Prime esperienze... e prime domande

[Riccardo_1]

Ho messo gli occhi per la prima volta sul telescopio questa sera.

In genere si incomincia con la Luna ma ovviamente, io sono sempre fortunato, la Luna questa sera non c'era. Inoltre per questo mese (prima di trasferirmi) osservo da una posizione molto limitata perché ho case da una parte e muro dall'altro - mini giardinetto - e tanto luminoso. Pur essendo un piccolo paese per colpa dei lampioncini sarà tanto se ci saranno 50 stelle nel cielo. Quindi per questo mese neanche ci provo a cercare gli oggetti del cielo profondo.... anzi ci ho provato ma senza esito almeno stasera.

Alzo gli occhi al cielo, punto una "stella" molto luminosa e, si, stellarium mi conferma che quello è Giove.

Strumenti: C5 su eq 3.2, oculari 25mm plossl, 10mm super-plossl e lente di Barlow di buona qualità (almeno credo perché dovrebbe essere apocromatica).

1) La visione migliore l'ho avuta col 10mm. Con la Barlow + 10mm Giove diventava un disco bianco (o forse non sono io capace di trovare la messa a fuoco). Speravo di riuscire a vedere qualcosa di più in effetti, però le due "strisce" colorate longitudinali le ho viste assieme ai satelliti e a qualcosa di più scuro su uno dei due poli. Qualche consiglio per vedere meglio Giove? Forse mi serve una via di mezzo tra 125x e 250x come ingrandimenti?

2) Date le mie condizioni che mi consigliate di guardare in questi giorni? Poi tra un mese potrò andare in un bel campo di campagna super-buio attaccato casa.

3) Ho notato che la pupilla mi si dilatava oltre le dimensioni dell'oculare - insomma vedevo il cerchio nero a meno di non essere perfettamente perpendicolare all'oculare. Ho anche fatto tantissima fatica a mettere a fuoco, ogni volta che cambio oculare devo ritrovare la messa a fuoco. Anche tenere l'altro occhio chiuso a lungo stanca. Avete qualche consiglio, qualche trucchetto per uno assolutamente niubbo in materia?

[nicola66]

La Barlow io la uso poco o niente .
Con il 10 mm Giove lo dovevi vedere bene ai provato la collimazione del telescopio

[nicola66]

Il consiglio che posso darti e prendere per il planetario un oculare orto da 8 mm baader

[tino77]

Da quella postazione penso che tu possa fare solo planetario o stelle doppie, poco di più.
Prova a cercare anche marte e saturno oltre a giove.
La luna hai tutta la vita per osservarla, non avere fretta... alla lunga apprezzerai di più i momenti in cui non ci sarà ad illuminare il cielo ;)
Riguardo la visione di Giove penso dipenda dallo strumento. Come ingrandimento max teorico dovresti raddoppiare il diametro dello strumento (in mm) per cui stai al limite con il 10 + barlow. Anche lì, per esperienza si impara ad apprezzare una visione più piccola ma più nitida rispetto ad un ingrandimento estremo ma pastoso.
Assicurati che l'ota sia collimato per bene e poi scegli l'ingrandimento che più ti appaga ;)

[etruscastro]

non è facile fare osservazioni planetarie soddisfacenti se le condizioni non sono ottimali, e per condizioni ottimali intendo:
1-telescopio in temperatura con l'esterno (ci potrebbe volere anche 1h, 1h 1/2)
2-basso jetstream
3-ingrandimenti non elevati
4-usare meno lenti possibili, quindi eviterei la Barlow per quanto buona
5-limitare il più possibile le luci "parassite" che entrano o nello strumento o direttamente dentro l'occhio.
6-ovviamente lo strumento collimato

la tua pupilla NON può dilatarsi oltre l'oculare.... ma scherziamo... semplicemente i tuoi oculari hanno un effetto parallasse molto evidente, quindi devi il più possibile stare perpendicolare all'oculare.

