Oculari...che confusione!

[Gian Piero]

Buon pomeriggio, per chi non avesse seguito in "Mi presento", sono nuovo nel forum, nuovo nelle osservazioni, nuovo nel possedere un telescopio...insomma un pivello. E' da poco più di una settimana che osservo con un rifrattore apo 100/900 della skywatcher con oculare da 28mm trovato in dotazione.
Vorrei già prendere altri due oculari per osservazioni più dettagliate quali ad esempio luna e pianeti e un altro di più ampio campo...cosa ne dite? corro troppo? Sui vari siti ho letto tante di quelle cose che mi hanno mandato in confusione. Consigliatemi.
Grazie.
Gian Piero

[nicola66]

Vedrai che prima o poi qualcuno ti darà una mano io purtroppo non posso consigliarti perché non posseggo un apo rifrattore e nel dubbio mi astengo

[gioveluna]

Ciao.allora come buona norma gli oculari per un telescopio si dividono così:
Meta del diametro telescopio per oggetti deboli come galassie ecc..,
Pari al diametro del tele per l'osservazione generale, il doppio del diametro del tele.per luna e doppie stellari.
A questo punto gli ingrandimenti utili sarebbero 50x-100x e 200x per il tuo telescopio.
In conclusione allora visto che hai già il 28mm che ti da 32 ingrandimenti, devi prendere un oculare da 9mm che ti da 100x e un oculare da 4mm che ti da 225x.
A questo punto hai 32x- 100x e 225x. l'unico inconveniente e la troppa differenza tra 32x e 100x, ideale sarebbe l'oculare da 20mm che ti da 45x.ma dopo l'oculare da 28mm non lo userai più o molto poco.
Se prendi poi una buona barlow da 2x avrai una sequenza di ingrandimenti abbastanza ambia (sequenza cosi formata se non prendi l'oculare da 20mm 32x-64x-100x-200x-225x e 450x) che vanno abbastanza bene per il tuo telescopio.
Ciao.

[Gian Piero]

Ohhh...perfetto, grazie gioveluna, ma il mio rifrattore, prendendo una Barlow, sarebbe in grado di "reggere" questi forti ingrandimenti...? (tu mi parli addirittura di 450).
E giacché ci siamo su quali marche potrei rivolgere la mia attenzione, tenendo conto che un oculare è per sempre, senza andare al top del top (vedi televue o similari)?
Grazie ancora :rolleyes:

[etruscastro]

il LET da 28mm è un'oculare onesto dalle buone prestazioni anche se dal campo apparente limitato, ottimo per "spazzolare" il cielo e osservare i grandi campi stellari.
vista la focale una Barlow è d'obbligo (che sia APO), quindi io ti consiglierei un ES 8.8mm 82° (a trovarlo!) o simile così da avere 102x che in rapporto al diametro sarò l'oculare per il deep sky possibile per il tuo OTA e 204x per il planetario.
oltre i 200x non avrai quasi mai il seeing adatto per sfruttare gli ingrandimenti, e 450x non li userai neanche in Arizona......... ;)

[gioveluna]

Ciao, allora prendendo spunto anche a quello che ha detto Etruscato, effetivamente 450X non lo adopererai mai,ma in compenso avresti e useresti questi ingrandimenti, 32x e 64x col let 28mm, 100x e 200x col 9mm,e 225x col 4mm ma senza usarla con la barlow da 2x,invece con gli altri oculari lo puoi usare.
Tenendo conto del consiglio di Etruscato effetivamente a bassi e medi ingrandimenti,conviene prendere gli oculari a grande campo apparente,ma però dipende se ti va bene optare su alcuni oculari da 2", o da 31,8mm, e mi piacerebbe sapere se il let da 28mm che hai e da 2" o da 31,8mm.
Per orientarti meglio sull'acquisto dovresti prima decidere quando e che cifra vorresti spendere,comunque per adesso ti posso dire che ci sono buoni oculari Es. i tecnosky superwide HD che hanno 70° di campo apparente e hanno la possbilità di poterli usare sia con il passo da 2" che da 31,8mm. e il costo non è molto alto.
Un altra serie buona di oculari sono gli hyperion della Baader Planetaryum,e hanno un campo apparente di 68° a un buon costo/prestazioni.
Un altra serie buonissima di oculari sono gli Explore Scientific, dove c'è un oculare da 8,8mm con ben 82° di campo,e barilotto da 31,8mm, e altre focali miste con campo apparente tra 70° a 82°.
Come vedi c'è l'imbarazzo della scelta,queste che ti ho menzionato e solo una piccola parte,ma c'è ne sono ancora altre,comunque visto che esiste l'oculare da 8,8mm con un bel campo apparente di 82°,che a conti fatti otterai un ingrandimento di 102x e un campo visivo di ben 0,80 primi,e ottimo per l'osservazioni planetarie e deep-sky,secondo, me ti conviene prenderlo,e ci aggiungi dopo una buonissima barlow da 2x per ottenere cosi 204x,per l'osservazioni planetarie,luna e doppie strette,cosi per adesso avrai il let 28mm con 32x e 64x e 8,8mm con 102x e 204x,e la barlow da 2x, dopo questi acquisti,decidi tu se ti bastano oppure prenderne un'altro,(esempio una via di mezzo tra 102x e 204x, buono e 150x con l'aggiunta della barlow 300x solo per prova, che si può ottenere con un 6mm,).
Ciao.

