Consiglio primo binocolo

[Lucesku72]

Apro una nuova discussione visto che sono molto orientato verso l'acquisto del binocolo come primo strumento per incentivare l'osservazione...
Prima di chiedere consiglio ho già dragato un pò il web, scartando così qualche domanda inutile..
Passo direttamente al sodo..
Ho letto di una ditta che vende binocoli con un ottimo rapporto qualità/prezzo: RPO Optix
Detto questo ho valutato vari modelli che credo possano essere validi e rientrano nel mio budget.
Naturalmente ci sono da valutare pro e contro.
Premetto di avere un buon cavalletto "Manfrotto 055" che uso per la reflex, quindi non avrei problemi se dovesse servirmi un sostegno..

Passiamo ai binocoli che ho preso in considerazione:
Serie HG
RPOptix HG 10x50 - € 111,00 http://www.rpoptix.com/shop/rpoptix/hg/item/15-rpoptix-hg-10x50
Serie Apollo
Apollo 11x70 - € 111,00 http://www.rpoptix.com/shop/rpoptix/apollo/item/2-apollo-11x70
Apollo 15x70 - € 111,00 http://www.rpoptix.com/shop/rpoptix/apollo/item/3-apollo-15x70
Apollo 12x60 - € 111,00 http://www.rpoptix.com/shop/rpoptix/apollo/item/4-apollo-12x60
Apollo 20x80 - € 129,00 http://www.rpoptix.com/shop/rpoptix/apollo/item/5-apollo-20x80

Domande che mi pongo:
Prendo un comodo e trasportabile 10x50?
La serie HG è nettamente superiore alla serie Apollo?
L'Apollo 20X80 ti farà vedere cose che ti sogni con il 10x50?
Meglio non esagerare con il 20x80 e puntare ad una via di mezzo 15x70?
Ma le misure 11x70 e 12x60 possono darmi dei vantaggi particolari?
Prevedendo in futuro l'acquisto di un Dobson, quale binocolo mi servirà ancora quando avrò il telescopio?
E se il binocolo dovesse appagare ogni mia aspettativa, quale sarebbe allora la scelta giusta?

La scelta non è facile... :hm:

[smoke_star]

Ciao, scusa l'intromissione...

Anche io sono agli inizi... Mi chiedevo se vale la pena spendere 130€ per un binocolo, quando con 170€ prendi un telescopio astromaster 130... Si sono 50€ di differenza, ma secondo me conviene prende un binocolo meno costoso magari... poi boh, parei personali :)

[Lucesku72]

Punti di vista..
Io sarei propenso a prendere un Dobson da 10" che con gli accessori dovrebbe venire intorno alle 650,00 euro.
Non vedo altri telescopi all'infuori del Dobson.. quindi il binocolo mi serve come battipista nel frattempo che raccimolo la grana necessaria.. ci vorranno dai 6 mesi ad 1 anno.. il tempo me lo devo passare.. :biggrin:
Inoltre ho letto pareri autorevoli di evitare binocoli molto economici.. a volte è meglio niente... e credo valga anche per i telescopi... risparmiare e puntare in alto..

[Lucesku72]

Vabbuò..
visto che questo pomeriggio non avevo niente da fare me lo sono trascorso leggendo vecchi post su questo e su altri forum di astronomia per cercare risposte alle mie domande..
Dopo aver letto di tutto e di più sono arrivato nuovamente alla conclusione che per fare astronomia serve un telescopio. Punto.
Inutile girarci intorno.. inutile perdere tempo... inutile impiegare risorse sul binocolo..
10x50 - 15x70 - 20x80?
niente! :mad:
torno a risparmiare per il dobson... :sbav:
scusate..
buonanotte...
:hm:

[etruscastro]

ma perché aspettare da 6 meni ad un anno per un 10"..... fatti un 130 astromaster (con gli stessi soldi di un buon binocolo) e facci esperienza.... sai quante cose vedi con un 130mm??
poi, con calma e, soprattutto esperienza, valuti l'acquisto del telescopio "serio"..... :rolleyes:

[medved]

Io tra quelli da te proposti ti consiglio o il 10x50 o il 12x60 ma più il primo.Gli altri formati son più specialistici e a mio avviso richiedono un pelo più di qualità costruttiva. Il 10x50 lo userai anche molto a mano libera per individuare gli oggetto o gli asterismi prima di puntare il tele o su un treppiedi per qualche visione più appagante deep sky.

