma il classico alliniamento con due stelle e poi la calibrazione fino a 4 stelle per essere il più preciso possibile.

ma quello ti serve per il go-to.

In fotografia devi allineare alla polare.
Se non la vedi hai due soluzioni:

- allineare con il metodo delle derive (dicono sia il più preciso)
- usare l'allineamento polare assistito della tua montatura (io uso quello della mia HEQ5 ma dicono che quello della Celestron è più preciso)

[nicola66]

Nicola
puoi elencare come è il tuo treno fotografico? perchè il naso da 31,8mm?

Se vedi nella discussione ho postato la foto con la sequenza dei vari accessori

[nicola66]

- allineare con il metodo delle derive (dicono sia il più preciso)
- usare l'allineamento polare assistito della tua montatura (io uso quello della mia HEQ5 ma dicono che quello della Celestron è più preciso)

Per il metodo delle derive che dici tu trovo la spiegazione nel libretto delle istruzioni oppure mi spieghi come si fa

[Andrea86]

Hehehe Nicola io uso l'allineamento polare assistito proprio perché il bigourdan ancora non lo so fare. Pero in rete di guide ce se sono

[Andrea86]

http://andreaconsole.altervista.org/index.php?webpage=tutorialallineamento

questo è un ottimo programma free che,con l'aiuto di una webcam, ti fa allineare con il metodo delle derive.
Quando hai finito avrai la montatura allineata al polo e basterà rifare l'allineamento a tre stelle per il go-to.

Chiedo scusa ai moderatori se sono andato OT dal titolo del topic ma volevo dfare una mano,nel mio piccolo,a Nicola

Andrea

[Giuseppeca]

Come avevo immaginato!
la sequenza giusta è foc. esterno, Riduttore, poi un raccordo adattatore da Filetto SC Femmina a filetto T2 maschio, anello t2 per canon. non devi usare nessun maso
con questa combinazione misura la distanza si avvicina ai famosi 105mm che richiede il tuo riduttore, non ricordo quanto spessore ha il riduttore celestron ,misuralo se come presumo devono mancare 20mm dal Adriano Lolli o da chi ti fornisci chiedi una prolunga T2 da 20mm.
La vignettatura sparirà quando impari a fare le flat ,se usi iris puoi fare le flat sintetiche senza a stare a fare tanti calcoli.

[nicola66]

Ecco la foto con il giusto treno accesori ,
lo spero
99669967

[Huniseth]

Come la togli la vignettatura causata dal naso da 31.8? Indebolendo terribilmente con i flat il segnale ripreso? Tanto vale tenerla e ritagliarla.
Qualcuno ha idea di come funziona il flat? Su cosa agisce? Non è mica la bacchetta magica.

Il sensore è 24x36, il naso a diversi cm dal sensore ha un diametro interno inferiore al 30mm, c'è poco da fare, la vignettatura c'è, metti pure i raccordi che vuoi, peggiori solo.

[Giuseppeca]

La sequenza è giusta però hai il raccordo Celestron quello lungo devi prendere quello più corto, non ho letto se si possono postare link dei rivenditori, lo vendono TS Tedesca , con il raccordo fotografico più corto ti avvicini molto ai 105mm .

[etruscastro]

link permessi!

[Giuseppeca]

link permessi!
Grazie!;)

[Giuseppeca]

La sequenza è giusta però hai il raccordo Celestron quello lungo devi prendere quello più corto, non ho letto se si possono postare link dei rivenditori, lo vendono TS Tedesca , con il raccordo fotografico più corto ti avvicini molto ai 105mm .
Nicola questo raccordo fotografico dovevi prendere ha 20mm di spessore più i 45mm della canon più i circa 50mm del riduttore sei vicino ai 105mm
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=it&a=http%3A%2F%2Fwww.teleskop-express.de%2Fshop%2Fproduct_info.php%2Finfo%2Fp223 4_TS-Adapter-vom-SC-Gewinde-auf-T2---SC-Fokaladapter---Laenge-20mm.html

[nicola66]

Grazie tanto Giuseppeca

[nicola66]

Credo che questa configurazione sia buona 997699779978
In più ho anche anello T2 più sottile che utilizzavo sul flip mirror

[Giuseppeca]

Nicola
prendi un calibro monta il riduttore l'adattatore e il T Ring misusa dnon devi superare i 70mm , poi somma i 46mm della canon, se vuoi far funzionare il riduttore devi attenerti a questo
Ritieniti fortunato perchè in molti hanno avuto problemi con il tuo riduttore su oggetti medio luminosi (falsi aloni)

[nicola66]

Ok se rientro altrimenti devo verificare i mm che mancano è di conseguenza chiamerò il rivenditore per vedere come risolvere la problematica .
Grazie

[nicola66]

Ok ci sono ho misurato il tutto riduttore t2 e anello T Rining sono giusto a 70 mm

[Giuseppeca]

Vedrai che le cose miglioreranno, a parte la vignettatura;)

[Valerio Ricciardi]

Come la togli la vignettatura causata dal naso da 31.8? Indebolendo terribilmente con i flat il segnale ripreso? Tanto vale tenerla e ritagliarla.
Il sensore è 24x36, il naso a diversi cm dal sensore ha un diametro interno inferiore al 30mm, c'è poco da fare, la vignettatura c'è, metti pure i raccordi che vuoi, peggiori solo.

Il ragionamento è esatto, è un problema geometrico (di flat dark e bias nulla so non avendone mai fatto uno) al netto solo del fatto che la Canon 40D non è 24x36 ha certamente un sensore APS-C/Canon, addirittura un poco più piccolo della media (22,2x14,8 mm) col suo fattore di crop di 1,6 invece di 1,5-1,54 massimo delle altre Case.

La diagonale del sensore è (Pitagora e calcolatrice dle telefonino) 28,56 mm, siano al pelo del naso da 31,8 quindi non essendo il fascio di luce perfettamente parallelo vignetta un po' per forza.

Un Naso 31,8 al di sopra di un sensore con oltre 1" di diagonale del sensore è di massima da evitare assolutamente iMHO; forse se il percorso ottico è abbastanza subparallelo si può pensare di arrivare al 4/3 o micro 4/3 che è abbastanza quadrotto e circa la metà dell'APS-C. ;)