[Gian Piero]

La nebbia pian piano si dirada, le idee si fanno più chiare. gioveluna il let da 28 è un due pollici.
Proprio perché l'offerta è tanta e ci sono tante e svariate opinioni su questo o quell'altro oculare la scelta si fa difficile, non vorrei sbagliare...una cosa è certa, l'acquisto di una barlow.
Altra domanda, se posso, fa differenza osservare con la diagonale (o "il") oppure inserendo l'oculare direttamente nell'ota?... sarebbe preferibile acquistare oculari da 2", se si, perché?
Grazie.

[etruscastro]

.una cosa è certa, l'acquisto di una barlow.
ma tu hai già un riduttore da 2" a 1,25"?
perché se prendi una barlow da 2" poi ti occorre per metterci oculari da 1,25" e la stessa cosa vale se prendi una barlow da 1,25".... ti occorre comunque!


Altra domanda, se posso, fa differenza osservare con la diagonale (o "il") oppure inserendo l'oculare direttamente nell'ota?
i puristi come me ti dicono che la differenza c'è e tanta, prova solo a pensare a quel fotone che ti raggiunge da lontano... prima deve attraversare mezza Via Lattea, passare nella nostra atmosfera e particelle di smog e non confondersi con l'Inquinamento Luminoso (I.L.), poi deve passare nelle tue lenti del telescopio e per quanto buone queste lenti già portano un degrado delle qualità nonché una variazione della sua lunghezza d'onda... bene, se ti metti nei suoi panni già saresti stanco morto..... l'ottimale sarebbe non stancarlo ancora e osservare direttamente al fuoco del focheggiatore..... ma spesso è scomodo, e in un rifrattore nelle zone alte allo zenit diventa davvero scomodo, allora per vivere felici si mettono i diagonali..... ma questi diagonali devono essere buoni per non stressare ulteriormente il povero fotone e non tutti apprezzano il risultato di un buon diagonale e allora ci mettono quello economico che ha una bassa riflessività o costruzione meccanica.... vanno a risparmio insomma.... ma non basta, poi alla fine inseriscono un'oculare da pochi soldi (magari nonostante avendoci messo un diagonale da 300€) e annullano tutti i vantaggi di accessori inseriti buoni prima nel treno ottico.
beh, se sul piano focale di quell'immagine ci metti un diagonale scadente e un'oculare peggio quel che ti viene da pensare e che il tuo telescopio non sia buono, quando in realtà i problemi risiedono a valle e non a monte del set up.
tutto questo per dire.... è meglio osservare senza diagonale? SI, ma non è affatto comodo, quindi bisogna sempre trovare il compromesso delle cose!


... sarebbe preferibile acquistare oculari da 2", se si, perché?
gli oculari da 2" hanno generalmente più campo apparente, quindi sarebbero da preferire, il problema è che bisogna poi sempre valutare se sul singolo strumento possano portare ad una vignettatura dell'immagine e comunque devi tenere conto che unoculare da 2" costa generalmente di più di uno da 1,25" così come tutti gli accessori che ne conseguono (come ad esempio i filtri).
è anche vero che generalmente un buon oculare rimane sempre con te mentre uno strumento può essere rivenduto.....

