I mostri dormienti

[Vincenzo Zappalà]

In due galassie enormi, ma ormai tranquille, sono stati scoperti i due più massicci buchi neri mai individuati, la cui massa si aggira intorno a 10 miliardi di volte quella del Sole....
leggi tutto... (http://www.astronomia.com/2012/06/21/i-mostri-dormienti/)

[horus]

incredibile!! potete consigliarmi un link che parla bene dei buchi neri grazie?

[tony70xx]

Interessantissimo ............. chissà che buco nero ci farà venire Andromeda dopo la fusione con la Via Lattea!!!! ;)
Oltre ai supermassicci che si trovano al centro delle galassie esistono anche buchi neri che ruotano come normali stelle attorno al centro galattico delle varie galassie. Ce ne sono di vicini (astrologicamente parlando) al nostro sistema solare?

[Red Hanuman]

incredibile!! potete consigliarmi un link che parla bene dei buchi neri grazie?

Leggi QUI (http://www.astronomia.com/2007/06/05/alla-scoperta-dei-buchi-neri/) e QUI (http://www.astronomia.com/2007/06/13/buchi-neri-nascita-ed-evoluzione/).


Interessantissimo ............. chissà che buco nero ci farà venire Andromeda dopo la fusione con la Via Lattea!!!! ;)
Oltre ai supermassicci che si trovano al centro delle galassie esistono anche buchi neri che ruotano come normali stelle attorno al centro galattico delle varie galassie. Ce ne sono di vicini (astrologicamente parlando) al nostro sistema solare?

Astrologicamente, direi di no.... :biggrin: Astronomicamente, il più vicino rilevato è A0620-00 (V616 Monocerotis) (http://it.wikipedia.org/wiki/A0620-00), a circa 3000 - 3500 a.l. .
Ma potrebbero essercene di più vicini. Tieni conto che un buco nero non è rilevabile se non tramite i suoi effetti, gravitazionali o di altro tipo. Per questo, quelli rilevati sono tutti in sistemi binari....;)

[Gaetano M.]

Leggi QUI (http://www.astronomia.com/2007/06/05/alla-scoperta-dei-buchi-neri/) e QUI (http://www.astronomia.com/2007/06/13/buchi-neri-nascita-ed-evoluzione/).

Ma potrebbero essercene di più vicini. Tieni conto che un buco nero non è rilevabile se non tramite i suoi effetti, gravitazionali o di altro tipo. Per questo, quelli rilevati sono tutti in sistemi binari....;)

Ciao Red,
ce l'hai ancora un pò di pazienza?
Non riesco a collegare questa tua frase con l'ultima risposta dell'articolo "Un fantasma nello spazio": se non esce niente dal BH come facciamo a rilevarli tramite gli effetti gravitazionali.
Mi rendo conto di rischiare la figuraccia, ma non riesco a venirne fuori:biggrin:

[SVelo]

astrologicamente, direi di no.... Astronomicamente, [cut]

lol! :-)

[Red Hanuman]

Ciao Red,
ce l'hai ancora un pò di pazienza?
Non riesco a collegare questa tua frase con l'ultima risposta dell'articolo "Un fantasma nello spazio": se non esce niente dal BH come facciamo a rilevarli tramite gli effetti gravitazionali.
Mi rendo conto di rischiare la figuraccia, ma non riesco a venirne fuori:biggrin:

Allora, vediamo se riesco a rendere l'idea semplificando molto le cose... Naturalmente, semplificando al massimo, le approssimazioni sono molto grossolane, ma tanto per dare l'idea, va bene.

Riprendiamo il discorso dall'esempio del peso sulla tovaglia quadrettata. Ricordi, vero?
Dunque, immagina il buco nero come un peso che ha modificato la tovaglia in modo estremo, piegandola nel punto in cui si trova fino a fare assumere alla tovaglia la forma di un'imbuto molto profondo. Qualsiasi cosa voglia uscire dal buco nero si deve muovere sulla tovaglia, ma l'attrito è cosi forte che nulla può riuscire ad andarsene.
Però la tovaglia è modificata, e non solo dove c'è il buco nero ma anche molto più lontano, anche se non in maniera drastica. Ne consegue che qualsiasi cosa passi a una distanza sufficientemente piccola viene influenzato dalla forma della tovaglia, e dunque il suo movimento varia di direzione e di intensità.
Non solo. Se il peso si muove accelerando, la tovaglia si increspa e le increspature si trasmettono lungo la tovaglia stessa. Non debbono quindi risalire sulla tovaglia, ma è la tovaglia stessa che si modifica trasportando le increspature dentro di se. E, per produrre queste increspature (queste onde), serve un'energia non indifferente, che si disperde tramite le onde.

Quindi, quando parliamo di particelle o luce, parliamo di qualcosa che si muove sulla tovaglia.
Quando parliamo di gravità e di onde gravitazionali, parliamo di modifiche alla tovaglia stessa.

Se non sono stato chiaro, basta dirlo, e continuiamo finchè non ci arriviamo.... ;)

[Maurizio La Rosa]

Allora, vediamo se riesco a rendere l'idea semplificando molto le cose... Naturalmente, semplificando al massimo, le approssimazioni sono molto grossolane, ma tanto per dare l'idea, va bene.

