Montatura in valutazione...

[Simone.Fardella]

Buonasera ragazzi,

Premetto che sarò sintetico, ma ho bisogno di alcuni pareri imparziali e funzionali riguardo la montatura che sto valutando di acquistare...

L'oggetto dei miei sogni incriminato è la Ioptron zeq25, sarei curioso di sapere come vi sembra e qualitativamente parlando, perché scegliere Ioptron, perché stare su questa montatura e non su un'altra?

Quali potrebbero essere i vantaggi e quali gli svantaggi?

Grazie ancora!!!



Link:
http://ioptron.com/index.cfm?select=productdetails&phid=931ce45f-3778-42cc-981a-c75f31adad60



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[etruscastro]

bisognerebbe sapere con quale strumento andrebbe accoppiata!

[Simone.Fardella]

130/900 della skywatcher!


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[contedracula]

Sappi che c'è un problema di fondo al tuo quesito, te lo dico senza voler per forza di cose innescare una critica o una polemica ma è un dato inconfutabile.
In Italia questo hobby, ma come un pò tutto, è conseguenza dei prodotti distribuiti.

Mettendo da parte un paio di prodotti che in modo massivo hanno invaso il mercato globale, EQ6 e C8 in prima linea, il resto dei prodotti e di conseguenza di marche, non è riuscito a conquistare il nostro " esile " mercato.

Tutto questo per dirti che la maggior parte dei commenti che leggi in giro, troppo spesso, non sono suffragati da esperienze dirette.

Gli stessi recensori di rivista, spesso, si lasciano scappare la mano nei commenti pur avendo testato l'oggetto SOLO qualche sporadica volta.

Ioptron è stata coraggiosa ad investire in un innovativo progetto che cambia la meccanica di una montatura.
Il concetto, che è nuovo, credo in un paese - conservatore - come il nostro non sarà MAI apprezzato.

Oggigiorno si va per schemi:

- Montatura EQ6
- Telescopio CELESTRON
- Oculari Plossl
- Telecamera ZWO120mm
etc. etc. etc.

Tutto questo, ripeto, per ribadirti che troppo spesso quando si esce dagli " schemi " bisogna tentare.

Posso dirti che su i forum americani ci sono fiumi di parole sulla CEM60, io stesso la attendo, una montatura che pesa quanto una cassa d'acqua e porta, a loro detta, 27Kg di carico.

Mi piacerebbe testarla con il C14Edge HD sarebbe un connubio perfetto per trasportare anche grandi telescopi in zona adatte per la fotografia.

In Italia c'è un negozio che pare investire anche su altri marchi, purtroppo la Ioptron ha sempre avuto un richiamo basso da noi ma ti assicuro che sotto il profilo dei Materiali e del Software sono belle montature.

Ciao

[Simone.Fardella]

Grazie mille, come temevo, la tua analisi è estremamente imparziale e corretta.

Grazie!


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[Max13]

Ciao Simone, le iOptron le ho viste fisicamente ed effettivamente sembrano di ottima fattura, fatti un giro da Tecnosky, essendo uno dei tre rivenditori ufficiali in Italia ne ha alcune in esposizione.

[Simone.Fardella]

Grazie Max, effettivamente sarei anche pronto per acquistare la zeq25, ma sono stato frenato da quello che ho letto sui Forum italiani...ultraconservatori e molto restii ad accettare qualcosa di nuovo...cosa ne dite? Anche riguardo la montatura in questione?


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[etruscastro]

le montature di quella fascia di prezzo sono ragionevolmente tutte sullo stesso livello..... qualcuna avrà qualche accortezza meccanica in più, altre possono avere un software più semplice e completo, ma alla fine sono per lo più dettagli.
io non ho la iOptron, ma mi sembra una buona montatura consona al 130/900!

[Max13]

Come dice etruscastro, che ha molta esperienza anche io credo sia una buona montatura, il problema potrebbe sussistere qualora volessi rivederla......ahimè non essendo di "tendenza":hm:

[Simone.Fardella]

Già, ma tutto ciò rappresenta un problema minore...la mia preoccupazione è riguardo la configurazione: D5100 + 130/900
...mi chiedo, inoltre, se la montatura è compatibile con stellarium...