[Riccardo_1]

Bene dai sono riuscito a vedere un oggetto deep-sky (M35 - tante piccole tenui stelline e forse un leggerissimo alone luminoso) - la visione migliore l'ho avuta col 25mm.
Ho anche visto Castore e l'ho sdoppiata. La cosa che mi ha dato più soddisfazione è che M35 l'ho trovato facendo star hopping.
Sono riuscito a vedere (oltre Giove) anche Marte ma non ho visto nulla se non un dischetto arancione.
Vorrei capire se si tratta di una pessima qualità del cielo o di uno strumento non collimato. Se vedo un oggetto deep sky ma non riesco a risolvere tanti dettagli sulla superficie dei pianeti che significa? Di Giove vedo solo le due bande colorate a nord e a sud, di Marte nulla. In entrambi i casi passare a 5mm non conta nulla (sembrava bollire la superficie di Marte con 10mm + Barlow).

Ah due cose:
1) Il telescopio è stato all'aperto una mezzoretta prima che cominciassi ad osservare e Marte è stata l'ultima cosa che ho visto
2) E' fastidioso perché a volte vedo degli aloni che riverberano da una stella luminosa o da un pianeta. Una specie di alone a destra e a sinistra lungo e stretto e fastidioso. E' normale?

[tino77]

Tanto per essere sicuri: sul C5 hai un paracondensa che ti eviti l'appannamento della lastra correttrice?

6650

[Riccardo_1]

Se intendi il paraluce nero davanti all'immagine che hai postato no....

Però non mi sembrava ci fosse condensa sulla lente.

[tino77]

Protegge dalla luce ma soprattutto ritarda la formazione della condensa sulla lastra correttrice. Ti consiglio di costruirtene uno. Con pochi euri hai risolto questo problema.
Per marte non stupirti di vedere poco più di un disco opaco. Per avere una visione appagante deve essere bello alto nel cielo (a che ore l'hai osservato) e soprattutto le condizioni del cielo devono essere ottimali. Tutto questo dando per scontato che l'ottica sia a posto ;)
Riguardo l'alone aspetta consigli chi è più esperto :thinking:

[etruscastro]

soprattutto il 10mm come oculare è davvero scarsino, gli aloni potrebbero essere causati da immagini fantasma dovuti alla scarsa attenzione nello schema ottico o nella costruzione dell'oculare stesso. se poi metti anche la Barlow il problema non può che peggiorare.
fai delle prove con o senza barlow e fai attenzione se il problema persiste e peggiora, al limite, qualora ne avessi la possibilità prova un'altro oculare della stessa focale e guarda se il problema c'è solo nel tuo o in entrambi.
ma, data la "fama" del 10mm non mi sorprenderebbe se il problema fosse proprio lui!

[Riccardo_1]

Non ho un vero e proprio 5mm.

Ho il 10mm con barlow che, se ho ben capito, è scarso (l'oculare intendo).

Marte era basso e in una zona molto illuminata (si vedeva solo lui), l'ho visto al pelo prima che scomparisse dietro una casa. Ho capito che mi servirà un oculare buono e che devo aver pazienza di cambiare casa.

Volevo chiedere: siccome la mia barlow è buona (e stavolta ne sono sicuro che sia buona perché ho trovato la recensione su internet - http://digilander.libero.it/photallica/meade140.htm), se trovassi un 15-16mm ad ampio campo e lo usassi sia nativo sia, per i pianeti, con la barlow, sarebbe una idea così sbagliata?

[etruscastro]

perdonami Riccardo... ho scritto 5mm ma in realtà dovevo scrivere 10!
l'idea di prendere un 16mm + Barlow non è male, prova a considerare questo: http://shop.tecnosky.it/Articolo.asp?SessionID=2265ACF5-73B4-45B9-94CE-4DEF37C7D43C&GetInfo=TKflat16&AddScore=TKflat16&Score=1

[VxV]

Marte era basso e in una zona molto illuminata (si vedeva solo lui), l'ho visto al pelo prima che scomparisse dietro una casa. Ho capito che mi servirà un oculare buono e che devo aver pazienza di cambiare casa.


avevi lampioni nelle vicinanze? se una luce come quella di un lampione ti batte sul menisco le immagini fantasma sono la norma e non c'è antiriflesso che tenga.

