Cronaca di una serata fallimentare...m81?m82?m45?m42? no ...niente di tutto ciò. [Archivio]

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pool187

18-02-2014, 12:19

salve a tutti, scrivo per dar sfogo alla mia ESTREMA frustrazione.
mai avrei pensato che mi sarebbe successo ancora, di buttare COMPLETAMENTE una serata.

questo non è una discussione sulla bellezza o meno di una foto ma un ammonimento a tutti voi, dopo aver raccolto un pò di esperienza, pensavo di non dover più registrare fallimenti cosi importanti, ED INVECE.

ore 18 setup piazzato e bilanciato.
ore 19 inizio su m81-82 ma la montatura non calibra la guida, quindi mi sposto su m44 e faccio fare la calibrazione a phd , tutto a posto, torno su m81 ma il grafico DIVERGE ...e continua a divergere (errore di software e non di inseguimento meccanico)
ore 20:30-21 dopo aver ribilanciato e riprovato su altri soggetti m45 (di cui faccio due scatti uno per vedere se è centrato uno di disperazione di 4 minuti non guidato) e m42 ,senza nessun risultato sulla guida, stacco e riattacco i fili, riprovo, inseguimento PERFETTO...mah, proviamo di nuovo sul soggetto di partenza...m81-82 ...facci oscatti di prova per riprendere entrambe le galassie ...ma niente...SI BLOCCA LA REFLEX, continua a voler (nonostante averla spenta e riaccesa molte volte) scaricare un file sul pc (riavviato anch'esso per 3 volte) ...fino a che, dopo aver cancellato tutte le immagini sulla memory della reflex ricomincia a funzionare, (era passata un altra ora)
22: ahhhhh finalmente tutto funzionante...ma devo rifare il fuoco, ho toccato troppe volte la reflex, ...punto dubhe, la stella è evanescente, metto la bathinov, e si vedono cose strane...UN DUBBIO mi assale, LA CONDENSA sul secondario conferma che il dubbio lascia spazio allo sconforto e alla consapevolezza che la serata è da considerarsi DEFINITIVAMENTE FINITA.

smonto molto mogio...e incavolato. ma consapevole che anche questa sera farà esperienza.
per voi, ripesco la foto non guidata (forse un pelino fuori fuoco) di m42.
tanto per aver portato a casa il ricordo di una serata fallimentare.

questa foto è la somma di una posa da 4 minuti e una da 4-5 secondi, senza dark,bias,flat ecc ecc ...iso 800

6120

naturalmente , capirete che l'elaborazione non è stata sommaria, di più , stante la poca voglia di rimettere a posto l'emblema della serata storta...

emblema che mi ha fatto capire ancora di più che mi sono perso una ottima serata (anche se con trasparenza non ottima) che mi avrebbe potuto dare ottime soddisfazioni...stante il segnale presente.

scusate lo sfogo, ma dato che mi sono girate molto , ho voluto condividere con voi, (come gia fatto con pk e galassia) la mia frustrazione.

a voi .
paolo zampolini

etruscastro

18-02-2014, 13:12

beh, le serate del cavolo capitano a tutti....
l'importante è farne tesoro dell'esperienza.....
mi dispiace!

pk825

18-02-2014, 13:16

Esperienza negativa, che spero non ricapiterà.
Però avere due rogne grosse nuove nelle stessa serata da non è da tutti, ti vuoi sempre mettere in mostra :biggrin:

pool187

18-02-2014, 13:22

@grazie antonio, il mio oltre che essere uno sfogo, vuole anche essere un monito, pensavo di aver acquisito abbastanza esperienza per poter far fronte a tutti i problemi che potevano capitarmi...a quanto pare erravo.

