Evento spiacevole e riflessione

[Andrea Vanoni]

Buonasera a tutti, o meglio, buonanotte.

Sono qui a riportare una mia personale riflessione su un evento accaduto tra i rami dell'astrografia planetaria. Mi riserberò di non riportare il nome dell'autore che ha commesso questo triste "cammuffamento d'immagine" ma vi spiegherò un po' i fatti.

Qualche giorno fa appare su FACEBOOK un'immagine di SATURNO molto bella di un astrofilo ITALIANO, forse troppo, forse troppo troppo bella per essere stata fatta in italia: La encke è scolpita, con una risoluzione pari a 0.3 circa, come tutti gli anelli e le bande sul globo.

Un astrofilo mi fa notare che potrebbe essere contraffatto: mi viene in mente di prendere la proiezione 3D di WINJUPOS e cosa scopro.........sono IDENTICHE! Ora come tutti sanno Winjupos si avvale di mappe datate che non corrispondono ai dettagli reali. Qui invece la somiglianza è sbalorditiva:

7140

A sinistra l'immagine dell'astrofilo, a destra la simulazione di winjupos. Come vedete le bande sono PERFETTAMENTE identiche, così come la encke vicina al bordo.

Cosa è stato fatto: è stata presa l'immagine dal telescopio a cui è stata applicata la proiezione 3D in sfumatura circa al 20% con Photoshop, poi fusa.

IMBARAZZANTE.

il confonto poi con un'altra immagine di un noto astrofilo toglie ogni dubbio sula posizione sbagliata delle bande:

7141

Lo stesso autore poi, forse intimidito dalle acque che iniziano a smuoversi, rimuove tutto, dai vari gruppi di Facebook, da Cloudy nights e da astrobin. Prima di fare questo, ringrazia per i "like" alla sua immagine e ringrazia chi gli fa i complimenti (questo fatto servirà successivamente)

Fatto questo, ovviamente viene sbugiardato sule principali piattaforme, essendo giusto così. Risponde che era solo un "test" per far capire dove si può arrivare con l'elaborazione in alta risoluzione. Ma se era un test perchè ringraziare le persone (prese in giro) e non dirlo pubblicamente? E qui definitivamente si scava la "fossa".

Arrivo alla riflessione:

Perchè dunque ci sprechiamo in nottate al freddo per riprendere pianeti lontani, perchè ci sprechiamo a cercare di migliorare il nostro format elaborativo quando esiste l'arte del patchwork? Siamo tutti imberbi forse?

No, per fortuna la maggiorparte vive questa passione come deve essere vissuta, riportando il VERO, prendendola come dev'essere presa, un hobby. Quando accadono queste cose si capisce quanto a volte la competizione faccia male, faccia fare gesti inconsulti (concedetemi il termine).

Questo non è stato un bel'esempio ne per chi si avvicina a questa passione, ne per chi la vive già in prima persona e ne per chi un giorno la vivrà.

Il dispiacere personalmente è tanto, visto che le riviste nostrane pubblicano spesso immagini senza chiedere i grezzi, più che altro perchè se si viene a scoprire che un'immagine è un fake come in questo caso, la figura non la fa solo l'astrofilo ma anche la rivista stessa.

Scusate per il post lunghissimo, ma mi sono sentito particolarmente preso in giro.

Andrea

[paperbike]

Che dire,
purtroppo di furbi ce ne dono tanti, troppi.....
la fotografia per come la vedo io deve essere"cogli l'attimo",e poi non modificata al pc, altrimenti dove sta la bravura del fotografo?
Capisco che in certe situazioni serva mofificare ma addirittura farle passare per reali credo sia troppo, e penso che quel tizio non pubblicherà pet un bel po foto, anche perché ormai ha perso di credibilità.
Comunqua questo non ci impedisce di perseverare nel nostro cammino perché ogni foto che facciamo è per noi un capolavoro, o quasi.
Quindi Andrea non demordere e vai avanti per la tua strada come hai sempre fatto;)

[Red Hanuman]

Bah, che dire? Poveraccio.... Dev'essere ben frustrato per cercare soddisfazioni imbrogliando la gente....:cry:
Non ti curar di lor, ma guarda e passa..... :whistling:

[nicola66]

Le più grandi soddisfazioni sono quelle che ottieni dopo aver fatto tanto sacrificio .
In tutti i settori

[davider]

Bhe che dire, non è il primo e non sarà l'ultimo...
Oggi grazie a Google immagini o tin eye sgamare plagiatori è diventato abbastanza facile - non plagiatori di foto di pianeti, per google immagini tutti i Saturno sono uguali... :D

Beccare una immagine contraffatta invece richiede una profonda conoscenza della materia (che io non ho, ad esempio), e un buon colpo d'occhio.

