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Visualizza Versione Completa : Che fine hanno fatto i Newton lunghi?



medved
16-12-2013, 00:29
.......ovvero perchè nessuno li acquista più e pochi (chi?) li producono ancora?
Ok lo ammetto io provengo dal classico 114/900 che otticamente nonostante gli accessori 24,5 mm mi ha sempre dato grandi soddisfazioni visive e anche di recente rimesso in ordine mi ha sbalordito per la qualità dell'immagine finale in termini di nitidezza e secchezza. Ora io non so quale sia il motivo di tale impressione forse nostalgia e il ricordo falsano un po' il giudizio, forse la qualità dell'ottica giapponese è comunque ottima o forse qualcos'altro. Ad esempio mi sono chiesto se questo non dipendesse dal fatto che si tratta di un telescopio con rapporto focale 7,9. Guardando gli attuali listini invece ho notato che quasi tutti i newton industriali hanno rapporti focale molto più corti, tipicamente 5, in pochi casi 6 ma in molti anche meno di 5. Ora questo a mio modesto parere produce un vantaggio ovvero quello di avere telescopi con diametri molto generosi ma non così grandi da risultare difficilmente gestibili ma presenta anche numerosi svantaggi di cui nessuno o quasi sente l'esigenza di valutare. Vediamo quali:
1) Un rapporto focale corto ha bisogno di una collimazione perfettissima
2) Un rapporto focale corto ha bisogno di una intubazione perfettissima
3) Un rapporto focale corto ha bisogno di una lavorazione delle ottiche molto precisa
4) Un rapporto focale corto presenta più facilmente problemi geometrici nell'immagine finale
5) Un rapporto focale corto presenta una ostruzione molto più importante

Quest'ultimo punto tra l'altro a mio avviso è molto importante e poco considerato. Tra l'altro io ho un dobson 8" 1200 di focale che se fosse più lungo di 40/50 cm mi risulterebbe molto più comodo da usare e non sarebbe un f/6 (valore già discreto) ma un ottimo 8,5.
Che dite mi sto facendo delle pippe mentali? O c'è un che di ragionevolezza in quanto esposto?

contedracula
16-12-2013, 01:12
La risposta è, anzi è per me;

Con un rapporto focale spinto un telescopio risulta ingestibile fotograficamente e come sempre il mercato è basato sulle vendite.

I telescopi quanto più tecnologici possano essere fanno parte della famiglia degli oggetti " rudimentali ", la tecnologia, che è vettore di vendite, può entrare in gioco soprattutto nello sviluppo sempre maggiore delle camere di ripresa CCD o CMOS che siano.

Perciò è intorno all'astrofotografia che si muove il VERO indotto di questo hobby.

Spero di essere stato abbastanza soddisfacente

Ciao

Valerio Ricciardi
16-12-2013, 11:53
Il mercato è il mercato; la logica è la logica.

Ecco una risposta:

http://www.garyseronik.com/?q=node/141

medved
16-12-2013, 19:28
Che bel link valerio, grazie

Quasi ci siamo? http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2493_Skywatcher-Skyliner-150P---Classic-6--f-8-parabolic-Dobsonian.html

cherubino
16-12-2013, 22:15
io amo molto lo schema newton se gli si toglie il fuoco laterale…

scherzi a parte è accettato che lo strumento planetario per eccellenza posso essere uno schema semplice come un newton di medio diametro a focale lunga (circa f8 almeno).

Il problema è la gestione di un simile strumento.

Nessuno lo costruisce (ce ne sono alcuni f8 e anche f11 per la verità) ma credo siano più una icona su catalogo che non strumenti poi realmente acquistati.

Come biasimare chi sceglie un fustino da Dixan (SC) che a parità di diametro è lungo 1/6 ?

