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Visualizza Versione Completa : Importanti consigli per acquisto definitivo primo telescopio



danielemagra
23-06-2014, 16:00
Ciao a tutti ragazzi, sono nuovo del forum mi chiamo Daniele. Appassionato di astronomia e astrofisica fin dalle medie,non ho mai avuto modo di comprare un telescopio per via della casa in cui abitavo,era un appartamento e spazi bui intorno a dove abitavo non erano molto vicini. Da poco ho cambiato casa e possedendo un giardino ed essendo localizzato in un posto un po' piu in campagna, ho deciso di fare il grande passo e prendere un telescopio. Sono stato per due anni con un binocolo astronomico RP Optix 20x80 riuscendo a puntare qualche ammasso globulare,qualche nebulosa e ovviamente pianeti e Luna. Con questo binocolo e con l'aiuto di software tipo Stellarium,sono riuscito a orientarmi nel cielo. Adesso,le idee erano tante. Allora andiamo per ordine il budget sono 450 € e in questa cifra volevo fare rientrare qualche oculare e qualche filtro. Osserverei all' 80 % dal giardino di casa,la zona è in campagna in un paesino di 7000 abitanti,nella strada ci sono dei lampioni ma il cielo tutto sommato mi ha permesso col binocolo di osservare oggetti di magnitudine 9, quasi 10. Tuttavia non sarei lontano da cieli piu bui quindi metterò in conto qualche spostamento con la macchina. Girando per vari forum ho notato due grandi scuole di consigli, una che consiglia il Dobson e l'altra che consiglia un Newton su equatoriale. Premetto che non ho mai usato un telescopio e da me non ci sono associazioni nei paraggi. Vorrei cominciare principalmente a godermi i pianeti e la luna e ovviamente se capiterà portarmi sul deep sky.Adesso io ho valutato l'acquisto di un Dobson da 200mm della GSO che su astroshop vendono a 325€,in aggiunta volevo comprare la valigetta Omegon con tutti gli oculari al prezzo di 150 € che comprende:
1x oculare Plössl 32mm
1x oculare Plössl 12,5mm
1x oculare Plössl 6mm
1xoculare Plössl 4mm
1x lente di Barlow 2x
1x filtro verde No.56
1x filtro rosso No. 23A
1x filtro giallo No.12
1x filtro arancione No.21
1x filtro blu No.82A
1x filtro polarizzatore
1x filtro lunare Crystal View

A questo punto,vorrei chiedervi, come vi sembra la scelta per il primo telescopio di un Dobson da 200mm con la valigetta? Anche in condizioni di inquinamento luminoso posso vedere qualcosa decentemente o mi consigliate qualche telescopio piu da "battaglia"? Grazie infinitamente!

etruscastro
23-06-2014, 16:55
se non hai velleità fotografiche il dobson è di quanto più semplice e diretto ci sia sul mercato e tra le varie configurazioni ottiche.
oltretutto per fare deep sky ci vuole diametro, diametro che aiuta anche nella risoluzione dei dettagli planetari e niente meglio di un dobson regala la miglior proporzione diametro/costo.
se puoi prendi la versione deluxe della GSO e lascia stare la valigetta da te citata.... molto meglio acquistare singoli pezzi dalla qualità indubbiamente migliore.....

danielemagra
23-06-2014, 17:33
Innanzitutto grazie della risposta,cosa cambia la versione normale dalla deluxe?

etruscastro
23-06-2014, 18:36
innanzitutto la versione deluxe ha una migliore progettazione meccanica dei pesi che lo rende di gran lunga più manovrabile con precisione, poi il focheggiatore è micrometrico mentre l'altro no, e fidati, è importante, ed infine, tra le cose da segnalare, il deluxe viene fornito con un buon oculare da 2" da 30mm (o 32 non ricordo bene) e con un 9mm che non strabilia ma che per iniziare è meglio di niente... mentre la versione "povera" viene fornito solo con il 25mm....

PHIL53
23-06-2014, 18:54
Confermo le precisazioni di Etruscastro (l' Erfle da 2" è un 30mm di buona qualità) e in aggiunta confermo che il movimento azimutale (diciamo da dx a sx) è su cuscinetti a sfera cilindrici.

Inoltre hai la possibilità di regolare il bilanciamento del tubo spostando la posizione del baricentro a seconda di pesi che avrai installato sul "muso" del telescopio.