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[Huniseth]

Per quella cifra prenderei ad occhi chiusi una Heq5.

130/900? - forse sarebbe meglio porsi la domanda quale sarebbe il telescopio da mettere sopra una montatura da 12/14 kg e che costa quasi 1000 euro........ :whistling:

La D5100? Ottima reflex per paesaggi e fotografia turistica, con la sola montatura ed 1 telescopio non si fa quasi niente.

[Simone.Fardella]

Per quale motivo?
Saresti più chiaro?
Grazie...


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[Huniseth]

Su quale argomento vuoi spiegazioni?

[Simone.Fardella]

Sul fatto che ad esempio con il 130/900 sia inutile...


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[contedracula]

Sarei curioso di leggere quali commenti sono stati fatti su questa montatura e soprattutto da chi, ma preferisco restare francamente col dubbio poichè sono certo che i commenti provengano per spirito di " immaginazione " e non per cognizione di causa, una volta erano le riviste che pubblicavano i test, ovviamente corroborate da pesanti contributi COmarkenting, oggi sono i NERD che si spulciano ore ed ore di letture senza averne la benchè minima esperienza d'uso.

Lasciando questa " patetica " parentesi di tipico professorato all' " italiana ", non farti frenare dal commento di chi le cose NON le ha, piuttosto parti dalla base delle esigenze.

Se solo si avesse il coraggio di - cambiare - ogni tanto si scoprirebbe che troppo spesso la soluzione è dietro l'angolo.

Come detto prima per la CEM60, suppongo che il vero vantaggio di queste montature a Zig Zag risieda proprio nel concetto di trasportabilità.

Io ho ricevuto una EQ8 da una permuta, ti assicuro che è ancora chiusa nella sua valigia e prossima all'acquisto da parte di un amico, cosa mi ha spinto a lasciarla nella sua confezione?
il concetto di NON trasportabilità.

Credo che la SkyWatcher debba, una volta e per sempre, capire che il suo segmento di vendita è già stato definito, non può continuare a COPIARE ( tipico stile Chinese ) e continuare a sperare che gli astrofili siano dei rimbambiti che bastano due recensioni e qualche astroimager ( PAGATO ) a far schizzare in alto le vendite.

La EQ8 ne è la testimonianza perfetta, una buona montatura, non c'è dubbio, ma chi si fida della politica dei prezzi delle aziende Chinesi?

Cosa dovrebbe dire il povero astrofilo che ha acquistato una Cge PRO due anni fa a €7000.00 ed oggi viene venduta a €3000.00 in meno???? :shock:

Come si fa a fidarsi di un cannibalismo di prezzi così?

La Eq8 calerà di prezzo? Sicuramente NO, perchè l'investimento non è stato piccolo e nonostante le varie copie fatte alla G53F quest'ultima resta sempre un concetto di montatura DIVERSA!

Ciò che rende una montatura GIUSTA, sono gli aspetti della destinazione d'uso.

Acquistare una GM2000 per uso osservatorio è SPRECATA, il punto forte della 10Micron è il software per uso in postazione non fissa, c'è chi ha acquistato la HPS per metterla in osservatorio fisso, ma cosa te ne fai? Mi chiedo.

Tornando al post, non ti preoccupare della rivendibilità, le menti fini ci sono sempre e soprattutto su di un prodotto di nicchia, se questo è riuscito, vedrai che perderai anche poco.

Ciao

[contedracula]

Goditi queste foto con tanto di RISULTATI e prove tecniche.

http://www.flickr.com/photos/astronewb2011/sets/72157632878588706/

Leggi bene nelle foto e guarda un pò che reflex usa ;)

Ciao

[Huniseth]

Opinioni condivisibili.
Veniamo al discorso peso: ho una eq5 e una Super Polaris - la portata della eq5 mi pare leggermente superiore, ma la differenza di peso è "abissale" - quindi, secondo il ragionamento, visto che sono pressapoco uguali è meglio la Vixen S. Polaris... Ebbene, questa leggerezza la trovo invece deleteria perchè il tutto diventa meno stabile, devo recuperare il peso da un'altra parte, sul treppiede o sull'ancoraggio.