Paolo

medved
20-12-2013, 01:14
Ho scoperto che la Bresser e la SW hanno due 150/1200 in catalogo. Strumenti molto interessanti...
http://www.astroshop.eu/bresser-telescope-n-150-1200-messier-ota/p,14197
http://www.astroshop.eu/skywatcher-telescope-n-150-1200-explorer-bd-ota/p,15565
se avessi una minima possibilità di osservare i pianeti in modo decenti da qui...

Valerio Ricciardi
20-12-2013, 05:11
Ce n'è uno ancora più specifico, 150 con focale ancora più lunga, ostruzione ridicola, ma ora non mi sovviene dove l'ho visto. E' bianco, lo vendevano OTA, manco costava molto. Se lo ritrovo...

cherubino
20-12-2013, 22:31
Lo fa su richiesta Orion Uk. Un 150 f11.

Paolo

cherubino
20-12-2013, 22:33
Costo 500 sterline

cicciohouse
21-12-2013, 10:07
Messaggio errato, scusate!

medved
22-12-2013, 19:30
Tu, cherubino, cosa ne pensi di questo formato, hai mai messo l'occhio in questi newton?

Adriano
22-12-2013, 21:09
Tra l'altro io ho un dobson 8" 1200 di focale che se fosse più lungo di 40/50 cm mi risulterebbe molto più comodo da usare e non sarebbe un f/6 (valore già discreto) ma un ottimo 8,5.
Che dite mi sto facendo delle pippe mentali?

Si...tra un f6 ed un 8.5 hai un incremento "prestazionale" unicamente sul campo corretto.
Cosa veramente poco fruibile in ambito planetario.

medved
22-12-2013, 21:45
In questo caso pensavo più che altro alla comodità osservativa e al campo stellare

cherubino
22-12-2013, 23:41
i lievissimi miglioramenti ascrivibili alla maggiore focale e alla minore ostruzione sono completamente vanificati dalla mole degli strumenti. Francamente ritengo un newton a f6 già un ottimo compromesso votato all'alta risoluzione.

Paolo

contedracula
23-12-2013, 13:04
I tubi lunghi hanno avuto la loro gloria soprattutto in periodi di minore corsa al diametro.
Oggi l'Alta risoluzione ha spiazzato configurazioni con questa focale poichè è evidente che maggiore diametro da maggiore risoluzione.

Un Newton F/8 è gestibile fino a diametri prossimi a 20cm poi, secondo me, il gioco non vale la candela.

Ho un Newton in configurazione Maksutov ad F/8 ed è comunque uno strumento imponente con diametro di 178mm, sarebbe stato improponibile andare con la stessa focale con 10" :shock:

Uno dei temi principali è la facilità e comodità d'uso, ho sempre discusso sui Dobson da 2/3m proprio per questo motivo.

Sul Deep Sky il problema non si pone ma sul Planetario bisogna avere anche una comoda posizione di rilassatezza per scrutare i dettagli fini.

Se si deve fare osservazione Planetaria con tubi grandi meglio andare di Rifrattore, si sa però a discapito del costo.

Comunque un newton 150mm F/10 è uno strumento ottimo per le osservazioni ma troppo discreto per le riprese.

Ciao

medved
23-12-2013, 15:23
Grazie a tutti per aver dato il vostro contributo alla discussione.

medved
16-02-2014, 00:53
Ho scoperto di recente che CN si era posto la stessa mia domanda " Che fine hanno fatto i Newton lunghi?" nel 2007 con interventi interessanti:
http://www.cloudynights.com/ubbarchive/showflat.php/Cat/0/Board/reflectors/Number/1531432/page/1/view/collapsed/sb/5/o/all/fpart/2

Adriano
16-02-2014, 15:27
Hai visto questi semicustom da 6 ed 8 pollici ad f6?
https://www.teleskop-express.de/shop/advanced_search_result.php/language/en/keywords/unc/categories_id/27/inc_subcat/1/suchdas/OK

Alcuni "dettagli" sono omessi e/o tirati via, vedi il nodo tubo/supporto del secondario...peccato.