@pk, lo sai come sono fatto...mi piace mettermi in prima linea!eehehhehe
apparte gli scherzi. SPERO, sinceramente che questo insegnamento possa giovare a me, ma anche a voi, quando si crede di aver tutto tutto sotto controllo si viene puniti....ehehehh
la condensa è un vecchio problema a cui noi con il newton abbiamo DIFFICILISSIMA soluzione.

per i cavi autoguida...bah...rimango ancora sbalordito da quello che è successo...forse un falso contatto che non permetteva un ottimo trasferimento dati.

per la reflex invece, non era mai capitato...l'importante è che non sia niente di grave...basta fare come ho fatto io...solo che l'ho fatto dopo un ora....eheehehhe

p.s. quantomeno, nell'inattività, ho avuto modo di fotografare il setup ( in avatar) dato che non l'avevo mai fotografato ;)

Huniseth

18-02-2014, 14:53

Ah ah ah... a me queste cose succedono ogni volta !!!! :biggrin::biggrin::wub:

GALASSIA60

18-02-2014, 15:15

Ciao Paolo, ci siamo sentiti già stamattina e ribadisco che tutto serve, anche questa esperienza negativa !! Analizziamo le cose con calma e cerchiamo di risolvere il problema in modo che se si ripeterà siamo pronti !!
1) L'inseguimento non faceva il suo dovere, ma lo stazionamento era perfetto ? Non finiva la calibrazione e dava errore ? Cerchiamo la causa..... Passaggio al meridiano del DSO ? PC e montatura che non interfacciano ? Devi capire la causa in modo che non si ripeta..
2) La reflex :credo che hai individuato il problema. Reset della memory card.
3) Questo riguarda anche me ora che ho il newton. Da quello che sapevo i newton non dovrebbero avere condensa, dato che il primario è in fondo al tubo, ma tu mi parli del secondario ...Sinceramente è una cosa abbastanza rara. Per il primario so che si possono applicare delle ventoline di raffreddamento in fondo, ma penso che tu già la hai.
Il ns. hobby è come quello dei cacciatori : le prede non si fanno poi impallinare tanto facilmente !!:biggrin:

pool187

18-02-2014, 15:31

ehehehhe bello il paragone con la caccia ;)

apparte questo,

problema 1) mi era gia successo (sia eq5 che con eq6 ) che su m81 phd mi dicesse durante la calibrazione che la stella si muoveva troppo poco... cosi io gia altre volte ho ovviato al problema di un DSO molto vicino alla polare quindi con spostamenti inferiori, andando a fare la calibrazione su un dso più lontano dalla polare ma sempre nella stessa porzione di cielo. (p.s. ieri era 19,8 sqm) cosi facendo stoppo la autoguida dopo la calibrazione e la riporto su m81 poi li riattivo la guida (la calibrazione rimane salvata se non si chiude phd) .

ma il problema è stato un altro, è stato che probabilmente i cavi facevano una sorta di falso contatto perchè poi, appena staccati e riattaccati tutto ha iniziato a rifunzionare...la cosa che non capisco è come sia possibile che mi faceva la calibrazione nonostante questo "falso contatto" ...la cosa strana è che poi perdeva la declinazione e anche la AR ... veramente non so cosa gli sia potuto succedere.

prima di staccare e riattaccare ho ribilanciato e rimesso in polare (anche se erano gia perfette prima) e la situazione non è cambiata finche non ho staccato e riattaccato i fili.

2 reflex :risolto

3 condensa...problema spinoso. enormemente spinoso. il primario è quasi impossibile che si condensi ma il secondario si...(a me è successo una volta ,su due uscite, con il nuovo ...e almeno 4-5 volte sul vecchio newton)
soluzioni:
un paraluce, diminuisce la possibilità di condensa ma oltre che allungare il tubo non garantisce tutta questa sicurezza di efficienza
oppure una resistenza dietro il secondario per non fargli raggiungere il punto di rugiada.

ricordati che non è come nei rifrattori o c8 che si condensano per la umidità che gli cade addosso ma è per l'umidità che entra nel tubo e il secondario che essendo esposto si raffredda e raggiunge il punto di rugiada ...