Si può fare l'identico discorso fra la zeq25 (non l'ho vista, ma i dati serviranno pure a qualche cosa..) e la heq5: la prima più leggerina e meno portante e la seconda granitica e più performante. La differenza di prezzo è poca, quindi io preferisco la seconda. Il software.. non lo ritengo prioritario nella scelta. Mi hanno fatto una capa tanta con il Celestron ma per mia esperienza il Synscan va benissimo.
Il discorso prezzi.. stesso discorso, da una montatura base, analizzati i materiali, si ricava il prezzo delle altre, e quindi trovo la differenza di prezzo fra la eq6 e le azeq6 e Cgem puramente speculativo.

Ora è chiaro che un investimento sostanzioso merita anche un tubo migliore del 130/900 - che va benissimo ma alla fine non ci si fa un granchè.
Le reflex.. messa sul newton forse non va nemmeno a fuoco, tanto per cominciare ( bisogna provare, non sono tutti uguali) - poi con i pianeti e quel tubo non ci si fa nulla, sulla Luna si stà su campi troppo larghi e poi bisogna azzeccare la foto con buon seeig e corretta esposizione, sul deep ci vuole l'autoguida, che mi pare non abbia al momento, ovviamente con una montatura predisposta.
C'è da dire che quasi tutti i neofiti partono con l'idea di fare le foto con le reflex (forse per sfruttarle una volta passate le cresime e i matrimoni o la gita fuori porta..), quando invece le web cam vanno decisamente meglio e costano anche poco. Una toucam usata da 40 euro col 130/900 potrebbe dare buone soddisfazioni.

[contedracula]

Huni, so che la HEQ5 per te è un must e perciò non intavolerò la discussione sui vari prodotti, la fame dei " negozianti " parte anche da questa tendenza, sempre le stesse cose e allora tanto vale cercarle nell'usato.

abbiamo assistito a questo fenomeno con le auto in italia, un mercato dell'usato che andava a mille, concessionari VUOTI ma auto che arrivavano da tutta europa per sfamare gli Italiani che preferivano comprare il BIDONE tetesco mezzo corroso dal sale su strada che prendere una autovettura più piccola ma NUOVA aumentando il mercato e immettendo nel sistema, SOLDI.

detto ciò, non sono d'accordo invece sulle Reflex, sei molto e spesso troppo razionale, la Reflex l'hai già catalogata per le gite fuoriporta e le feste, forse dimentichi che il concetto di fotografia con una MACCHINA FOTOGRAFICA ed una WEBCAM ( le altre invece quelle che usiamo sui pianeti sono telecamere non nate per il web ) sono due concetti completamente diversi.

La Reflex è un singolo scatto, si compra per FOTOGRAFARE, la telecamera fa un filmato, ma questo lo sai bene, perciò confrontare sostituendo un prodotto all'altro, non è esatto.

Con la Telecamera ci fa i pianeti, con la reflex fotografa il Deep Sky.

Sulla montatura come detto in apertura, abbiamo concetti diversi ma consentimi di dire che la HEQ5 sarà anche un pezzo di storia, ma man mano finirà nel dimenticatoio come appunto le gloriose Vixen, diamo spazio all'innovazione.

Ciao

[Simone.Fardella]

Grazie davvero per le continue delucidazioni che mi state fornendo.

Ora, obiettivamente, contedracula, mi piacerebbe sapere cosa ne pensi del set: D5100 + 130/900 + oculare super plossl 7-21mm con adattatore per la mia reflex...


Obiettivamente, può andare? Cosa posso produrre con il mio 130/900?

...non ne sono sicuro, ma la zeq25 dovrebbe avere l'autoguida...

Grazie!!!


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[contedracula]

A prescindere dalla montatura e dal telescopio tutto dipende invece dal CIELO!

Se vuoi fare riprese dalla città dipende dalla tua ubicazione.

Dovresti fare una descrizione.
Mantenendoci invece in tema di strumentazione dovrai necessariamente valutare l'acquisto ANCHE di un telescopio guida con rispettivo sensore ( su questo puoi lesinare )

La 5100 è la reflex di Nikon tra le più adatte all'astrofotografia.

