Ritorna il bresser 70/700

[robj]

Volevo comunicarvi,per chi volesse,l uscita nella famosa catena discount germanica,del rifrattorino straconosciuto slylux 70/700.
Cieli sereni...mica tanto.

[Huniseth]

Regalo di Natale al bimbo. Se ha la montatura az lasciatelo dov'è

[Angeloma]

La montatura è a doppio uso, AZ e EQ. Ma non è granché stabile. Il tubo ottico è nei limiti della decenza; tante volte servisse un tele guida o un cercatore spnto... Ma che si può pretendere, per 80 Eurozzi?
Oddio, se la montatura fosse stata quella eq, lo avrei acquistato giusto per quella.:biggrin:

[Huniseth]

Doppio uso? Per carità.. con quell'asticella che la solleva. Ci ho messo l'80ED e si è spanata la ruota in plastichina del movimento in altezza.

[robj]

Pure tu metterci un rifrattore da 400 eurozzi su una montatura cosi' instabile...;)

[paperbike]

Quasi quasi lo regalo a mio figlio per Natale:biggrin:

[Huniseth]

Eh.. pareva tutto di alluminio invece la ruota dentata e il canotto interno di rotazione sono di plastica.

[Antonio95]

Ciao a tutti!
Questo telescopio di Lidl, come primo telescopio, lo consigliereste per uno alle prime armi? Cosa si potrebbe osservare con questo?
Nei dati tecnici dice che l'ingrandimento massimo è di 525x, 3 lenti Barlow e 2 oculari da 31,7 mm e da 4mm. E' lo stesso degli anni passati?

[Angeloma]

Consigliare questo tele? MAI!
Domani andrò ad acquistarlo perché, quando farò divulgazione e osservazioni pubbliche con il gruppo di astrofili, mi servirà come esemplare di come NON deve essere un telescopio.:vomit:

[Antonio95]

Quindi posso risparmiare 80€ per ora :D

[Angeloma]

Eh, sì!;)
A meno che non tu non debba fare un regalo a qualcuno che detesti... :angel:

[Huniseth]

Stiamo con i piedi per terra... otticamente il Bresser se la cava benissimo, sotto ci sono tre foto che avevo fatto tempo fa per vedere la differenza con un Sw 80ed.
Se non lo capite da soli la foto con il Bresser 70/700 è la terza.
Bersaglio a 400 metri di pomeriggio.
Aggiungo che sui pianeti e sulla Luna il risultato è buono, addirittura sulla Luna l'80Ed ha un pelino di alone giallastro sul bordo che il Bresser non ha, per via della focale f10 rispetto al 6,5 dello Sw.
quello che non va sono gli oculari in dotazione che sono pessimi, la montatura AZ e il focheggiatore che è deboluccio.



932793289329

[Angeloma]

... hai detto nulla!
Infatti l'ho appena acquistato per il tubo ottico "tascabile", da usare su un'altra montatura, è ovvio. E poi per mostrare come non deve essere un telescopio.

[Riccardo_1]

Nei dati tecnici dice che l'ingrandimento massimo è di 525x

Purtroppo c'è proprio scritto così ed è fastidiosa questa cosa "truffaldina"....

Per la cronaca per raggiungere quegli ingrandimenti (oltre una botta di c**o enorme delle condizioni atmosferiche) ti serve minimo un Celestron C11. E' molto istruttivo se vai a vedere quanto costa, compresa la montatura siamo nell'ordine delle 30-40 volte.

[robj]

Come tubo guida pero' se la puo' cavare!

[Angeloma]

Effettivamente, il tubo ottico ha ricevuto recensioni abbastanza buone. Ho un paio di 70/350 e mi ci diverto da matti ad osservare gli ammassi aperti a basso ingrandimento e campo ampio; anche come tele per la fotocamera non lo vedo malaccio. Potrebbe tornare utile per osservazioni "ludiche" in compagnia di amici...

[Huniseth]

Io non sono un raffinato.. ma fianco a fianco su Giove o sulla Luna, con l'80Ed, mi veniva il dubbio chi fosse il migliore. il motivo sta nella focale, un passabile 70/700 ha pochissimo cromatismo. L'ho usato come guida, però è troppo lungo e appena potuto sono passato ad un 70/400 e poi un 80/400. Poi in teoria se la guida ha una focale maggiore del principale non guasterebbe...

[Angeloma]

Ebbe', allora con un 50/600, due 70/350, un 70/700, un 77/910, un 90/500, un 110/1000... non avrei che l'imbarazzo della scelta!:biggrin:
Ma che ci guido? Il Newton/Dobson da 300mm?:sad:

[robj]

Io lo piazzero'/usero' sul newton 200/1000.