[Riccardo_1]

Ho appena provato con la Luna ed è proprio l'oculare che col 25mm si vede bella definita col 10mm fa pena.

E del William Optics SWAN 15mm (72°) che mi dite?

Ho anche trovato questi:

Meade Maxvision 68° - 16mm
Explore Scientific 70° Series™ - 15mm - 1.25"
Astro-Professional SWA 15mm - 70° - 1.25"
AST Oculare UWA - 15mm - 1.25" - 66°
Altair GSO Superview 15mm Wide 70° campo

tra i 40 e i 60€ su astromarket.info

[etruscastro]

gli ultimi 3 non li ho mai provati, mentre il W.O. è un buon oculare non totalmente corretto su tutto il campo, come anche gli altri!
ciò che non mi è piaciuto è stato il trattamento antiriflesso che tende al giallino, il che impasta le immagini rendendoli "caldi" e "morbidi", ma questo è solo un parere soggettivo.
mentre ho l'ES da 70° (ma da 25mm) e confermo che anch'esso non è corretto per tutto il campo ma per ciò che costa è un'ottimo investimento.
io torno a farti suonare la campanella..... prendi in considerazione l'opzione di spendere qualche € in più e valuta l'FF, è il miglior oculare che abbia mai avuto/provato su quella fascia di prezzo!

[Riccardo_1]

Ho fatto prove e osservazioni in questi giorni (anche ora sono fuori davanti al telescopio).

Intanto ho capito la necessità di lasciare il telescopio fuori un'ora prima di osservare (tra 10 minuti e un'ora la differenza di qualità è TRAGICA).

Sulla qualità dell'oculare da 10mm che ho confermo quanto detto, perché soggetto a flare e perché comunque barlowato non lo sfrutto (dovrei avere un cielo perfetto per arrivare a 250x).

Tuttavia mi sono reso conto che il mio strumento è scollimato. Non tantissimo, ma un po si secondo me. Ho fatto lo star test a 250x e vedo il disco di airy più pronunciato sul lato sinistro.
Quello che mi stupisce però è che la luna (per esempio) la vedo benissimo anche a 100x, Giove così così e Marte (che oggi sarebbe anche la serata ideale per vederlo) malissimo. Quindi la scollimazione ha effetti diversi a seconda che guardiamo un soggetto con più o meno contrasto? Perché la luna mi pare veramente di vederla nitida a 50x e 100x mentre Giove (per esempio) meno e Marte molto meno. O sono io che sbaglio qualcosa?

Ah prenderò il 16mm FF, ma prima devo mettere a punto il mio strumento.

[etruscastro]

a bassi ingrandimenti e su soggetti poveri di contrasto è più difficile accorgersi di una scollimazione se non la si conosce, ovviamente le cose cambiano ad alti ingrandimenti. collima e facci sapere, mi raccomando telescopio in temperatura e stelle alte in cielo e messe al centro dello specchio!

[Riccardo_1]

Siccome ho il garage del condominio che sarà lungo 50 metri e tutto al coperto, pensavo di comprare il più fine ago da cucito che riesco a trovare, coprire una pila a LED con della carta-alluminio e fare un buchetto sull'alluminio usando quest'ago. Poi piazzavo la torcia da una parte del garage (quella più buia) e il telescopio dall'altro.
In questo modo riuscivo a collimare con massima calma senza la difficoltà di dover inseguire la stella.
Che ne dite? Ma avrò tempo a fine settimana

[etruscastro]

vuoi ricreare una stella "finta"... prova, ma l'ultimo test va fatto sempre in cielo! ;)

[dedo]

Fare una stella artificiale bucando una pellicola d'alluminio è fattibilissimo però devi avere l'accortezza di posizionare la pellicola d'alluminio su una superficie dura ma che consenta appena la penetrazione della punta dello spillo, tipo una tavola di legno nè troppo morbido nè eccessivamente duro. Lo spillo non lo devi premere ma lo devi calare sulla pellicola, fai diversi fori e vedi come regolarti per la forza da imprimere che ti dia il foro più piccolo.