marcom73

18-02-2014, 17:27

allora... è successo anche a me il discorso che phd riferisse che la stella di calibrazione si muoveva poco... mi ci sono scornato tantissimo... devi verificare con la consolle di PHD ( lo puoi fare anche di giorno ) se guidando manualmente tramite l'interfaccia nei TOOL di PHD, gli asssi si muovono altrimenti hai un colpevole: il cavo ST4... non c'è niente da fare... quando un pò di tempo fa mi lamentavo della tecnologia obsoleta, era perchè mi era successo proprio questo !
calibrando su un DSO diverso sembra funzionare perchè la stella DERIVA ma non per i comandi alla montatura ma per i moti celesti... armati di pazienza e coprati una pinza per crimpare ( assieme ad una buona scorta di plug ) e costruisciti un cavo ST4 di riserva...

ultima cosa....
quando PK mi argomentò il suo STRANO metodo con Astrotortilla.... storcevo il naso.... adesso invece non ne posso più fare a meno! tra i tanti vantaggi hai anche la possibilità tramite l'interfaccia di EQMOD di andare in tempo reale a toccare i parametri di inseguimento... uno STRAFICATA !!
in più non hai bisogno di allineare e non è più un incubo toccare il tubo...

per la cronaca ho usato questi giorni PHD 2 e funziona bene...

ti consiglio caldamente di passare anche tu a questo sistema....

pool187

18-02-2014, 17:32

mmm ma quanto costa il cavo per fare l'eqmod ?
io ho questo...

http://www.ebay.it/itm/USB-Cable-for-Synta-Synscan-Skywatcher-PC-connection-/121266636396?pt=UK_Photography_Telescopes&hash=item1c3c0e066c&_uhb=1

ma ad inseguire inseguiva..sentivo i motori attivarsi...quindi al massimo è un falso contatto...il cavo st4 ora lo compero uno nuovo...ma secondo voi, io lascio tutti i fili liberi, non sarà il caso di ,senza raggrupparli, fare comunque in modo che vadano a scaricare il peso vicino al fulcro ? (cioè vicino alla barra vixen?)

paolo

marcom73

18-02-2014, 18:11

anche io uso il cavo da attaccare dietro alla pulsantiera e va benissimo... per i motori, sentire che facciano qualcosa, non significa purtroppo che facciano quello che devono... io provai il cavo anche con il tester e sembrava funzionare tutto ma in DEC non andava.... il grafico di PHD " partiva " ed era evidente che non vi era correzione...
per raggruppare i cavi, anche io l'avevo fatto, ma qualcuno me lo aveva sconsigliato. io credo che se fatto in maniera giusta, sia una buona cosa. nopn devono PESARE o TIRARE altrimenti addio guida... con quello che ti fanno pagare un cavo ST4 ti ci compri la pinza 20 plug e il cavo a metro.... e hai 10 cavi ST4 ...

questo è un esempio:

http://www.ebay.it/itm/PINZA-CRIMPATRICE-CONNETTORI-RJ45-RJ11-PLUG-TELEFONICO-CAVO-ETHERNET-RETE-LAN-/141093761456?pt=Cavi_Prolunghe_Convertitori&hash=item20d9d7f1b0 (http://www.ebay.it/itm/PINZA-CRIMPATRICE-CONNETTORI-RJ45-RJ11-PLUG-TELEFONICO-CAVO-ETHERNET-RETE-LAN-/141093761456?pt=Cavi_Prolunghe_Convertitori&hash=item20d9d7f1b0)

ma se hai un negozio di forniture elettriche a tiro... fai anche prima ....

comunque,
per toglierti il dubbio accendi la montatura in casa con tutto collegato.
Arresta l'inseguimento: MENU SETUP - TRACKING - STOP TRACKING .
Metti ora la pulsatiera su UTILITY FUNCTION - SHOW POSITION - AX1 e AX2 e poi da PHD, andando su TOOLS entra sulla prima voce " MANUAL GUIDE ".
a questo punto ad ogni pressione di un tasto N S E W corrisponderà un movimento sul relativo asse.... se così funziona, allora ok.... se così non funziona.... tana per il cavo... ( al 99% )...