[cosmax]

Io personalmente ho iniziato con binocolo e non me ne pento.
Anzi lo porto con me in tutte le uscite e giusto l'altra sera mi è servito pre prendere confidenza con una costellazione a me sconosciuta prima di puntarci il reddot ed osservare con il telescopio.


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[Lucesku72]

ma perché aspettare da 6 meni ad un anno per un 10"..... fatti un 130 astromaster (con gli stessi soldi di un buon binocolo) e facci esperienza.... sai quante cose vedi con un 130mm??
poi, con calma e, soprattutto esperienza, valuti l'acquisto del telescopio "serio"..... :rolleyes:

Mi hai appena messo una pulce nell'orecchio... :thinking:

[Lucesku72]

Ciao, scusa l'intromissione...

Anche io sono agli inizi... Mi chiedevo se vale la pena spendere 130€ per un binocolo, quando con 170€ prendi un telescopio astromaster 130... Si sono 50€ di differenza, ma secondo me conviene prende un binocolo meno costoso magari... poi boh, parei personali :)


Forse hai ragione pure tu... :hm:
Stò valutando interminabili combinazioni di pro e contro..
Le combinazioni e le variabili sono tante..
devo trovare la soluzione migliore senza dovermene pentire il giorno dopo..

Questo mi sembra molto simpatico: :sbav:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Explorer-150P-on-EQ3---150-750mm-Newton-Telescope.html

Oppure si potrebbe ripiegare su questo:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p685_Newtonian-150-1400mm-on-Mount-EQ3-1-Beginner-Telescope-with-much-accessories.html

Anche questo è interessante:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5536_GSO-6--F-5-Newtonian-Telescope-on-Skywatcher-EQ3-mount.html

[cicciohouse]

Io mi aggiungo al coro: non sottovalutare il "potere" di un astromaster 130 ... Infondo è un dobson con la montatura equatoriale... Ahahah!
Non farti ossessionare dal diametro: ora come ora sarebbe solo un ossessione "mentale" visto che non hai nessun termine di paragone!
Il binocolo te lo farai dopo, perché sicuramente te lo farai...

Infine, noi piccoli makkisti (piccoli nel senso di osservatori da 127 mm) che dovemmo dire...

[cicciohouse]

Questo mi sembra molto simpatico: :sbav:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2686_Skywatcher-Explorer-150P-on-EQ3---150-750mm-Newton-Telescope.html

Oppure si potrebbe ripiegare su questo:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p685_Newtonian-150-1400mm-on-Mount-EQ3-1-Beginner-Telescope-with-much-accessories.html

Anche questo è interessante:
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p5536_GSO-6--F-5-Newtonian-Telescope-on-Skywatcher-EQ3-mount.html



Lasciali stare entrambi!
Il primo costa troppo... Considerando che vorresti un dobson da 650 euro, ti direi: aspetta e prendi il dobson!

Il secondo mi sa tanto che é barlowato... Alla larga!

L'ultimo sembra ok, ma, diamine, siamo a 400 euro!

[Lucesku72]

Io mi aggiungo al coro: non sottovalutare il "potere" di un astromaster 130 ... Infondo è un dobson con la montatura equatoriale... Ahahah!


L'astromaster mi fa paura... mi sembra un ammasso di plastica.. e se mi rimane il focheggiatore in mano mentre lo manovro?? anche la montatura non mi sembra un granchè... :hm:
Non vorrei che al posto di fare esperienza non faccio una brutta esperienza...
Va bene il risparmio.. ma un minimo di qualità.. all'astromaster preferirei quasi quasi il dobby da 6"..ma ho sempre il problema del balcone.. :thinking:

[cicciohouse]

Non l'ho mai visto dal vivo, ma non credo proprio che sia un ammasso di plastica. Non è un giocattolo, altrimenti non te l'avrebbe consigliato nessuno, qui sul forum...