Ciao

[Huniseth]

Chiaro che non hai chiaro... il discorso autoguida.
Che significa "autoguidare" e questo è possibile con un secondo telescopio ed un secondo sensore, oppure con un telescopio con accessorio per guida fuori asse e sempre secondo sensore. Evidentemente ti riferisce al tracking oppure al goto, non utili per fotografia deep (l'unica dove la Nikon può farsi valere).

(Conte.. mi pare che sull'uso dei vari strumenti per riprendere o fotografare stiamo dicendo la stessa cosa)

Mi sembra invece evidente (cosa che succede molto spesso.. tranquillo) che simone è partito a costruire la casa iniziando dal tetto (la reflex), in realtà, è l'ultima cosa da prendere in considerazione.

(hai verificato se va a fuoco sul newton piuttosto? - senza obiettivo, saprai che non si usa, devi prendere un anello adattatore per il telescopio.

Sarà come dici Conte, ma quella forma a zigzag non mi convince per niente, (leggo dell'asta pesi regolabile per non sbattere sul treppiede.. sai la novità, sulle Sw è sempre stata retrattile) sperimentare va bene e cambiare marca e modelli anche va bene, ma se la differenza è 50-100 su 1000 preferisco la vecchia heq5. Sarebbe bello anche sapere perchè si è indirizzato su quel modello.... vediamo se è per gli stessi motivi che pensi tu..

ps - non ho mai preso i catorci usati tedeschi, ma se avevo pochi soldi prendevo la Panda nuova.

[Simone.Fardella]

Per quanto riguarda la reflex, la mia D5100 me la ritrovo tra le mani perché saltuariamente eseguo anche servizi da fotografo, e tra le tante altre cose, la fotografia è anche una mia grande passione, che coltivo da anni...


Sinteticamente, per la zeq25, ho scelto appunto questa montatura per il fatto che sembra molto più pratica per il trasporto e in sostanza condivido appieno i pareri e le motivazioni di conte...


Terzo punto: si, ho già sperimentato la faccenda della messa a fuoco, dell'anello adattatore ecc... Attualmente sono dotato di tutto il necessario per poter incominciare, manca solo la montatura, elemento serio e di importanza fondamentale...


...concludendo, devo dire che questa discussione mi sta iniziando a piacere!!!





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[contedracula]

Bene allora comprala :biggrin:

Potrai benissimo acquistare un adattatore per il cercatore e poi piazzarci una webcam ( in questo caso proprio we
bcam ) come guida.

http://www.modernastronomy.com/accessories.html

Magari scrivi a Bernard, risponde anche di domenica e spedisce in un giorno.
Recupera un cercatore decente, in giro se ne trovano a quintalate

Ciao

[Max13]

Simone, Tecnosky dista da Piacenza circa un ora di macchina, per cui da Reggio sono poco meno di due ore.......vale la pena farci un giro....magari te la fanno pure provare.
Personalmente, quando decisi di acquistare la mia equatoriale, la zeq25 era tra quelle che mi interessavano, sono poi ricaduto sulla Celestron principalmente per un offerta particolare che fece Salmoiraghi ed in parte anche pensando ad una futura rivendibilità......anche se condivido quanto detto dal contedracula, che qualche utente dalla mente fine lo trovi sicuramente.

[Simone.Fardella]

Grazie ragazzi!

Volevo farvi un'ulteriore domanda: io, tra l'altro, possiedo anche un rifrattore 60/900 importato dalla china, se ci adattassi una webcam per utilizzarlo come autoguida, dite che potrebbe andare?

...perdonatemi, ma il concetto di autoguida mi suona pressoché sconosciuto...sapreste aiutarmi?


Simone.


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[contedracula]

Non puoi guidare a 900mm di Focale, oltretutto se poi metti un sensore da 640X480 sarai praticamente impossibilitato a trovare una stella di riferimento capace di effettuare la guida.

Direi di studiare prima il concetto di guida, nel vero significato PRATICO della parola e poi iniziare aparre le basi per la costruzione dell'attrezzatura.

