GIOVE.. prove tecniche di LRGB

[rubens]

Un caloroso buon anno e bentrovati a tutti..!!
..è dalla scorsa estate che non c'è verso di riprendere cose decenti dai miei siti...
..e di solito quand'è così, o si vende tutta l'attrezzatura in preda allo sconforto, o si spendono dei soldi per potenziarla.. meglio la seconda.

Tra le novità ho venduto la I-Nova a colori per una ASI Monocromatica, poi mi sono procurato dei buoni filtri LRGB Astronomik e in ultimo una discreta ruota manuale portafiltri.
Ed ecco che comincia la nuova era delle riprese in tricromia, a me completamente sconosciuta.

I primi giorni del 2015 hanno concesso un po di cieli sereni dove ho potuto testare la ASI e il nuovo set di filtri, provando a riprendere i vari canali e a sommarli.

Queste prime immagini mostrano le prime prove (cambiando i filtri a mano!! la ruota è ancora in mano al corriere...)
Vi descrivo in breve i vari passaggi che ho usato, nella speranze che qualcuno mi illumini d'immenso sugli errori e gli accorgimenti che ho sottovalutato:
- Acquisisco a focale nativa, circa 2000 fotogrammi per canale, L R G e B e li elaboro con AS2! per creare 4 files TIFF, come di solito.
- Con Registax 6 waweletto e gammo fino ad ottenere un risultato accettabile. Per ignoranza ho usato gli stessi settaggi di wawelet e gamma per ogni canale, ma mi chiedo se possono essere elaborati in modo indipendente per ottenere il meglio da ognuno.. (???)
- Salvo i file in formato "FIT RGB separate".
- In ultimo con Registax 5 (più semplice secondo me) ho sommato i 4 FIT andandomi a creare la somma dei colori.
A parte qualche sbattimento iniziale dove mi uscivano delle palline tutte fuksia o tutte verdi, alla fine sono riuscito a ritrovare i colori originali del gigante.

9639
9640
Seeing sempre al limite della decenza, non si notano molte differenze tra RGB e L-RGB nella prima foto, mentre nella seconda il canale L forse fa la sua piccola differenza, ma potrebbe essere dovuto semplicemente una wavelettatura più spinta.. so che alcuni usano solo tre canali, altri aggiungono sempre la luminanza.. da cosa dipende?.

9641
in questa invece, con un seeing leggermente migliore, ho sommato solo i tre canali RGB. Si nota bene a cosa serve la ruota portafiltri!! Il canale rosso è sfasato, ruotato diversamente rispetto agli altri.. ho cannato il riferimento... ma qualcosa comincia a inquadrarsi per il verso giusto..

......

Finalmente la sera del 6 gennaio il cielo ha concesso un po di grazia, e il corriere ha consegnato la ruota...
9642
4 canali con barlow Celestron 2x X-Cell poi resizzati.. circa 3500 frames per la L e 2500 per i colori.
Molto soddisfatto della ASI. 30 fps alla massima risoluzione, qui ero a circa a 60fps..
Si nota come, mentre il canale B sia giustamente il più scarso, il canale del R risulta il meglio definito, anche del canale L, mentre mi sarei aspettato il contrario.. non so se è stato un colpo di seeing momentaneo o sia sempre così.

9646 9644
RGB e L-RGB
Qeuste le somme nude e crude dei canali, cercando di risolvere l'enigma L si o no?.
..personalmente non noto praticamente nessuna differenza.. e voi?..


In ultimo ho provato a sommare come canale di luminanza il canale migliore, in questo caso il canale R, cambiando la desinenza del files FIT da _ R a _L . Praticamente il ho eliminato il canale L originale e ho aggiunto un canale R facndolo passare per L.
.... e ho ottenuto questo:

9645

9643

FINALE

Ed ecco che la differenza si vede. I dettagli del canale R risultano più incisivi e tutta l'immagine risulta migliorata rispetto alle due precedenti...