Huniseth

18-02-2014, 18:38

Scusate, ma quando PHD da quell'errore è perchè sta inseguendo un granello di polvere o di rumore, che sono fermi.... o no?

marcom73

18-02-2014, 18:44

no huny... PHD da quell'errore quando pur inviando il comando, questo non produce lo spostamento della stella di riferimento... potrebbe capitare quello che dici tu, ma avresti dovuto indicare a PHD un granello di sporco od altro... cosa che credo possa essere scongiurata attraverso una accurata scelta del bersaglio....

in un altro caso di recente mi ha dato quel problema ed in quella sede, grazie a PK, ho apprezzato la possibilità di variare a video la velocità di guida attraverso EQMOD, in sostanza la velocità e la durata del comando erano troppo basse e il riquadro di monitoring di PHD ( il quadrato verde visibile attorno alla stella bersaglio ) era troppo grande....
variando i parametri ho risolto al volo...

pool187

18-02-2014, 19:05

marcom ...quindi funziona con quel filo? basta collegarlo al tastierino?

ma scusami, tu imposti dirct pc sul tastierino synscan?
sul sito eqmod dice che non è sicuro che funzionino bene con questa modalità...

huniseth ...tu e i puntini di polvere, mi ricordo quando dicevi la stessa cosa quanto avevo l'autoguida rotta...

sono cose che non devono accadere quando si esce, il risultato bisogna conseguirlo...pochi cavoli!
p.s. marcom, la mia autoguida dopo quella cosa funziona...ho provato a far guidare per 30 minuti su m82 dopo che lo specchio secondario si era condensato e tutto ha funzionato a meraviglia...grafico piatto con errore all'interno di 0,15 pixel...una guida più che soddisfacente...peccato che lo specchio era condensato...e non potevo fotografare...

Huniseth

18-02-2014, 19:32

Sarà.. ma in certi posti, tipo M81, la magzero e il 70/400 non vedevano un accidente, a parte il rumore.

- Però, ho anche un dubbio sull'acquisizione immagine di PHD perchè con il programma della magzero si vedevano di più le stelle. C'è qualcosa che non mi convince, come se non funzionasse bene o il pc troppo lento..

Per la montatura.. per dirla alla Eraclito, o funziona o non funziona, se si muove in manuale si muove anche in inseguimento.

pool187

18-02-2014, 20:29

non è vero, potrebbe funzionare bene ma poi alla porta autoguida non arriva il segnale per guidare...ed ecco i problemi...
anche se non è questo il caso..
...la prossima volta sarò meglio preparato.

devo trovare una soluzione per la condensa sul secondario.
un tappetino nero da fitness fatto su, alto altri 20-30 cm rispetto al telescopio...non trovo altra soluzione

GALASSIA60

18-02-2014, 21:58

pk825

18-02-2014, 22:15

Dico la mia su PHD: ho trovato molto giovamento sullo spostamento della stella durante la calibrazione, impostando sui settaggi della montatura ( CG 5 GT ), i valori dell'autoguida in A.R. 0,50 ed in DEC 0,99. Gli impulsi arrivano molto piu' robusti e la montatura riesce a muovere la stella guida in modo piu' lineare. Invece ciedo a Voi qualche delucidazione su Astrotortillas, come funziona e s e lo fa bene ....Grazie.

Non spenderò mai abbastanza parole su quanto mi è utile Astrotirtilla, è un software molto semplice che scatta una foto e fa l'analisi della posizione. Tipicamente con questa informazione tramite Ascom dice alla montatura dove sei. Oppure puoi utilizzarla per rimettere la montatura nella posizione di una foto già effettuata in una serata precedente.
Ha anche la possibilità di dirti quanto sei lontano dall'allineamento polare corretto.