Non so sei hai replicato alla domanda che avevo posto, pare di no, il cielo da dove riprenderai?
E' necessario conoscere il cielo come si fa per un auto da corsa nella scelta delle gomme.

Ciao

[Simone.Fardella]

Il cielo di ripresa sarà la terrazza di casa mia, insomma, leggermente fuori Reggio Emilia.



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[contedracula]

Beh a questo punto chiedo Pool a risponderti.

Vivete in due città molto simili come IL perciò lui potrà darti tutte le dritte per fare riprese anche da un cielo inquinato.

Ciao

[Simone.Fardella]

http://img.tapatalk.com/d/14/01/31/ajyre5eq.jpg

Eccola la mia nuova zeq25!!!

Ma veniamo al dunque, allora, ho montato il mio 130/900 e sto provando a bilanciarla, noto però dalla foto (come potrete osservare) una sorta di disallineamento generale, nonostante sia stata portata a zero...
Provando a bilanciarla in Declinazione va che è una meraviglia, la meccanica è davvero ottima, ma in dec, sto facendo veramente fatica, tende sempre ad andare verso un'estremità o l'altra...avete consigli?

Comunque, con il mio 130/900, dovrò mettere un'altro contrappeso o no?

Grazie per l'aiuto!


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[contedracula]

dalla foto si capisce pco e dalla descrizione ancora meno :shock:

Se l'asse al quale ti riferisci è l'AR non c'è bisogno che aggiungi un altro peso se lo spostamento avviene con il peso a mezza strada.

Il criterio è come quello della Stadera, più lo porti fuori e cambiando la leva più il peso " diventa pesante " :biggrin:

Dovresti postare una FOTO non uno scatto fatto al cell in fretta


Ciao

P.S. Complimenti per l'acquisto

[Huniseth]

Ora vediamo se ha fatto bene a fare lo sperimentatore.. :biggrin:

[Simone.Fardella]

Ahahahahah, sperimentiamo, sperimentiamo!!!
Comunque, probabilmente è tutto regolare, devo solamente bilanciarla per bene...comunque, le difficoltà sostanziali le sto notando nel bilanciamento dell'asse AR, in buona sostanza, anche bilanciandolo da manuale e poi facendo una prova di spostamento con l'asse AR sbloccato tende ad andarmi sempre verso una o l'altra estremità... Come mai? È probabile che sbagli qualcosa io? O è normale?

Grazie!


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[contedracula]

Ripeto,
ci dai troppe poche spiegazioni, nessuna foto e attenerci alla tua valutazione detta così è impossibile.
Devi farci, se vuoi consigli, una dettagliata panoramica.

Ciao

P.S. Huni, questo è il tipico esempio di quanto sia difficile giudicare un prodotto senza usarlo e poi usato da mani non espertissime, sai quanto Astrofili abbandonano perchè non hanno la pazienza di " studiare " i manuali? :biggrin:

[Huniseth]

Per l'appunto è meglio consigliare prodotti sperimentati ai non esperti.

[contedracula]

Non sono d'accordo, soprattutto per il fatto che una buona parte di Astrofili usa le strumentazioni in modo molto - passivo -, perciò suppongo che in questo hobby di tutto si può parlare ma poco spesso di sperimentazione.

Consigliare un prodotto perchè lo si ha è cosa di buona norma, consigliarlo però quando non lo si usa come si deve, non so :rolleyes:

Ecco una statistica dei possessori di EQ6

Ho visto 9 su 10 Astrofili NON saper usare il cannocchiale polare, come andrebbe usato
Ho visto 9.5 su 10 Astrofili non spare fare uno stazionamento DECENTE della montatura col metodo Bigourdan
Ho visto 5 su 10 Astrofili NON saper fare il giusto bilanciamento dell'AR
Ho visto 10 su 10 Astrofili NON usare il PEC della montatura

Potrei continuare con una lista lunghissima, per decenza mi fermo.
Ecco, detto questo e in base a questi dati/abitudini, mi chiedo, che consiglio si può dare?

Meglio sbagliare con le proprie MANI che per consigli approssimativi, altrui.

Ho letto su più discussioni dei famosi telescopi MITI.
Ho letto tante e tante di quelle " fantasie " che per noia non ho nemmeno continuato a leggere.