Ma soprattutto richiede di avere un profondo spirito critico.
Non fermarsi alla superficie.
Farsi delle domande.

Non suo chi sia il soggetto in questione ma credo che il discorso si applichi a tutta la sua combriccola di falsari: fanno leva sul pressappochismo, in effetti dilagante, che permea la società odierna. Più ancora che sulla buona fede, una volta perno dei truffatori.

In particolare quando ci di allontana da quelli che potrebbero essere i terreni più pericolosi (forum) per entrare nel, a mio avviso, generalmente orripilante mondo della imperversante sterile vacuità e del "mi piacismo" di Facebook.
"Mi piacismo" che ormai sembra essere per molti l'unico metro per misurare se stessi. Come se la vita fosse un continuo sforzo per racimolare I Like. :mad:

Che dire? Verso pollice per costoro.

PS: non voglio dire che TUTTI i frequentatori di FB siano dei poveri decerebrati senza dignità. Abbiamo numerosi esempi contrari.

Il mio era un discorso generico se vogliamo un po' OT. :p

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

[Tizian0]

Ulteriore riflessione considerando un altra ipotesi:
Come dice Red, frustrazione!
Sui media spesso le informazioni non ci arrivano in modo completo e chissà che storie si nascondono dietro questi gesti. Non so' del caso specifico ma spesso è così.
Invento: un astrofilo che è stato bloccato da una malattia e può usare solo il PC per continuare a coltivare la sua passione. Ma non è forse la voglia di supremazia che lo porta a volere condividere lo scatto perfetto ma magari solo la necessità di avere consensi ... amicizie... Per andare avanti!
Purtroppo succede, consiglio:
Sui media siate assertivi nelle risposte, limitatevi ai fatti e se proprio volete fate domande in privato ma senza offendere, senza giudizi affrettati. 😰

[etruscastro]

mi viene da dire una sola cosa..... poveraccio costui!

[pool187]

Giusto sbugiardare tali soggetti, perchè naturalmente si meritano la gogna pubblica. ma bisogna stare attenti, perchè sinceramente, e soprattutto in italia, c'è un bruttissimo vizietto che è quello di DEMONIZZARE chi è più bravo, chi ottiene risultati migliori.

conosco personalmente astrofotografi cui i loro lavori sono stati sottoposti a gogna mediatica e sono dovuti stare fior di giorni a spiegare cosa avevano fatto per avere tale risultato in tutta la rete, pena la gogna mediatica. Sono arrivati a fare l'elaborazione tramite team viewer per fugare tutta la ressa che si era assembrata intorno a questa foto.Erano onesti, io stesso avevo visto i grezzi e avevo notato come il segnale catturato fosse ottimo e in quantità.

e in pieno disaccordo con il brocardo "non fare agli altri quello che non vorresti venisse fatto a te..."

GLI STESSI che avevano subito tale trattamento, da li a non più di due settimane fecero un putiferio su una foto di un altro astrofotografo, sostenendo che la foto fosse non completamente sua ma fosse stata mergiata con foto di VLT,subaru,Hubble...cosa che poi si rivelò falsa...infatti il soggetto fu "costretto" a pubblicare i propri grezzi per sfuggire anch'esso alla gogna.

Vi ho raccontato questo per dirvi cosa?
Per dirvi che OK, l'attenzione ad evitare che qualcuno faccia il "furbetto" ma attenzione anche nel senso opposto, non deve diventare uno stato di polizia.
Chi accusa è sempre in una posizione di vantaggio, lui basta che parla, e la rete, i mezzi di comunicazione fanno diventare una semplice (e spesso dettata dall'invidia) accusa, in un processo INQUISITORIO, in cui uno è COLPEVOLE FINO A PROVA CONTRARIA.