[Lucesku72]

FERMI TUTTI!!! :sowsuser:

Ho appena avuto una visione!!!

Da quando stò in questo forum ho sempre sentito dire che il Dobson non può essere usato sul balcone...
Non avevo mai compreso il perchè di questa affermazione... Avevo preso la misura del mio ed essendo 1,20m pensavo ci stesse alla grande... ed in effetti, considerando le misure, potrebbe anche starci, muovendosi comodamente lungo i suoi assi... pensavo che il problema della ringhiera fosse legata al fatto che ci sbattese sopra.. ma il problema non si pone perchè ci entra.. ma allora perchè sconsigliare il dobson?
OGGI ho avuto l'illuminazione!! :wtf:
DOVE cavolo mi metto per guardare dentro al focheggiatore essendo lo stesso all'estremità del tubo?
Potrei comodamente sedermi a cavallo della ringhiera!!! :cry:

Non avevo considerato questo fattore... ed essendo l'utilizzo dal balcone quello che intendo farne nella maggioranza delle occasioni, escludo a malincuore l'acquisto dell'amato Dobson...

Adesso le carte in tavola sono cambiate...
Escludo anche i rifrattori e concentro il fuoco sul newton su eq3, diametro fra 130 e 150.

[Galileo72]

Che ne pensi di questo?
http://www.astroshop.it/omegon-telescopio-n-152-750-eq-300/p,43622#tab_bar_0_select
buon compromesso tra apertura/ montatura / costo.
Non so dirti dulla qualità, ci vorrebbe qualcuno con esperienza diretta

[medved]

Ho esperienza diretta con questo telescopio e non è male, anche la montatura lo regge bene però ha una particolarità sconcertante ovvero che il secondario dell'esemplare del mio vicino di casa non "copre" tutto il cono di luce del primario, ne taglia via una discreta quantità come se il secondario fosse sotto dimensionato o troppo vicino al primario. Ilo risultato è che il telescopio lavora come un 135/140mm non come un 152mm.
Il tipo di tele è molto consigliabile ma io starei su un altra marca tipo SW ad esempio.

[medved]

Volendo potresti anche considerare questo che è altrettanto buono per il deep sky ma migliore sui pianeti e stelle doppie oltre ad essere più semplice da collimare. Il topsarebbe abbinarlo ad una eq5 o ad una AZ

http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2893_Skywatcher-Explorer-150PL-EQ3-2---150-1200mm-Newton-Telescope.html

ovvero
questo http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2892_Skywatcher-Explorer-150PL-Newtonian-reflector-telescope---optical-tube.html
+
http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p6693_Skywatcher-EQ5-Mount-with-stainless-steel-tripod---telescopes-to-10kg.html

[smoke_star]

Scusa però non vedo lo stesso l'utilità di spendere 450 e passa euro per un Newton se sei agli inizi...

Si l'astromaster sarà di plastica, ma costa 170€ ed un 130mm... sono ignorante in materia, ma spulciando su vecchi topic, sono tutti soddisfatti dell'acquisto, sia novizi che esperti... Con questo non voglio dire che devi per forza prende un Celestron, ci sono miriadi di altre marche... L'unico consiglio è quello di partire con cifre adatte alla conoscenza in possesso... :rolleyes:

[medved]

Il la definizione del budget è una questione personale nella quale entro certi limiti di ragionevolezza non voglio entrare. Detto questo 450 euro come budget iniziale non mi sembrano affatto una esagerazione anzi è un budget basso ma già potenzialmente interessante anche alla luce del fatto che l'utente parlava di un budget di 650 euro per il dobson. Per un neofita ha poco senso spendere 2/3000 euro ma io non comprendo la ragione per la quale un neofita, quasi sempre disposto a spendere cifre ben maggiori di 450 euro se deve acquistare una prima chitarra, una prima MB, una prima macchina fotografica etc e al contrario lo si dovrebbe dissuadere da spendere gli stessi soldi per una attrezzatura astronomica di base. A parte la questione bambini e persone con problemi economici, un adulto dovrebbe entrare nell'idea che non sta affrontando un attività che è un riempitivo delle noiose serate per le quali può prendersi qualche DVD ma qualcosa di molto impegnativo e che richiede studio e dedizione e per questo motivo se ben spesi (con intelligenza) 400-500-600 euro sono un giusto inizio.