Ecco cosa dice il sito ufficiale (http://sourceforge.net/projects/astrotortilla/):
Automated plate-solved GoTo correction
Fully automatic blind GoTo calibration
Fast, quantitative polar alignment by plate-solving
Automatic slew to an existing astrophotgraphy location
Automated drift alignment shot

Alcune neanche l'ho provate :biggrin:
L'unica difficoltà che ho avuto è stato capire quali file scaricare in base al proprio telescopio e quali parametri mettere, ma alla fine quelli che ho trovato vanno bene per tutte le nostre ottiche (dal 500mm ai 1000mm).

Max13

18-02-2014, 23:27

Paolo ho letto solo ora le tue peripezie, ma è capitata anche a me qualche serata storta......be però in ogni caso hai postato una buona foto ugualmente....mi sto guardando il tuo tutorial di Pix, complimenti, molto esaustivo !!! ;)

GALASSIA60

18-02-2014, 23:42

@ Giorgio: sto studiando su Astrotortilla, proprio perchè la mia montatura non è una N EQ6, e in piu' è stata " sbatacchiata " dal vento sul terrazzo riportando danni discreti al cannocchiale polare e quindi alla sua precisione. Credo quindi che un software che aiuti a mettere la montatura nella sua condizione ottimale sia per me importante. L'unico ostacolo è come sempre poter installare il tutto e farlo funzionare a dovere, cosa facile solo per Voi tecnici del settore...:biggrin: Sicuramente vi romperò le scatole prossimamente per spiegazioni. Parto iniziando a dire che ho già installato i driver Ascom e Backyard Eos che ho visto serviranno in seguito. Prossimamente scarico l'ultima versione di Astrotortilla. Poi si verdrà.....:confused:

Max13

18-02-2014, 23:46

quasi quasi....faccio finta di nulla e mi metto in scia Mauro :whistling:.....ho già tante cose da imparare, ma una in più che male mi può fare :biggrin:

pk825

18-02-2014, 23:50

Potremo cogliere l'occasione per fare un mini tutorial, in fondo ci vogliono poche cose per farlo funzionare e condividiamo con tutti queste informazioni.
Nei prossimi giorni ci proviamo e vediamo cosa succede :biggrin:

marcom73

18-02-2014, 23:59

comunque si devi mettere la pulsantiera in PC DIRECT e il cavetto in dotazione da collegare alla pulsantiera a me funziona benissimo.

per astrotortilla , visto che anche io allinizio ho avuto principalmente difficolta a capiere a cosa cavolo servisse, cerco di spiegarlo meglio.
perché quandoaccendiamo la montatura bisogn fare l'allineamento a 3 stelle ? per dire al software cosa sta puntando e permettergli di ricostruire una mappa del cielo in quel momento.
questo ci serve poi per far funzionare il goto.

astrotortilla in collaborazione di APT e con Stellarium ( o altro sw planetario ) ed EQMOD cosa fa ??
fa uno scatto con la reflex, confronta la porzione di cielo con il database e riduce astrometricamente la foto così comunica a questo punto sa esattamente dove si trova.

perché non serve lallineamento ?
non serve perché a questo punto sappiamo esattamente dove siamo.
mettiamo che il primo scatto lo abbiamo fatto ad assi zero quindi in direzione della polare. avendo ora su stellarium lesatta e corretta indicazione della posizione in cui punta il telescopio, diciamo che vogliamo spostarci su M81.
allora tramite stellarium ordino al telescopio di puntare M81. arrivato su M81 dico ad astrotortilla di acquisire e ridurre unaltra immagine. a questo punto anche la zona di M81 sarà precisamente identificata, se devo aggiustare linquadratura la aggiusto, altrimenti posso cominciare a fotografare...

vantaggi ?? non perdo tempo per allienare la montatura perche basta una foto. se devo ribilanciare ci metto un minuto a ritrovare la posizione perche non devo riallineare.
tramite EQMOD ho il pieno controllo dei parametri.

cosa serve ??