QUESTO è INACCETTABILE. non è possibile doversi difendere solo perchè uno è riuscito a fare cose che alcuni con strumentazioni PROFESSIONALI non riescono neanche ad immaginarsi a causa della loro incapacità.
Personalemente sono stato ATTACCATO e tacciato di plagio per questa foto. oltretutto una foto normalissima, una foto che non diventerà apod nasa, una foto che al massimo può definirsi discreta:
QUESTAhttp://www.astrobin.com/80062/D/ ....
...vi sà normale?

SONO stato costretto a Dimostrare la mia INNOCENZA in pubblica piazza. a mostrare i mie grezzi, a spiegare che elaborazione avevo effettuato!!!
secondo voi è normale? SE IO per esempio, avessi voluto tenere per me ( cosa oltretutto sacrosanta, dato che se io trovo un tipo di elaborazione che è una bomba NON è DETTO CHE NE DEBBA RENDERnE PARTECIPE l'intera rete) i miei dati, sarei stato tacciato da ora, fino alla fine dei giorni, come un plagiatore.

QUESTA cosa vi sa normale?

Ok attenzione ad i furbetti sono il primo a dire che dove ci siano prove schiaccianti, come in questo caso è GIUSTISSIMO farne cosa pubblica... ma attenzione anche a creare uno stato di polizia in cui quando qualcuno pubblica la foto si insinua sempre che sia "strana", che la campionatura sia controversa, che certi dettagli con la reflex non si possono catturare, che alcune parti delle nebule sembrano "disegnate"...
Bisogna stare attenti, insinuare il dubbio è molto semplice, dimostrare che si è nella ragione e si è onesti è sempre difficile. Per questo negli ordinamenti giuridici occidentali, e tra quelli più evoluti del resto del mondo, non vi sono quasi più reminiscenze di processi tendenzialmente inquisitori.
Sarebbe bello che anche in questo campo e soprattutto in italia in generale, la gente smettesse di demonizzare chi ottiene un risultato e invece di affossarlo cercchi di imitarlo e di migliorarlo...

Scusate il lunghissimo post e lo sfogo.:rolleyes:

[contedracula]

E' partita un'altra missione punitiva per qualcuno??????


Mamma mia che ppppp......aaaaa......llllll.......eeeee :biggrin::biggrin::biggrin:

Andrea scusami non è per te e nel tuo caso specifico ma argomentazioni del genere le quali risultano " SUCCOSE " tra i vari astroimagers, in alcuni contesti a mio parere fregano davvero poco e secondo me la sezione giusta è BAR.

Oramai lo scenario Hi-Res in Italia è abbastanza contaminato da garette adolescenziali, mi permetto di dire che sotto sotto gli astriimagers ( termine abbastanza incoerente ) hanno proprio stufato con i loro concorsi di bellezza.

Oramai non apro e non osservo nemmeno più le immagini che fanno perchè molto spesso NON c'è la motivazione d'interesse all'Hobby ma una grossa componente di OSTENTAZIONE, OSSESSIONE e Volontà di arrivare PRIMI !

Ci sono Forum in Italia nei quali non si fa altro che sputta...re

Ora pongo una riflessione.

Se ci si accanisce talmente e in modo ossessivo per smascherare qualcuno, sapete cosa succede?

Dopo la carogna ( il furfante ) arrivano gli avvoltoi ( la pubblica piazza )

E mi consentirete di dimostrare, da parte mia, per ambedue fazioni un certo senso di Imbarazzo e PENA poichè non posso avere altra sensazione se da un Hobby= Passatempo poi si finisca così in basso.

Ciao


P.S. Se lo dovete Sputtaaa... uhmmm scusate SMASCHERARE si abbia CORAGGIO di dirla tutta fino in fondo, non abbiate paura. Si chiama COERENZA!

[contedracula]

pool187

Fossi stato in te manco mi sarei giustificato o " difeso ".
Io parto dal presupposto che TUTTI sono liberi di interpretare questo gioco nel proprio modo e nel proprio mondo.