[Antonio95]

Ma come "funziona" questo tubo ottico? Si potrebbe montare su una fotocamera reflex?

[Angeloma]

Penso di sì, se il focheggiatore non è troppo debole. Dopo cena provo a montarci su la reflex

[robj]

Ma come "funziona" questo tubo ottico? Si potrebbe montare su una fotocamera reflex?
si puo' tutto,il problema è tutto nel sistema del focheggiatore che è un po' troppo ballerino e leggero.

[robj]

questo l'ha fatto un tipo spagnolo con il tubetto in questione e webcam9331
Questa un altro astrofilo non italiano con una 450d9332

[Antonio95]

Penso di sì, se il focheggiatore non è troppo debole. Dopo cena provo a montarci su la reflex

Ah perfetto grazie mille :D La mia reflex è una D3100 (Nikon)

[Antonio95]

questo l'ha fatto un tipo spagnolo con il tubetto in questione e webcam9331
Questa un altro astrofilo non italiano con una 450d9332

Sono delle belle e piccole soddisfazioni!

[Huniseth]

Quelle foto non mi stupiscono affatto. Il doppietto Bresser è assolutamente decente. Con una reflex al fuoco diretto, non mi ricordo se ho usato il diagonale, diventa un potente teleobiettivo con un cromatismo minimo.
Faccio presente che l'80ed è un semiapo ma a f6,5, il Bresser a f10 sta dentro ai parametri per essere quasi esente dal cromatismo.
Fmin = 0.122 X D fmin=0,122x70= 8,5 Quindi essendo un f10 è praticamente un apo.
L'80Ed col suo f6,5 (0,122x80=9,76) deve recuperare con la qualità del suo vetro fpl53
Un 120/1000, a f8,3 dovrebbe invece essere un f14,4 ... un po lunghetto.
Il 77/910 è ok... cos'è? Il cugino del telementor?
Ovviamente la qualità del doppietto non è al livello di blasonati equivalenti, ma il rapporto qualità prezzo è decisamente favorevole.

[Antonio95]

Quelle foto non mi stupiscono affatto.[...]
Perdona la mia ignoranza, ma cosa intendi con "doppietto" Bresser? A due lenti? E quei dati della focale 0,122 a cosa si riferiscono? Grazie :)

[Angeloma]

@ huniseth
Non so se ti riferissi a me, comunque il 77/910 è uno Stein Optik anni '60 davvero buono: la Divisione di Cassini si vedeva senza problemi già ad un centinaio d'ingrandimenti (ma erano altri cieli). Il 110/1000 (1053, per la precisione) è f9,4: catadiottrico Vixen; che ha bisogno d'una rifinutura alla collimazione, peraltro.

[Antonio95]

@ huniseth
Non so se ti riferissi a me, comunque il 77/910 è uno Stein Optik anni '60 davvero buono: la Divisione di Cassini si vedeva senza problemi già ad un centinaio d'ingrandimenti (ma erano altri cieli). Il 110/1000 (1053, per la precisione) è f9,4: catadiottrico Vixen; che ha bisogno d'una rifinutura alla collimazione, peraltro.

Angeloma per caso hai fatto quella prova con la reflex? Che "macchinetta" hai :p ?

[Angeloma]

No, non l'ho fatta; meteo di cacca. Però l'escursione del focheggiatore è tale che sicuramente non ci saranno problemi di messa a fuoco. Il focheggiatore ha bisogno di essere spessorato, ha un leggero lasco. La montatura è un po' meglio di quanto mi aspettassi; il treppiede non è stabilissimo ma assorbe rapidamente le vibrazioni e la testa non ha giochi, è ben salda.
Tutto il resto è da buttare, ad esclusione del sostegno del cannocchiale cercatore che presenta un foro che sembra una buona soluzione per puntare gli oggetti (forse).

[Antonio95]

No, non l'ho fatta; meteo di cacca. Però l'escursione del focheggiatore è tale che sicuramente non ci saranno problemi di messa a fuoco. Il focheggiatore ha bisogno di essere spessorato, ha un leggero lasco. La montatura è un po' meglio di quanto mi aspettassi; il treppiede non è stabilissimo ma assorbe rapidamente le vibrazioni e la testa non ha giochi, è ben salda.
Tutto il resto è da buttare, ad esclusione del sostegno del cannocchiale cercatore che presenta un foro che sembra una buona soluzione per puntare gli oggetti (forse).

Non ti preoccupare grazie lo stesso :) Sto vedendo alcuni video sul web che mostrano come montare la reflex al telescopio. Sono alle prime armi ed ogni cosa che vedo per me è una novità. Ti ringrazio per tutte le informazioni dello Skylux. Che telescopio consiglieresti tu per iniziare?