Qui (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1191_GSO-Dobsonian-680---8----200-1200mm-Telescope---Deluxe.html) trovi i dettagli (in inglese).

danielemagra
23-06-2014, 18:54
A questo punto mi sale un dubbio,ho visto che la versione deluxe costa circa 100 euro in più,ma a quella cifra si trova anche il dobson da 254mm non deluxe.A questo punto il secondo dubbio é,questi 100 euro in più conviene investirli in un 200 deluxe o in un 254?

etruscastro
23-06-2014, 19:26
se potrebbe dar noie un 203mm non deluxe figuriamoci un 254mm.....
io fossi in te investirei quei 100€ sulla qualità, quindi l'8" anche perché 20cm di apertura non sono mica pochi......!! :)

danielemagra
23-06-2014, 19:56
Bene ragazzi mi avete chiarito un po' le idee e seguirò il consiglio di chi ha piu esperienza,vada per la qualità. Ultimi dubbi sul Dobson e su gli oculari. Come si comporta un 200mm su planetario e su i principali oggetti del deep sky da un luogo diciamo soggetto a discreto inquinamento luminoso da lampioni?A questo punto prendendo il deluxe avrei due oculari da 30mm e da 9mm,vorrei un terzo oculare per avere circa 200 ingrandimenti,me lo consigliate il 6mm o meglio la barlow 2x ?

PHIL53
23-06-2014, 20:43
So che è un consiglio difficile da seguire (ci sono passato anche io non molto tempo fa) ma la vera urgenza è ... non comprare altri oculari prima di aver provato quelli in dotazione !

Ti assicuro che il 9mm per iniziare ingrandisce più che abbastanza, non dimenticare che con un Dobson l'oggetto osservato va seguito a mano per compensare la rotazione terrestre e più ingrandisci e più veloce scappa via dall'oculare !

Casomai, se proprio non riesci a resistere alla strumentite, troverei più utile trovare un oculare a metà strada tra i due in dotazione, tra i 14mm e i 22mm possibilmente ad ampio campo tra i 68 e gli 82° ....

danielemagra
23-06-2014, 20:56
Perfetto mi farò prima le ossa credo sia la cosa migliore :) una curiosità ma la barlow 2x sotto un oculare da 30 è l'equivalente di un oculare da 15 o cambia il discorso?
Nel frattempo credo di aver trovato il telescopio,ho puntato questo tramite l'ottica san marco e qui diventa vitale il consiglio. Ho girato diversi siti, teleskope express e astroshop in primis e i prezzi mi sembrano simili. Dovrebbe essere questo il deluxe giusto? http://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=3091&catID=10&subcatID=6&brandID=85

PHIL53
23-06-2014, 21:01
esatto ! Se possibile, vedi se puoi farti sostituire il cercatore ottico dritto in dotazione con uno angolato a 90° ... la tua cervicale ti ringrazierà !

Inoltre nella serie di accessori suggeriti, il Telrad mi sembra a buon prezzo .... ed è l'unico che, secondo me, dovrebbe far parte della dotazione di base di ogni Dobson.

danielemagra
23-06-2014, 21:09
Beh che dire grazie mille per i preziosi consigli!Spero lo strumento sia collimato dalla fabbrica altrimenti mi sa che tornerò a rompervi perchè non ho idea di come si debba collimare un telescopio!!Vi farò sapere :)Cieli sereni a tutti!

etruscastro
24-06-2014, 09:36
non ho idea di come si debba collimare un telescopio!!
imparerai... o si che imparerai!!!!! :cool::D

PHIL53
24-06-2014, 10:31
come si debba collimare un telescopio!!Vi farò sapere :)Cieli sereni a tutti!

Non fare come me, quando arrivò il Dob il tempo rimase ovviamente coperto per 15 giorni (ok, era Gennaio...) e cominciai a ronzarci intorno cercando di inventarmi migliorie e mettendo in pratica quanto studiato sulle teorie non sempre concordanti della collimazione .... le sudate che mi sono fatto quando, invece di migliorare, vedevo la situazione peggiorare !

Il mio consiglio da Grancapoestiphilii è : non dare per scontato che ottica obbligatoriamente e pesantemente scollimata quando gran tubo bianco arrivare, aspetta e provalo fuori prima di ogni altra operazione.