Se ci sia applica così tanto bisogna solo fare una scelta da che lato stare Carogna o Avvoltoi.
Un pò come i Falchi e le Colombe :biggrin:( termine che non nasce dalla crisi politica Italiana ATTENZIONE )

Io in questi casi consiglio INDIFFERENZA già il fatto di pubblicare e parlarne si da importanza a chi forse " sotto sotto " già sapeva che sarebbe finita così ma intanto ha ricevuto il suo bel TEMPO di protagonismo.

...argomento noioso e scontato

Ciao

[Andrea Vanoni]

non vorrei che passasse questo post come "sp.....ento" per l'utente. Ho solamente dovuto fare una giusta introduzione per portarvi ad esporvi il mio dispiacere, infatti non ho voluto nominare l'autore.

Hai ragione Conte quando dici che è una rottura di P....e, si lo è. E' una rottura di palle stare al freddo la notte, come fanno tanti astrofili, è una rottura di palle stare li ad elaborare, è una rottura di palle imparare a usare una ccd. Perchè allora rompersi le palle, quando si può fare del sano e piacevole Patchwork?

Personalmente se mi viene sollevato un dubbio su una mia immagine cerco sempre di spiegare come sono arrivato a quell'immagine anche fornendo RAW (io penso che avere dubbi sia lecito, basta rimanere in un contesto di correttezza).

La cosa che mi da più fastidio è che nel mio piccolo, anche se sono cosciente che noi astrofili amatoriali possiamo contribuire poco per l'astronomia in genere, è che spendo ore del mio tempo libero per produrre immagini, ho speso una giornata intera per redigere una relazione sull'opposizione di Marte nel 2014 che pochi si sono filati (colgo l'occasione ringraziare Cherubino per averla messa in evidenza qui e su Dark-star). Nel frattempo le riviste italiane pubblicano immagini "esteticamente appaganti" non chiedendo raw.

Allora siamo alla "Sagra del bello"ed è questo il messaggio che vogliamo far passare?! E' questo il messaggio per quelli che vogliono avvicinarsi a questa passione?

In questo specifico caso io non sono rimasto in silenzio, non ho voluto tacere perchè non è giusto. Non è giusto come esempio, non è giusto come stile di pensiero.

Se uno facesse del patchwork a livello personale, nessun problema...ma una volta che si pubblica su internet, alla visione di tutti e li si prende in giro, allora li in discorso personalmente non mi piace più.

Non voglio dilungarmi dico sono che a me personalmente cose così mi rattristano parecchio. Primo perchè come tanti altri mi sono sentito preso in giro e secondo perchè ora come ora sto pensando che un lambrusco in compagnia dei ragazzi di San Benedetto Po' all'osservatorio, è diecimila volte più appagante e fa vivere l'astronomia in modo più sereno e bello che assistere a questi eventi.

[contedracula]

Hai ragione Conte quando dici che è una rottura di P....e, si lo è. E' una rottura di palle stare al freddo la notte, come fanno tanti astrofili, è una rottura di palle stare li ad elaborare, è una rottura di palle imparare a usare una ccd. Perchè allora rompersi le palle, quando si può fare del sano e piacevole Patchwork?

Personalmente se mi viene sollevato un dubbio su una mia immagine cerco sempre di spiegare come sono arrivato a quell'immagine anche fornendo RAW (io penso che avere dubbi sia lecito, basta rimanere in un contesto di correttezza).

La cosa che mi da più fastidio è che nel mio piccolo, anche se sono cosciente che noi astrofili amatoriali possiamo contribuire poco per l'astronomia in genere, è che spendo ore del mio tempo libero per produrre immagini, ho speso una giornata intera per redigere una relazione sull'opposizione di Marte nel 2014 che pochi si sono filati (colgo l'occasione ringraziare Cherubino per averla messa in evidenza qui e su Dark-star). Nel frattempo le riviste italiane pubblicano immagini "esteticamente appaganti" non chiedendo raw.
.

Legittimo ciò che dici Andrea ma così la tua passione la fai passare per " costrizione ".
Così non lasciamo un messaggio esortativo e divulgativo di questa stupenda passione.
Non so che tipo di rapporto hai con l'Hobby ma se ti rileggi noterai che hai evidenziato un aspetto di SACRIFICIO nel tuo vivere l'astronomia.