[Huniseth]

Si.. mi riferivo al tuo lungone. Non dubito di quello che hai visto, con una focale così lunga il cromatismo è quasi nullo e l'immagine è pulita.
Il telementor è 63/840

Fmin=0,122xdiametro è una formula,

http://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_ottico_acromatico

[Angeloma]

Antonio95
Dimenticavo: ho due DSLR Canon, 1000D e 1100D; più alcune analogiche, una 6x6 e un tot di obiettivi: roba da museo, ormai.
In fotografia, per ottenere le migliori (otticamente più corrette) pose, si raccomandava di chiudere il diaframma a f8 e penso che questa possa essere una buona indicazione anche per i tele: f8, f11 dovrebbero andar bene per un uso generale, non troppo chiuso, non troppo aperto. Mi sento perciò di consigliare uno strumento con questi rapporti focali per osservazioni a tutto campo. Se interessano oggetti deep-space, meglio uno più aperto, se interessano oggetti del Sistema Solare e stelle doppie, meglio uno più chiuso. Poi si fanno i conti con le tasche: investire quanto più possibile; uno strumento mediocre non può che essere fonte di delusione e frustrazione con conseguente spreco di denaro. Spesso, sarà necessario scendere a compromessi; in tal caso, si sia consapevoli delle limitazioni intrinseche del tele scelto e non si pretendano miracoli. Uno strumento versatile è sicuramente quello che si userà di più rispetto ad uno dedicato. Il mercato offre ampia scelta di soluzioni adatte a tutte le necessità per tutte le tasche. Huniseth
Più che altro, era il cielo ad essere ben altra cosa!

[etruscastro]

Antonio95 è vietato quotare il messaggio immediatamente precedente al tuo per intero se non esiste un motivo tecnico.

[Antonio95]

Ah ok, chiedo scusa.

[Antonio95]

Angeloma
Purtroppo il problema è sempre quello del budget... Come macchina fotografica ho una entry level della Nikon (D3100) e non posso "spingermi" a ISO elevati perché la foto presenterebbe troppo rumore di fondo. Però fino ad ora mi ha sempre accontentato un po su tutto :)
Mi piacerebbe prendere un telescopio, giusto per avere il desiderio, ogni tanto, di osservare le stelle e pianeti "da più vicino". Certo... sarebbe bello riuscire a vedere anche nebulose e galassie, ma in tal caso servirebbe un telescopio con aperture maggiori e di qualità migliore. Ma se si riuscisse a vedere anche in minima parte il deep sky con il bresser 70/700 per me sarebbe già una conquista

[Huniseth]

Un po di deep si vede anche con un 70/700.
Non hai mai usato un telescopio? Vedere i pianeti come sono davvero non ha prezzo.. e quelli te li fa vedere, per non parlare della Luna, non c'è binocolo anche grande e costoso che te la faccia vedere così dettagliata. Piglia quello e chissà che poi non ti venga appetito...

[Antonio95]

Ho avuto solo un telescopio giocattolo quando avevo 9 anni e con quello ho solo visto la Luna, ma niente di eccezionale. Poi invece ho provato un telescopio di un mio amico, un Celestron Nexstar 130 che come saprete meglio di me, mostra dettagli (almeno per la Luna) impressionanti!
Un "giocattolino" con tutti il rispetto come il bresser mi farebbe molto piacere!
Quasi quasi ci faccio un pensierino :razz:

[Antonio95]

Huniseth Quest'anno il telescopio di Lidl ha inclusi 2 oculari: uno da 4mm e uno da 31,7mm.
Cosa ne pensi di quello da 31,7?

[Angeloma]

31,7 è il diametro del barilotto, non la focale. Quella è di 20mm per uno e di 4mm per l'altro. Hanno anche proprietà lassative, perché, dopo averli tenuti in mano, sono andato al cesso per ben tre volte!

[Antonio95]

Ah e allora non sanno nemmeno scrivere un volantino ahahah
effettivamente avevo letto anche da altre parti che il 4mm, soprattutto, ha queste proprietà lassative xD
Negli anni passati davano nel corredo anche un 12mm che sembrava non essere tanto maluccio... ora non so il 20mm. Se poi mi dici che anche quello ha proprietà lassative, beh amen...

[Angeloma]

Il 4mm è in ogni caso eccessivo fosse anche di qualità eccellente. Un 5mm sarebbe più adatto. Guardare dentro il 20mm è come guardare dentro il buco di una serratura. Altri 60€ più spedizione per un tris d'oculari Plössl con un minimo di decenza (o qualcosa di meglio a fronte di una spesa più sostenuta) e che possono tornare utili in futuro per passaggio ad altro strumento.