Riprendiamo il discorso dall'esempio del peso sulla tovaglia quadrettata. Ricordi, vero?
Dunque, immagina il buco nero come un peso che ha modificato la tovaglia in modo estremo, piegandola nel punto in cui si trova fino a fare assumere alla tovaglia la forma di un'imbuto molto profondo. Qualsiasi cosa voglia uscire dal buco nero si deve muovere sulla tovaglia, ma l'attrito è cosi forte che nulla può riuscire ad andarsene.
Però la tovaglia è modificata, e non solo dove c'è il buco nero ma anche molto più lontano, anche se non in maniera drastica. Ne consegue che qualsiasi cosa passi a una distanza sufficientemente piccola viene influenzato dalla forma della tovaglia, e dunque il suo movimento varia di direzione e di intensità.
Non solo. Se il peso si muove accelerando, la tovaglia si increspa e le increspature si trasmettono lungo la tovaglia stessa. Non debbono quindi risalire sulla tovaglia, ma è la tovaglia stessa che si modifica trasportando le increspature dentro di se. E, per produrre queste increspature (queste onde), serve un'energia non indifferente, che si disperde tramite le onde.

Quindi, quando parliamo di particelle o luce, parliamo di qualcosa che si muove sulla tovaglia.
Quando parliamo di gravità e di onde gravitazionali, parliamo di modifiche alla tovaglia stessa.

Se non sono stato chiaro, basta dirlo, e continuiamo finchè non ci arriviamo.... ;)

Questo commento me lo copio da qualche parte per futuri riferimenti, rende l'idea in maniera superba. Grazie :)

[Gaetano M.]

Red, grazie!
... e come se la gravità avesse due modi per comunicare:biggrin:
La deformazione dello spazio-tempo e i gravitoni.
Non aggiungo altro perchè sto ancora... somatizzando :confused:
Ciao

[Red Hanuman]

Questo commento me lo copio da qualche parte per futuri riferimenti, rende l'idea in maniera superba. Grazie :)

Per cosi poco.... Grazie a te!;)


Red, grazie!
... e come se la gravità avesse due modi per comunicare
La deformazione dello spazio-tempo e i gravitoni.
Non aggiungo altro perchè sto ancora... somatizzando
Ciao

Fai attenzione che i gravitoni sono solo ipotetici. Bisogna vedere se esistono realmente, e nel caso, comprenderne la natura... Hai presente la dualità del fotone? ;)

[Danilo]

E' incredibile che possano esistere mostri del genere :shock:
Chissà quante fusioni ci devono essere state da buchi neri, per creare colossi di 10 miliardi di masse solari:wtf:

[horus]

ok ora è tutto chiaro!:biggrin:

[Red Hanuman]

Red, grazie!
... e come se la gravità avesse due modi per comunicare:biggrin:
La deformazione dello spazio-tempo e i gravitoni.
Non aggiungo altro perchè sto ancora... somatizzando :confused:
Ciao
Per la cronaca... Nella teoria quantistica della gravità, il gravitone è il mediatore del campo gravitazionale.
Al momento, la teoria è ancora da perfezionare, e non ci sono prove dell'esistenza del gravitone.
Nel caso, il gravitone verrebbe emesso da TUTTO il campo gravitazionale, sia da quello interno all'orizzonte degli eventi, che da quello esterno. Quelli interni cadono sul buco nero.
Ma per quelli prodotti esternamente all'orizzonte degli eventi, non ci sono problemi ad allontanarsi...

[Silvia Cassiopea]

Articolo interessante come al solito, grazie prof! ;)

[alessioben]

Questi buchi neri si trovano al centro di due galassie che distano circa 300 milioni di anni luce da noi (ops… la cui luce ha impiegato 300 milioni di anni luce per giungere a noi
Non è la stessa cosa?

Poi volevo chiedervi, ma tutte le galassie hanno al loro centro un buco nero?

Grazie!

[Danilo]

Non è la stessa cosa?


Grazie!

No perchè lo spazio non è statico, ma si espande nel tempo. Quindi se la luce impiega 3 miliardi di anni a raggiungerci, è possibile che OGGI la sorgente si trovi a 4 o 5 miliardi di anni luce. Questo fenomeno lo si vede attraverso lo spostamento verso il rosso della radiazione elettromagnetica

[alessioben]

Ah ok, l'universo si sta espandendo continuamente, ma perché anche le galassie si muovono con lui?

[bertupg]

Interessante articolo. Numeri davvero impressionanti, ammesso che si riesca a farsene un'idea!
Però mi ha incuriosito questa frase: "Al di fuori dell’orizzonte degli eventi, l’influenza gravitazionale dei mostri in riposo dovrebbe estendersi fino a 4000 anni luce. "
Credevo che "mostri" del genere, benché sopiti, avessero comunque un'influenza notevole su tutta la galassia a cui appartengono, ma 4000 anni luce sono ben poca cosa per una galassia di mede dimensioni.
È chiaro cosa sia l'orizzonte degli eventi, meno chiaro è quale sia la differenza tra essere "dentro" e "fuori" da questa "sfera di influenza"...