TUTTI noi abbiamo importanti impegni e dedichiamo il giusto tempo all'astronomia amatoriale ma questo accaduto non lede e non mi rende minimamente offeso in primo luogo perchè l'astrofilia la svolgo per mia mera soddisfazione e non in conseguenza agli altri.

Non credo, ma è una considerazione personale, che un hobby appaghi se viene vissuto come una rottura di pa.lle :biggrin:

E' quasi come dire, faccio pesca d'altura ma soffro il mare :shock: Che piacere c'è a farlo? Mi sembra più una punizione :biggrin:

Io apprezzo ANCHE il lato " sporco " del nostro Hobby, freddo, seeing e nuvole ma altrettanto non vado a sindacare le scelte di altri. Nessuno ce l'ha detto di fare Astronomia per forza perciò NON è classificabile come " SACRIFICIO ". Sacrificio è tutt'altra cosa non certo queste stupidate.
Se il personaggio ha fatto la sua scelta se ne prenderà anche le conseguenze ma comunque di scelta si tratta e paradossalmente potrebbe anche essere rispettata ( non ho detto condivisa ).

Ti assicuro che non so di chi si tratta perchè non ho più FB e sui " soliti " forum non ci vado nemmeno a pagamento perciò non ho seguito la cosa e tantomeno mi interessa saperlo, ma se ciò che da fastidio e irrita la comunità ASTROFILA è la pubblicazione su Intenet e sulle riviste perchè non completate l'accusa inviando una lettera aperta alle riviste?

Parlarne solo per " allusioni " non credo porti ad un risultato concreto se poi la volontà è solo esternare il diniego ok ma credo che il fatto stia prendeno, da come lo descrivi, un'impotanza eccessiva.

C'è chi soffre al freddo per fare un'immagine ma c'è chi non fa immagini ma ha comunque sofferto nel farsi privazioni ed acquistare uno strumento a prescindere dall'uso, l'unica cosa che mi sento di sindacare è il continuare a sottolineare da parte degli astrofili che questo hobby comporta sacrifici, beh se non si è disposti a farli c'è sempre la filatelia che è molto più comoda, non so quanto più economica ;)

Ciao

[Andrea Vanoni]

no attenzione Conte, io non parlo di sacrifici ma comunque di tempo speso per una passione.

Certo che è un hobby e questo deve rimanere, mica è un lavoro: ma come tutti gli hobby permetti che si possano avere soddisfazioni ma anche delusione. In questo caso specifico è una delusione, perchè si è cercato di fuorviare e di prendere in giro.

Quando dico "triste" lo dico sopratutto per chi si avvicina a questo hobby, magari vede queste immagini e dice "ok, è impossibile non riuscirò mai a fare nulla del genere". Se l'immagine è un fake, certo che è così. Se invece ci troviamo di fronte a immagini reali queste sono fonte di ispirazione per fare sempre meglio, cercare di migliorarsi.

Non so se mi sono spiegato, io personalmente, ripeto, non la vivo come un sacrificio, ma nemmeno come un luogo dove essere preso per i fondelli :)

[pool187]

Quando dico "triste" lo dico sopratutto per chi si avvicina a questo hobby, magari vede queste immagini e dice "ok, è impossibile non riuscirò mai a fare nulla del genere". Se l'immagine è un fake, certo che è così. Se invece ci troviamo di fronte a immagini reali queste sono fonte di ispirazione per fare sempre meglio, cercare di migliorarsi.



beh andrea c'è chi non la penserebbe nei stessi termini...se una immagine è fake, la posso fare anche io senza avere un telescopio da 20 pollici o un seeing degno di damian peach. eeejejejej


scusate l'intervento , ma inutile scaldarsi molto.

io ho capito cosa intendevi andrea... intendevi, ok ... fatico e soffro il freddo e lo faccio con piacere...ma se poi qualcuno si presenta con una foto fake migliore a me girano...e su questo ti posso capire.