[Huniseth]

Dovrebbero essere per l'appunto 3 - il 4mm si è rivelato ottimo, difatti gli ho tolto il barilotto da 31.8 e l'ho riciclato diversamente (il barilotto... la lentina non so dove l'ho buttata..)
Gli altri due sono utilizzabili, la barlow un po di meno.
Ovvio che se non c'è altro si usa anche il 4mm....


http://www.subito.it/annunci-vari/telescopio-skylux-70-700-terni-102173413.htm

consigliato

[Antonio95]

Sul volantino parla di "3 lenti barlow"... non so cosa vuole intendere... Purtroppo non dice altro sulle lenti Barlow.

[Angeloma]

Tradotto in italiano: "lente di Barlow 3x".
Eventualmente utilizzabile come tubo di prolunga una volta tolto il tappo trasparente nella parte frontale.

[Antonio95]

A perfetto ora è molto più chiaro :) Grazie!

[Huniseth]

Tappo trasparente? :biggrin::biggrin::biggrin::biggrin:

[Angeloma]

Beh? Perché, non è un tappo?:confused:

[Angeloma]

Ho provato il 70/700 tra una nuvola e l'altra.
Obiettivo Castore, unico oggetto degno di nota a portata. Gli oculari forniti, 25 e 4mm, sono troppo claustrofobici, ho usato due Tecnosky WA da 65°, 20 e 8mm; coppia agevolmente separata con l'8mm a 87,5x. Se tanto mi da tanto, non deve essere troppo male anche per il resto.
Anche la diagonale non ha sfigurato, il resto è da buttare.
La montatura è ballerina e i movimenti micrometrici non sono omogenei, a tratti duri, a tratti morbidi e le oscillazioni richiedono diverso tempo prima che cessino.
Ho montato il vetusto 77/910 per un confronto e siamo lì... però la montatura assorbiva le oscillazioni molto più rapidamente, sicuramente per il peso del tubo, tre volte maggiore. Quindi, ricordarsi di zavorrare il tubo Bresser fino a un paio di chili. Appesantire anche il treppiede incrementerà la stabilità.
Una volta rimesso tutto a posto, si sono aperte le nuvole ed è spuntato Giove!:mad:

[Huniseth]

Effettivamente.. è un tappo...
Ma non c'è più l'oculare da 12? Dai, col 20 qualcosa si vede.
Ho dimenticato di dire che anche il cavalletto è un po scarsetto....
Piano con la montatura.. dentro è di plastica morbida. Se metti il peso si spanna.

[Angeloma]

Il 4mm può giusto fare il tappo... per collimazione! Stranamente, lo regge, nel senso che il tubo regge i 175x erogati a piena potenza. A portata di mano avevo sotanto un TS Expanse da 2" che pesa più del tele e non ci ho neanche provato.
L'altro è un 25mm, entrambi Huygens, presumo. Anche questo un discreto tappo, però: quanto di peggio io abbia mai visto, peggiore di un 9mm Keller cinese no-brand che mi sono ritrovato accidentalmente. Lo userò per realizzare un cercatore. Nessun 12mm nel pacchetto. Si tira al risparmio; sorprendente però lo specchio diagonale, che pur essendo completamente in plastica è utilizzabile.
La montatura: le gambe del treppiede sono di sezione ellittica, simili se non identiche al treppiede del Meade ETX-70 che è piuttosto stabile. Probabilmente migliorabile con un semplice intervento sugli snodi della base della testa. Il tubo del 77/910 non è pesante, non arriva al chilo e mezzo e non sembra creare problemi particolari, è il tubo del Bresser ad essere un peso piuma. Appena avrò una mezza giornata libera, smonterò la testa per vedere se si può fare qualcosa per migliorare la meccanica, magari incrociandola con una vecchia simil "EQ-2".

[Huniseth]

Mettilo sulla simil eq2 che fai prima. Non aprire lo scatolotto dell'asse, finchè va bene, poi rischi che ingrana poco e si spanna. All'interno c'è la vite senza fine in ottone e la ruota dentata in plastichina, in più il canotto interno che la attraversa è pure di plastichina. Hanno fatto economia dove potevano evitare, altrimenti non sarebbe stata una brutta testa.

[Angeloma]

Eh! Se le avesse, le gambe, la quasi-eq2! Stavo progettando di metterla su una colonna, qualora mi venisse la voglia di realizzarla...
Meglio non aprire la testa, allora. Almeno finché funziona...

[Antonio95]

Angeloma quindi hai acquistato il 70/700 messo in vendita quest'anno o è uno che avevi già?

[Angeloma]

È nuovo. Perché si fanno tante chiacchiere per sentito dire e, se la cosa rientra nelle mie possibilità, voglio accertarmi di persona.