..e questo si potrebbe chiamare RRGB?..
Non saprei.. sto a fare un gran casino o sono sulla buona strada..? Che programmi alternativi si posso usare per semplificare tutti i passaggi?.. Tutorial efficaci in rete?..
..avrei altre due milioni di domande, ma.. keep calm.

A voi l'ardua sentenza, ma sopratutto taaanti consigli..

[KRK]

Per il momento io riprendo solo in monocromatico, ma ho letto spesso in giro che parecchi astroimagers elaborano ad hoc il canale L per poi sommare l' RGB dando prima a quest' ultimo una leggera sfocatura. Suppongo che sia così per il fatto che L sia di norma più dettagliato della somma RGB dove il canale B in particolare è sempre quello che riesce peggio dei tre e pertanto questi canali si utilizzano più che altro per la tricromia, quello che da il dettaglio è il canale L nel complessivo LRGB. Ok, lo so è un po confusionario detto così dato che esistono molte altre possibilità (IR al posto di L? Perchè no...) ma la cosa interessa anche a me e quindi vediamo se qualcuno arriva a illuminarci in maniera più appropriata.
Ciao!

[rubens]

Grazie KRK.. ti sei spiegato benissimo.. anch'io sapevo così.. mi aspettavo L più dettagliato degli altri.. tra l'altro è quello con più fotogrammi acquisiti, eppure.. i risultati mi "indubbiano".. R è molto di più ricco di dettagli.. boh ... :-))
intanto vedo dalle altre riprese cosa esce..

In ogni caso è un buon Giove, per i miei standard.. ne sono soddisfatto.

http://astrob.in/146626/D/rawthumb/gallery/get.jpg (http://astrob.in/full/146626/D/)

[KRK]

Certo, scusa se non mi sono espresso, ma è sicuramente un Giove venuto molto bene. Secondo me sarebbe sufficiente sistemare i colori e avresti un risultato nettamente migliore. Sarebbe interessante sapere per ogni ripresa LRGB quanti frames hai acquisito e quanti ne hai sommati. Ho letto e risposto un poco di fretta e non sono stato molto attento a ciò che hai scritto originariamente.
Approfitto del tread per avvisare chi vive in pianura padana: se avete modo di riprendere fatelo perchè il seeing sembra veramente buono, Sirio scintilla la metà del solito.
Saluti.

[rubens]

..mica ti devi scusare, ci mancherebbe :-))
ho utilizzato circa il 50% di 2500 frames.
..il filtro L credo sia già Ir, ma mi chiedo se usarlo o no, anche perchè con la ruota manuale si rischia sempre di sfondare il tetto dei 120 secondi per tutte le riprese..
forse conviene fare solo R G B e prendere il canale riuscito meglio (se ho ben capito o R o G) e usarlo come Luminanza..

Confermo.. seeing padano molto buono in queste notti... (Finalmente!!!)

[KRK]

Non credo tu abbia grossi problemi di raccolta frames col C11 riprendendo in IR per 120 secondi. Purtroppo è anche vero che la ASI in quanto praticità di utilizzo agli inizi si fa dare un poco del "lei" e comunque ad ogni sessione sorge sempre qualche piccolo problema generale, almeno per me che effettuo riprese in 3 località differenti. Infatti sto seriamente pensando che in futuro organizzerò una postazione fissa in modo da evitarmi ogni volta rognosi sbattimenti e perdite di tempo causa stazionamenti e allineamenti vari. L' ideale sarebbe una volta stazionato il tutto, ottenere un settaggio di riferimento tra montatura, accessori, camera e software in modo da dover smanettare il meno possibile prima di iniziare con la sessione vera e propria.
Una buona abitudine che purtroppo io non riesco a mettermi in testa, sarebbe quella di effettuare un "warm up" prima di riprendere: impostare la ripresa in modalità fotogramma (bmp) effettuando una posa o due e confrontare in seguito con altri fotogrammi per curare bene la messa a fuoco prima di iniziare. Inoltre il tempo con cui si anticipa una sessione di ripresa per effettuare i preparativi... non è mai abbastanza e di questo me ne rimprovero sempre perchè spesso getto via serate buone per imperizia e questo non è bene come ad esempio è accaduto ieri sera dove il seeing era buono ma con alcune stratificazioni di passaggio.
Circa il discorso della somma canali, sarebbe opportuno a questo punto attendere il consiglio di chi esegue questa operazione come routine. ;)