Il mondo dell'Hobbistica, in generale e per definizione, è molto attaccato ai " miti ", ma va bene così.

Però poi quando si leggono le - favole -, vabbeh, meno male che poi si va a dormire, in USA diciamo Sleep The Great Eraser :biggrin:

Ciao

[Mamete]

Ciao. Comunico che dovrebbe uscire una recensione su prossimo numero di Nuovo Orione ...Nel frattempo dal Momento che sarei interessato all'acquisto mi sono letto (tradotto) alcuni forum americani che dopo i primi post in cui ne parlano bene verso la fine (60 pagine di post circa) qualcuno non considerano attendibile il carico utile deii 12 kg un po sovrastimati dichiarati dalla Ioptron e poi alcuni lamentano anche dei problemi riguardo il funzionamento /rilevamento della posizione con il gps integrato... Qualcuno ne sa qualcosa in più ?
Magari chi già è possessore della montatura?
Grazie
Alessandro


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[Simone.Fardella]

Ciao Mamete!
Grazie per la risposta, alla fine ho deciso di acquistarla, devo dire la verità, la montatura é davvero ben costruita e il carico viene distribuito al meglio, purtroppo però per questioni lavorative non sono riuscito a testarla...(praticamente da due mesi giace in camera con il 130/900...)

L'unica cosa che sono davvero curioso di capire è se il problema che mi si manifesta sia normale o meno, nel senso: con il pad, naturalmente ben configurato, decido di puntare la luna, ma la montatura non si orienta nella maniera corretta, costringendomi perciò a delle rettifiche attraverso i tasti direzionali...non capisco se questo comportamento è normale o meno...mi sono dimenticato di tarare qualcosa?

Grazie!


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[ziofrancotto]

Non è che hai fatto come me che la prima volta con il Synscan ho inserito la data con giorno e mese invertiti e puntava all'altro emisfero? :biggrin:
Ci ho messo 10 minuti a capire l'errore.

[Simone.Fardella]

No, sembra tutto ok...


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[Simone.Fardella]

Dato per assodato che:
1.) il Synscan è correttamente configurato
2.) Dopo aver effettuato l'allineamento sulla polare in base alle correzioni da me apportate sul Synscan (in quanto essendo la prima operazione richiede degli aggiustamenti manuali)

La montatura sbaglia sempre e comunque la posizione dell'oggetto, e non di poco!!!

Mi chiedo se gli spostamenti manuali, effettuati sbloccando gli assi per riporla nel sottotrave, abbiano influenzato il puntamento, ed eventualmente se sto sbagliando qualcosa...

È corretta la procedura che seguo?


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[Max13]

Ciao Simone, se non ho capito male......manca un passaggio, dopo l`allineamento polare, proprio per il fatto che hai modificato manualmente altezza ed azimut, devi spegnere, riaccendere e rifare l`allineamento a tre stelle.

[Mamete]

Si assolutamente dopo lo spostamento manuale degli assi devi rifare l'allineamento a tre stelle spegnendo e riaccendendo la pulsantiera senza toccare più nulla


Alessandro

[Simone.Fardella]

Ok, grazie ragazzi!
Quindi, in linea teorica, al primo utilizzo faccio direttamente l'allineamento a N stelle (con le opportune correzioni dal Synscan...) e poi sono pronto per il puntamento?

Da quello che ho capito, se eseguo il puntamento senza poi modificare la posizione degli assi sono pronto per iniziare, altrimenti, se effettuo delle modifiche manuali sugli assi, dovrò spegnere e riaccendere il tutto per poi effettuare nuovamente la procedura di allineamento.

Giusto?


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[Mamete]

Direi di si, anche se dopo il puntamento assistito al polo (immagino che tu non vedi la polare?) sarebbe meglio rifare sempre l'allineamento a tre stelle spegnendo e riaccendendo il tutto


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[Simone.Fardella]

Molto gentile!

Mamete, quando uscirà il prossimo numero di Nuovo Orione?
Grazie!


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[Mamete]

Dovrebbe uscire i primi giorni di maggio


Alessandro