APT
ASTROTORTILLA
STELLARIUM
STELLARIUM TELESCOPE ( interfaccia eqmode per stellarium )
PHD
EQMOD

mentre per gli altri software non servono particolari indicazioni per listallazione, per Astrotortilla bisogna prima calcolare quali librerie scaricare per permettere la riduzione astrometrica relativa al FOV del nostro sistema ottico...

tutto chiaro no ?!?! :biggrin:

pk825

19-02-2014, 00:15

Aggiungo che non serve neanche fare la prima foto attorno alla polare.
Io metto in posizione base il telescopio che sarà più o meno vicino alla polare, poi sposto la montatura con stellarium verso l'obiettivo, bilancio tutto e faccio il primo scatto con Astrotortilla. Lui mi dirà la posizione esatta che sarà più o meno vicina all'oggetto desiderato e poi sposto la montatura di nuovo sempre con Stellarium verso il mio bersaglio che sarà puntato questa volta con estrema precisione :biggrin:

pool187

19-02-2014, 00:52

ottimo che dalle ceneri della mia serata disastrosa si sia sviluppata questa interessante discussione.

io vi seguo... mi interessa molto anche a me...

@max grazie per i complimenti per il tutorial, purtroppo invece la foto è proprio cosi bruttina....che tocca farci???

@galassia anche io mi ci metto a studiare...cosi avrò sempre una alternativa all'st4 se mi si rompe.

@giorgio sei requisito per i consigli

@marcom, tu usi poi st4 per guidare oppure a questo punto vai solo di computer?

paolo

marcom73

19-02-2014, 09:01

non ho più usato il cavo ST4....

etruscastro

19-02-2014, 09:20

Paolo... la tua 2° parte del tutorial che dovevi preparare non l'hai fatta o l'hai fatta e messa sul forum e non l'ho vista io? :confused:

pool187

19-02-2014, 09:46

pool187

19-02-2014, 09:47

non ho più usato il cavo ST4....

ma guidi sempre con phd ?
paolo

Max13

19-02-2014, 10:13

ehhehe etruscastro la seconda parte (che integrante della prima) l'ho fatta e messa nella mia discussione di ic434 ...

non ne ho fatto una discussione unitaria...

il link è questo...http://www.youtube.com/watch?v=fcxR70QQt64
però non so proprio se sia ancora a posto...

gli altri che hanno utilizzato questo tutorial hanno trovato grandi benefici?
parlo di
- max
-pk
... se per loro funziona bene quello che spiego ok , faccio una discussione e lo pubblicizzo.
altrimenti bisogna rimetterci le mani. e migliorarlo... io stesso quella tecnica la applico in maniera un pò diversa rispetto a come l'ho spiegata...niente di eccezionale ...ma ho affinato un pochetto l'applicazione.

aspettiamo quello che dicono loro.

Paolo, personalmente ho usato, ma solo in parte il tuo tutorial, nel senso che il tempo non mi ha ancora permesso di portare a termine l'ultima elaborazione di M42 fatta recentemente come test.
Da parte mia, forse non te lo avevo ancora detto, il tutorial è ben chiaro ed esaustivo, per cui io non posso fare altro che ringraziarti veramente tanto :awesome:

pool187

19-02-2014, 10:24

max ma hai usato il tutorial di base o questo ultimo che serve per togliere il rumore prima di elaborare la foto?

-tutorial elaborazione di base completo: http://www.youtube.com/watch?v=SdKDgIbJRQQ

- tutorial per il rumore da applicare qunado l'immagine è ancora lineare ma pdopo aver bilanciato i colori e neutralizzato il fondocielo e applicato ABE o DBE http://www.youtube.com/watch?v=fcxR70QQt64

marcom73

19-02-2014, 10:52

ma guidi sempre con phd ?
paolo

Si sempre con PHD... l'altra sera ho usato il 2... al momento non ho trovato particolari giovamenti.....ma l'1 l'ho comunque disinstallato .....