[Galileo72]

Sono d'accordo con medved. E con un budget di 450/500 la migliore scelta è un dob da 8, che è una misura quasi definitiva per diametro/misure/semplicità.

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[Lucesku72]

ULTIME NEWS...

Ieri sera ho effettuato insieme all'amico Galileo72 la mia PRIMA e VERA serata astronomica...
Tutta l'esperienza di una sola sera mi ha fatto capire una miriade di cose che la sola lettura non può darti..
Bisogna stare sul campo di battaglia per capire di cosa si stà parlando..

Dunque... ci siamo appostati in una zona tranquilla poco illuminata con la visuale quasi tutta libera a 360° e l'inquinamento luminoso non tanto elevato... ma c'era... e lo capisci che c'è solo vivendolo... e da qui capisci quanto sia importante un cielo scuro..
Spaziare nell'osservazione a 360° ti fa comprendere quanto sia limitativo farlo dal balcone in una porzione ristretta di cielo..
E' stato bellissimo poter riconoscere a botta sicura la stella polare e le tante costellazioni che avevo solo studiato sulla carta.. è stato bello capire come orientare la carta al nord e vedere come le costellazioni cambino aspetto durante il loro virtuale movimento...
Ho riconosciuto: Orsa Maggiore, Orsa Minore, Leone, Gemelli, Vergine, Corvo, Boote, Ercole, Lira, Cigno e Cassiopea..
Ho potuto gustare la prima osservazione al binocolo 10x50... bello.. si riesce a vedere molto più che ad occhio nudo.. tantissime stelle ed ho visto anche un interessante ammasso stellare tra Leone e Gemelli.. non ricordo il nome..comunque ho notato che anche con il 10x50 occorre un 3piede.. l'immagine balla!!! anche appoggiati...
A seguire ho potuto assaporare la mia prima osservazione da telescopio, un Mak127 su eq5.
Abbiamo messo in stazione la montatura allineandoci alla stella polare.. spiegato dal vivo non è una missione impossibile..
Ho osservato i 3 pianeti: Giove, Saturno e Marte..
Ho capito cosa significa: seeing non buono! e portare a temperatura lo strumento..
Specialmente Giove bolliva letteralmente.. Marte un poco di meno... Saturno era il più stabile.. affascinante!!
Ho capito l'importanza di una montatura di tipo equatoriale.. una volta puntato l'oggetto non lo perdi più.. e l'oggetto viaggia incredibilmente veloce!!
Tutto molto emozionante.. finalmente capisci cosa vedi al telescopio.. ma lo puoi capire solo vedendolo.. non facendotelo spiegare.. anche questo è stato molto utile..
Ho visto delle bellissime stelle doppie, anche di colore differente.. Ho visto un ammasso in Ercole, forse M31.. un bel batuffolo di stelle... molto bello ma poco luminoso.. ho sperimentato cosa vuol dire visione distolta.. e funziona!
Ho capito cosa vuol dire puntare al diametro più grande possibile...
Ho trascorso 2 ore bellissime.. ed ho scoperto un'ultima cosa molto importante: la mia cervicale poco si addice all'astronomia e specialmente all'osservazione con binocolo..
Ho letteralmente il collo a pezzi e questa mattina mi sono svegliato con dolori alla cervicale e giramenti di testa..
Non so se si tratta di mancato allenamento o di vecchiaia.. :biggrin:

Considerazioni finali: una sola serata di pratica ti apre gli occhi e ti insegna più di 2 settimane a studiare sui forum.. l'acquisto del primo strumento sarà molto più ocultato se preceduto da una serata di pratica..
Personalmente ho le idee molto più chiare.. :razz:
Grazie Galileo72..

[PHIL53]

Sempre emozionanti i primi reports, grazie di averlo condiviso con noi !.