[Gian Piero]

etruscastro, innanzitutto ti voglio ringraziare per la risposta... completa ed esaustiva.
Procediamo con ordine, quando si parla di 1,25" si intende 31,8mm...giusto? Se è così allora i riduttori ce l'ho!
Avevo immaginato la risposta sui diagonali, ma vista la mia ignoranza su telescopi, astronomia e argomentazioni similari sono alla ricerca di continue certezze...e per fortuna ci siete voi...!
Ciao

[gioveluna]

Etruscato ti ha gia dato una risposta esauriente, si 1,25" significa 31,8mm.
effetivamente gli oculari da 2" sono ottimi, (secondo il mio parere e esperenza), gli oculari da 2" conviene prenderli con focali basse o medio basse, e a grande campo apparente,esempio da 30mm a 13mm, oltre secondo me non conviene,ma dipende anche da che telescopio si usa.
Io ho avuto molto tempo fà uno schmidt cassegrain da 20cm e avevo sia un kellner da 40mm che un eccezionale erfle da 32mm (che rimpiago tutt'ora),che specialmente con erfle avevo quasi un grado di campo,e osservare con 62 ingrandimenti gli ogetti deep-sky era una cosa increddibile.
Adesso ho nel mio parco accessori,un hiperion da 13mm con la possibilità di usarlo sia con 2" che da 31,8mm.
lo uso da 31,8mm col maksutov da 15cm, e col 2" con 80ED skywatcher.
La cosa migliore sarebbe prendere gli oculari che hanno la possibilità di usarli sia col 2" che col 31,8mm,ma c'è poca scelta.
una Cosa importante e il diagonale,che deve essere ottimo,se no si perde qualcosa nel cammino ottico.
ciao.

[Gian Piero]

Buongiorno, a proposito delle barlow...cosa ne dite delle televue e del sistema powermate, sempre dello stesso produttore?
gioveluna, il mio diagonale era in dotazione, e sinceramente non ho le competenze per poter dire se è buono, sufficiente o scadente. Voglio sperare che sia almeno sufficiente.
ciao a tutti.

[gioveluna]

]Ciao allora le barlow televue e specialmente le powermate sono buonissime barlow,se non ottime,tieni presente che molti li usavano e li usano per fare riprese planetarie con camere ccd.
Certo che anche qui il campo e ambio adesso,ma l'esperienza della televue (dove nella costruzione ottica dei telescopi apo si faceva valere),rimane secondo me una delle migliori marche.
Invece per quando riguarda il diagonale che hai se non mi sbaglio,e un 2" in dotazione al riffratore 100 ed della skywatcher,che dovrebbe essere uguale al mio prisma visto che ho 80 ED della stessa casa,e posso dire che e un buon prisma.ciao

[Gian Piero]

ciao, spero, allora, che i diagonali siano gli stessi...comunque si è un 2", con riduttore annesso!
grazie per le rassicurazioni sulle barlow...è arrivato il momento di pensare e decidere.
ciao

[Gian Piero]

Richiesta d'aiuto.......:cry:
Stavo valutando l'acquisto della barlow, quando un dubbio mi si è insinuato nella mente. Si parla sempre del barilotto di x dimensione, ma questa si riferisce alla dimensione che va nel diagonale...giusto? e per quanto riguarda la dimensione di inserimento dell'oculare? Cerco di spiegarmi meglio: sulla descrizione di una barlow c'é scritto: barilotto da 31,8mm, questa misura si intende l'uscita? cioè l'innesco con il diagonale e se io volessi mettere un oculare da 50,8mm (sulla barlow) posso farlo?
Non so se sono stato chiaro. Ditemi....illuminatemi....aiutatemi. :oops::oops::
ciao :hm:

[etruscastro]

se la Barlow è da 1.25" ha l'entrata di 1.25" e l'uscita da 1.25", quindi gli oculari da 2" non puoi metterceli, mentre la Barlow da 2" puoi inserirci un riduttore e usarci anche gli oculari da 1.25"!

[Gian Piero]

etruscastro, grazie, il mio dubbio era fondato, allora!!!!!!! OK vorrà dire che investirò su una barlow da 2".
Mi sapresti consigliare una ottima barlow......
ciao

[etruscastro]

prendila APO, in commercio c'è una tale scelta che consigliartela una è impossibile.
dipende anche quanto vuoi investirci...