Andrea86
24-06-2014, 13:24
Esatto
Come dice il nostro grande "dobsonista" PHIL53 prova il telescopio prima di mettere mani alla collimazione. Aspetta prima di fare un Po di esperienza così da capire se.serve o meno farla

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danielemagra
30-06-2014, 10:41
Rieccomi credo di essere pronto per l'acquisto:biggrin: Ora vorrei un consiglio da voi per il negozio in cui sto comprando, magari lo conoscete meglio di me in termini di affidabilità. Ho trovato il GSO 8'' Deluxe a 449€ su Tecnosky,inoltre ho già telefonato seguendo il consiglio di PHIL53 chiedendo se si potesse sostituire il cercatore con uno ad angolo di 90°. Mi ha detto che con 34€ di differenza la modifica si può fare. Che dite procedo con l'acquisto?

PHIL53
30-06-2014, 14:29
Vai tranquillo, magari fatti precisare tempi di consegna (e numero della spedizione per poter seguirne l'itinerario).

Buon divertimento !

NGC-Diego-1983
30-06-2014, 15:07
Scusate, mi perdoni Phil se intervengo ma non sono molto d'accordo sul consiglio del cercatore angolato :weeabooface:

Per esperienza, posso affermare che un cercatore angolato si può usare solo se accoppiato ad un cercatore dritto.
Questo perchè quando si punta il cielo, se si ha un cercatore angolato e basta si è costretti a puntare guardando perperndicolarmente al tubo, e quindi non è possibile sapere che stelle si stanno inquadrando all'interno del cercatore, perchè non si capisce che zona di cielo si sta puntando.
Il risultato è l'impossibilità di trovare gli oggetti.

Sono d'accordo sul fatto che il cercatore diritto fornito di serie col dobson sia scomodo, ma secondo me piuttosto sarebbe meglio farlo sostituire con un Red Dot, che faciltà molto il puntamento degli oggetti.
Poi eventualmente in futuro si potrebbe usarlo in accoppiata con un cercatore angolato ;)

danielemagra
30-06-2014, 15:58
e invece montare un telrad come vi sembra?

NGC-Diego-1983
30-06-2014, 16:11
Il Telrad è molto utile ma solo se usato da cieli bui di montagna ;)
Usarlo da cieli urbani, dove si vedono pochissime stelle ad occhio nudo, è molto difficile, perchè spesso non si vedono le stelle necessarie per posizionare i cerchi.

Per quanto riguarda il Red Dot, rispondo qui al tuo messaggio privato :) :
il red dot è questo qui LINK (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p306_LED-Red-Dot-Finder---Starpointer-with-quick-release-base.html)

Va montato al posto del cercatore ottico sul supporto apposito presente sul tubo del telescopio.

Per allinearlo (cosa che credimi è semplicissima) si fa come descritto nel seguente video (a te interessa la parte che va da 2.08 in poi: LINK (https://www.youtube.com/watch?v=Dp4_TGhU-0w)

Un cercatore ottico normale si allinea praticamente con lo stesso principio: ci sono due vitine da girare fino a quando ciò che inquadri al centro dell'oculare del cercatore corrisponde perfettamente a ciò che inquadri al centro dell'oculare al telescopio:
Ma ti assicuro che è molto più facile a farsi che dirsi, non devi minimamente preoccuparti dell'allineamento del cercatore :)

danielemagra
30-06-2014, 17:17
grazie ragazzi è tutto chiaro,in poche parole basta puntare un oggetto col telescopio guardandolo tramite l'oculare (tipo un albero o un oggetto relativamente lontano)e successivamente allineare nello stesso punto il red dot. Mi sembra chiaro dai,l'unico dubbio evito quindi secondo voi i 34 euro in piu per avere il puntatore con angolo di 90 gradi?Per quanto riguarda il supporto del red dot,l'attacco è uguale a quello del cercatore ottico tipo plug and play?

NGC-Diego-1983
30-06-2014, 18:08
...Per quanto riguarda il supporto del red dot,l'attacco è uguale a quello del cercatore ottico tipo plug and play?
Esattamente ;)
Se posso darti un consiglio, visto che son solo 20€ circa in più, acquista il red dot dal venditore e mantieni anche il cercatore diritto fornito di serie.

Metti caso che per qualsiasi motivo si scarichi la batteria del red dot (tieni conto che dura tantissimo), o che per qualsiasi motivo il red dot si rompa (ma la vedo dura), in quel caso avresti il cercatore ottico standard pronto da usare in caso di emergenza ;)

Poi, col tempo, se vorrai potrai acquistare anche un cercatore angolato, con relativa base (attacco) da applicare al tubo del dobson (forandolo ed attaccandola con due vitine), ed usare in combinata red dot + cercatore angolato!

Ma per il momento credimi che il solo Red Dot va più che bene :)