la cosa che però ho sottolineato è che ok "sputtanare" (spero etruscastro me la passi) chi effettivamente fa immagini non "reali" ma da lì alla caccia alla strega quando qualcuno pubblica una foto purtroppo la strada è brevissima.per poche pecore nere NON DEVE istaurarsi un clima di polizia. il problema è che, per quello che vedo in giro, molti degli astroimager più "quotati" stanno diventando giustizieri della notte e non accettano (perdonatemi la citazione di renzi) IL NUOVO CHE AVANZA, e cosi inizia il sistematico mettere in giro voci FALSE su alcune persone.

purtroppo anche questo è una cosa molto grave...e, ti dovessi dire, a mio parere sono più i giustizieri della notte che gli astroimager che fanno creano immagini fake o plagiate.

per questo valuto come più grave questo clima che si è creato rispetto che qualche pecora nera che pubblica m51, o un orione fake...

[contedracula]

purtroppo anche questo è una cosa molto grave...e, ti dovessi dire, a mio parere sono più i giustizieri della notte che gli astroimager che fanno creano immagini fake o plagiate.

per questo valuto come più grave questo clima che si è creato rispetto che qualche pecora nera che pubblica m51, o un orione fake...

Hihihi hai fatto centro Pool !
Gli Americani ridono ancora delle missioni punitive sconfinate su Cloudynights :biggrin:
Siamo dei fenomeni a passare dalla ragione al torto!

Sai come ci definiscono quando ci comportiamo così?

Talkers of the other side...
Non sembra un'offesa ma lo è!

Ciao

[cherubino]

Posso dire che sono completamente concorde con CONTE?

:colbert:

Paolo

[etruscastro]

la discussione è interessante anche se assume sempre più i connotati da -Bar di Arturo- e non di questa sezione...

ho deciso per il momento di lasciarla qua ma vi invito a scrivere con educazione e senza "nascondervi" dietro l'autocensura del punteggiato...

la prossima censuro e... mi inc..zo :D;)

[ciclociano]

Entro in punta di piedi in questa discussione in quanto, per il momento, questo meraviglioso Hobby me lo sto godendo con quella che definisco la filosofia del "visualista consapevole", ossia una persona di cultura scientifica media che quando guarda il cielo oppure osserva con uno strumento pensa di sapere quello che cerca di vedere.;)
Posso essere daccordo con Andrea quando si altera in conseguenza a dei dubbi di Hubble-plagio disseminati in rete da fantomatici esperti(?)i quali godano nel riuscire a incrinare la credibilità degli altri.
Non voglio fare l'apologia sulla morale dell'astrofilo, ma qui si sta perdendo la serenità e il sonno (in senso letterale), dando un'importanza assolutamente esagerata ai commenti di questi personaggi.
Secondo me in questi casi la reazione migliore è lasciar fare e dire, senza perdere neanche un minuto nel tentativo di "giustificarsi", perchè primo è inutile, secondo, quello che coltiviamo è solamente un meraviglioso HOBBY!
Il fatto di caricare su internet il difficile raccolto di questa attività ludica non deve alimentare una sciocca competizione,ma arricchire, e far conoscere a chi condivide con noi la stessa passione nuove tecniche e mezzi per raggiungere dei risultati sempre più eccelsi.
La potenza dei forum è infondo questa, non facciamoci travolgere dal mercato consumistico che ci propone di tutto e di più, scambiamoci informazioni corrette e reali su mezzi e tecniche in modo da riuscire ad orientare noi il mercato. (utopia? NO!)
Altrimenti, lo scambiarci figurine sempre più belle e dettagliate, magari barando sul risultato o sui mezzi che sono serviti ad ottenerlo, farà solo il gioco dei produttori di strumenti e diavolorie connesse.:biggrin:
Naturalmente con questa ultima considerazione non volevo offendere o sminuire il "lavoro" di alcuno, solamente farvi riflettere sul giusto PESO da dare alle cose.
Con l'augurio di goderci tutti più serenamente il nostro passatempo preferito.

[Strelok]

Non ho parole...ma d'altronde questo putroppo succede di tanto in tanto, in numerosi ambiti di qualsiasi genere.
Fortunatamente c'è sempre chi ha esperienza e intelligenza per poter cogliere la "flagranza di reato" ;)