[astrus]

Buon pomeriggio popolo del cielo sono un neofita intraprendente :) volevo sapere una cosa..ma nell arco di un anno ci sono dei periodi in cui sia visibile il lato con la macchia di Giove ?

[KRK]

Direi almeno 2 volte nell' arco di 24 ore ogni giorno... ma sarebbe meglio che queste domande venissero poste in un tread dedicato e in una sezione più adeguata senza inquinare il tread di Rubens.
Saluti.

[astrus]

Oh va bene grazie

[rubens]

Il C11 è l'unica cosa che non da problemi :-))
La ASI è soddisfacente.. mi ci trovo molto meglio della colori, non solo perchè mono, ma ha una migliore frame rate di acquisizione e maggiore risoluzione..
Prima volta anche con Firecapture, mai usato prima.

Certo che avere già tutto pronto semplifica la vita.. comunque sia c'è sempre una buona dose di preparativi da fare, che vuoi per la fretta o la sbrusia anch'io tendo sempre a sottovalutare e trascurare.. se in previsione ci sono periodi medio/lunghi di giornate serene, monto e allineo una volta sola e lascio tutto pronto all'uso, ben protetto e coperto sul terrazzo.

[KRK]

Anche io trovo meglio il monocromatico che il colore. Avevo provato una Imaging Source a colori ma col modesto diametro del mio telescopio non riuscivo a raggiungere il valore ADU necessario, poi ho puntato sulla ASI e devo dire di essere abbastanza contento a parte qualche lacuna nella gestione sulle riprese lunari probabilmente risolvibile in parte post elaborazione. Ultimamente ho visto diverse immagini eseguite con Point Grey Flea 3 e Black Fly... devo dire che mi hanno incuriosito e non escludo che in futuro quando avrò un setup definitivo possa farci un pensiero.

[sethy65]

Tra le novità ho venduto la I-Nova a colori per una ASI Monocromatica, poi mi sono procurato dei buoni filtri LRGB Astronomik e in ultimo una discreta ruota manuale portafiltri.

Mi sto accingendo a fare la tua stessa scelta.
Alcune curiosità.
Di che marca è la ruota portafiltri? Filtri da 1,25" o 2"? In cella? Quante posizioni ha la ruota? Come ti trovi attualmente con questa ruota?
Grazie ... sorry per la raffica di domande. Ciao

[rubens]

Mi sto accingendo a fare la tua stessa scelta.
Alcune curiosità.
Di che marca è la ruota portafiltri? Filtri da 1,25" o 2"? In cella? Quante posizioni ha la ruota? Come ti trovi attualmente con questa ruota?
Grazie ... sorry per la raffica di domande. Ciao

Ciao Sethy65, scusa ma leggo solo ora.

La ruota è una Tecnostar, manuale, 5 posizioni da 1,25. (1.Red 2.Green 3.Blu 4.Lum e 5.Ir)
Mi ci trovo bene, non costa troppo, robusta ma non pesantissima, e morbida nei movimenti..
..quella automatica sicuramente semplifica la vita nel cambio filtri (Firecapture la ruota in automatico durante la ripresa), ma un po te la complica con vari fili alimentazione e usb e driver, ecc.
...il manuale funziona sempre. :biggrin:

[zorro101]

questa discussione l'avevo persa
mamma mia che spettacolo
ci sono alcune foto eccezionali
bravissimo

[sethy65]

E' anche vero che una ruota manuale costa ESTREMAMENTE meno di una motorizzata ;)