Tra Leone e Gemelli sei probabilmente incappato in M44 (Presepe) visibile anche a occhio nudo quando il cielo lo permette...

[Lucesku72]

Non è stato un vero e proprio report.. altrimenti avrei dovuto scrivere molto ma molto di più!!!
Ho solo messo le essenziali infomazioni che ho percepito dopo 2 ore di osservazione..
C'era da dettagliare ogni singola emozione per fare un report come si deve.. quelle rimarranno con me... :biggrin:

[Alfiere]

Ho trascorso 2 ore bellissime.. ed ho scoperto un'ultima cosa molto importante: la mia cervicale poco si addice all'astronomia e specialmente all'osservazione con binocolo..
Ho letteralmente il collo a pezzi e questa mattina mi sono svegliato con dolori alla cervicale e giramenti di testa..
Non so se si tratta di mancato allenamento o di vecchiaia.. :biggrin:

Non so che tipo di binocolo tu abbia utilizzato, ma con un binocolo naturalistico, che useresti quindi non solo per l'astronomia, puoi tranquillamente osservare da sdraiato, ed è una goduria.

In ogni caso gli strumenti sono complementari, ma come prima cosa, ti consiglio di puntare al telescopio se la tua intenzione è l'osservazione astronomica, poi approfondisci ;)

[Lucesku72]

Dopo aver provato il binocolo sul campo ho deciso definitivamente che il primo strumento sarà un telescopio...
dopo per il binocolo si vedrà...
Su questo non ho più alcun dubbio...
Binocolo: bello, divertente, vedi tante cose... ma il telescopio è un'altro pianeta.. e a me serve il telescopio.. :biggrin:

[Alfiere]

Concordo,

Ma poi vedrai che un bel telescopio astronomico con treppiede lo acquisterai. Guardare le pleiadi o il presepe al binocolo è qualcosa di indescrivibile.

[cicciohouse]

Non vorrei dirlo, ma lo dico lo stesso: te l'avevo detto!

Da dove avete osservato, voi due calabresuzzi?

[cicciohouse]

Il la definizione del budget è una questione personale nella quale entro certi limiti di ragionevolezza non voglio entrare. Detto questo 450 euro come budget iniziale non mi sembrano affatto una esagerazione anzi è un budget basso ma già potenzialmente interessante anche alla luce del fatto che l'utente parlava di un budget di 650 euro per il dobson. Per un neofita ha poco senso spendere 2/3000 euro ma io non comprendo la ragione per la quale un neofita, quasi sempre disposto a spendere cifre ben maggiori di 450 euro se deve acquistare una prima chitarra, una prima MB, una prima macchina fotografica etc e al contrario lo si dovrebbe dissuadere da spendere gli stessi soldi per una attrezzatura astronomica di base. A parte la questione bambini e persone con problemi economici, un adulto dovrebbe entrare nell'idea che non sta affrontando un attività che è un riempitivo delle noiose serate per le quali può prendersi qualche DVD ma qualcosa di molto impegnativo e che richiede studio e dedizione e per questo motivo se ben spesi (con intelligenza) 400-500-600 euro sono un giusto inizio.

D'accordo con te, medved.
Una sola precisazione, però: non stiamo parlando di quanto sia "giusto" o "sbagliato" spendere all'inizio, in termini puramente finanziari... Devi rapportare il discorso al problema sollevato dall'utente, che ci ha chiesto se fosse consigliabile acquistare un binocolo dal prezzo esiguo, in modo tale da iniziare a osservare il cielo senza privarsi di una parte "importante" di soldi che aveva già deciso di investire in un dobson da 650 euro.

E il consiglio che n'è uscito é stato quello di spendere solo poco di più per comprare un telescopio che l'avrebbe introdotto all'osservazione astronomica.

Poi, ovvio che chi può e vuole spendere 2/3000 euro per il primo strumento, senza aver mai messo il naso all'insù, significa che accetta il "rischio" che il suo sia solo un capriccio passeggero...

[Galileo72]

Delle campagne di Montalto Uffugo. Il seeing non era eccezionale.

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[Lucesku72]

Non era eccezionale ma mi sono divertito lo stesso... :biggrin: