Neofita: primo strumento binocolo?

[Osservatore27]

Buonasera a tutti!
Allora, per cominciare: sono uno studente di un liceo scientifico. La mia scuola è una delle poche che (anche se purtroppo solo per quest'anno) ha un vero e proprio corso di astronomia per due ore alla settimana.
E' cosi' che è nata questa mia passione, grazie a un professore veramente competente. Sono molte le serate degli ultimi mesi passate steso in un campo di campagna a osservare il cielo, cercando di capire cosa c'è li' sopra. E imparando per filo e per segno tutte le costellazioni.
Non c'è mai stato niente prima d'ora che mi abbia interessato cosi' tanto. Ho quindi deciso di "dare sfogo (?)" a questa mia neo-nata passione.

QUINDI...

Secondo voi per iniziare andrebbe bene un binocolo? Penso di riuscire ad arrivare intorno ai 250-300 euro.
Non vorrei spendere tutti i soldi che mi sono messo da parte per una *cavolata*, nonostante la voglia di iniziare a osservare con qualcosa più "potente" dei miei occhi è tanta.

Ho già letto discussioni in questo e in altri forum e molti consigliavano un 10x50. Però ho paura (nonostante non mi intenda molto della strumentazione) che l'ingrandimento sia troppo piccolo per osservare abbastanza dettagliatamente nebulose, ammassi e perchè no Ison.
E qual'ora si optasse per un ingrandimento 12 o superiore servirebbe il trepiedi giusto? Quanto può venire a costare?

Riuscite per caso a suggerirmi anche dei specifici modelli?

Grazie mille, scusate le migliaia di curiosità e dubbi :blush: :shock:

[medved]

Calma calma, prima di acquistare bisogna che tu e noi si faccia una chiaccherata preliminare. Il binocolo è un ottima idea come strumento per imparare il cielo. Ma quale formato e quanto spendere?
Il binocolo ideale per iniziare a osservare il cielo è sicuramente un 10x50, è maneggevole, te lo porti in ogni dove, lo uso anche nell'osservazione terrestre insomma un vero mulo da lavoro. Lo puoi usare a mano libera meglio se riesci ad appoggiare i gomiti (anche se dopo un po' stanca) e lo puoi montare su un treppiedi. Con un buon 10x50 si possono vedere molti oggetti ma a parte gli ammassi stellari aperti e alcune grandi nebulose il resto lo vedrai molto piccolo. Se per te questo è un limite o pensi che lo possa diventare in breve devi aumentare formato ma tieni presente che un 10x50 lo userai sempre anche quando e se avrai un telescopio potente per esplorare i campi stellari prima delle osservazioni.
Formati più grandi intendo maggiori ingrandimenti e maggiori aperture ma da qui in poi devi considerare OBBLIGATORIAMENTE un cavalletto. Forse i primi strument che mi vengono in mente in questo senso sono il 15x70 e il formato 20x60 che io preferisco in virtù dei maggiori ingrandimenti anche a scapito di una lente frontale più piccola e quindi meno luminosa. Non hai idea con 20x quante cose si possano vedere, molte galassie che con 10x sembravano delle stelline un po' appannate cominciano a prendere forma (tonde, allungate, ellittiche). Da qui il passo successivo si fa con i grandi binocoli 20x80, 20x90, 25x100 etc Sono strumenti molto impegnativi come pesi e bisogna un po' conoscerli per amarli.
Quindi a mio avviso dovresti rimanere in una delle prime due categorie
1) 10x50 (con la variante 12x60)
2) 15x70-20x60

I costi:
Nel primo caso il tuo budget basta ed avanza, un ottimo Nikon Action EX lo trovi a meno di 200 euro nuovo, volendo si può spendere la metà con i 10x50 di RPoptix ma non li ho mai provati quindi non mi esprimo
Nel secondo caso il budget è simile (100-200 euro) ma nel computo dev considerare l'acquisto di un buon treppiedi. Buono ma soprattutto alto almeno 10cm più di te.

[Huniseth]

Io sono sempre più convinto della mia opinione: vuoi fare un po di osservazione astronomica? E allora prendi un telescopio ... lapalissiano.
Bellissimi i campi stellari, bellissime quelle due o tre cose "percettibili" con un buon binocolo, ma alla fine non vedrai mai un cratere della Luna in modo decente, niente Giove, niente Saturno, niente Marte, niente code di comete, insomma... non si vedranno cose che il più scalcinato telescopio rifrattore da 70mm su eq1 può far vedere.
Io l'ho detto, vi piace il binocolo? Benissimo, poi non venite da me a lamentarvi che non avete visto niente.
http://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png

[Osservatore27]

Grazie molte a entrambi per cominciare...
Con un 15x70 o un 20x60 l'ingrandimento inizia a essere sufficiente per osservare saturno, code di cometa e ammassi che come dicevate non riesco ad osservare con un 10x50?
E per aumentare la luminositá di questi binocoli non basta comprarne uno di diametro maggiore?

[etruscastro]

io sono del parere di Medved, un 10x50 o al massimo un 12x60 per avere uno strumento che anche in futuro, con l'affiancamento di un telescopio, sarà sempre vicino a noi a regalarci soddisfazioni.
ricordiamoci anche che come dice Franco un binocolo lo si sfrutta con profitto anche in terrestre e perché no..... con un paio di filtrini astrosolar "rimediati" ma in buone condizioni ci scappano anche delle fugaci e appaganti osservazioni solari! IMHO

[Huniseth]

No, non vedrai nessun pianeta in modo diverso da una qualsiasi stella, solo con Giove vedrai, con l'uso di un adeguato treppiede (ah.. senza treppiede non tirare nemmeno fuori il binocolo) si vedranno i satelliti medicei.
Poi tolta Andromeda, Orione, M31, il doppio Perseo e pochi altri oggetti più evidenti, e la Luna pressapoco come la vedi ad occhio, passi il tempo a guardare tante stelle. Sicuramente un'ottimo modo per passare il tempo.. onestamente, io preferirei guardare qualcosa di più interessante.
Ti consigliano tutti il binocolo, ma guarda che strumentazione hanno...

[etruscastro]

detta così Huniseth, sembra che il nostro consiglio di orientarsi dapprima su un binocolo sembra un consiglio errato.... :rolleyes:
dici che lo consigliamo perché abbiamo già degli strumenti prestazionali in casa, ma dimentichi di dire che il nostro set up lo abbiamo dopo diversi up grade avuti nel tempo.....
chi non ha un binocolo insieme al telescopio qui sul forum? anche tu lo hai!:D

[tony70xx]

Però Uni ha ragione, se vuoi vedere "Saturno" con i suoi anelli serve un telescopio, se vuoi osservare le bande di Giove serve un telescopio. I particolari che noti col telescopio, col binocolo te li sogni, mentre i campi stellari che ti può far ammirare un binocolo non sono a a portata di telescopio. E assolutamente necessario possedere tutti e due!:biggrin:

[Tukulka]

Mi associo a TUTTI gli intervenuti! inizialmente binocolo senza spendere cifre eccessive e a seguire(prima di subitoo) telescopio da scegliere in base alle proprie aspettative e finanze per godere appieno delle bellezze del cielo;) Se si vuol osservare qualcosa di buono con il binocolo si devono mettere in conto cifre superiori a 1000€; conviene? Se non si hanno problemi finanziari si può fare di tutto ma dovendo sciegliere......:whistling:
Nel tempo passato si diceva: per fare la guerra ci vogliono i soldati!

[Tukulka]

Non c'è mai stato niente prima d'ora che mi abbia interessato cosi' tanto. Ho quindi deciso di "dare sfogo (?)" a questa mia neo-nata passione.

QUINDI...


Non vorrei spendere tutti i soldi che mi sono messo da parte per una *cavolata*, nonostante la voglia di iniziare a osservare con qualcosa più "potente" dei miei occhi è tanta.


Pensa bene a quello che vuoi fare prima di spendere!
E quando avrai deciso, qui ci sono tanti amici preparati pronti a darti utili consigli per gli acquisti:)

[medved]

Io credo che un binocolo non troppo grande (10x50/12x60) sia un ottimo mezzo per iniziare per alcuni motivi
1) Con un investimento minimo (50-100 euro) hai uno strumento ottico che ti permette di vedere molti oggetti, non solo i tre quattro che indica Huni
2) E' facilissimo da usare e lo puoi usare anche in terrestre al mare in montagna ammortizzando o giustificando la spesa iniziale comunque minima non solo in ambito astronomico.
3) Una volta che ti farai il telescopio, qualunque telescopio, il binocolo rimarrà con te nelle uscite. E' l'unico accessorio che non dimentico mai a casa anche perchè in auto ne ho due ;)
4) Huni hai mai provato a passeggiare con il binocolo d'estate sotto un cielo davvero buio nella zona dello scorpione/ophiuco/sagittario? E in inverno nella zona di Orione e Sirio e in autunno in quella di cassiopea? E' comunque una esperienza bellissima a prescindere.

Se sei un minimo indeciso ti consiglio di non spendere molto max 100 euro poi al telescopio penserai comunque dopo

[Huniseth]

Quello che vuole vedere lo sa solo lui, io gli ho detto cosa vedrà col binocolo e cosa vedrà con il telescopio, decida lui. Io ho 4 binocoli , 12x25, 7-15x35, 10x50, 15x70. Lo saprò bene cosa si vede e cosa no.
I le fasce di Giove non le vedo, gli anelli di Saturno nemmeno, i domi interni di Copernicus nemmeno. Se non gli interessano allora va bene il binocolo. In quanto al campo inquadrato, un telescopio da 600mm di focale con oculare da 40mm da 15x, di cosa parliamo?
Ripeto, è importante sapere cosa si vuole osservare, tutto lì.

[medved]

Beh, nessuno ha detto che il binocolo si usa per l'alta risoluzione (pianeti e luna e stelle doppie) ma se dici che si vedono 5 oggetti dici semplicemente una cosa non vera. Anche io ho scritto che il binocolo non sostituisce il telescopio, lo può anticipare e lo può completare ma il tele è il tele, mi fa perfino impressione doverlo puntualizzare. Quello che posso dire secondo la mia esperienza è che un binocolo 10x50 può benissimo essere il primo strumento ottico per osservare il cielo per i motivi sopra elencati. Se poi si vuole iniziare con un Dobson da 12" o con uno SC da 9,25 ok fa parte delle libere scelte personali.

[Huniseth]

Guarda, se ho 4 binocoli vuol dire che nessuno può rimproverami di essere contrario al loro uso, mi limito a non consigliarli a chi vuole avvicinarsi all'astronomia partendo da zero.
Ma diamine, come si può cominciare senza avere la possibilità di vedere uno straccio di cratere lunare o gli anelli di Saturno o le fasce di Giove, più tutto il resto che un telescopio anche scatriato permette di osservare.
Poi ragazzi, ciascuno faccia quello che vuole, ma spendere dei soldi per essere pressapoco al punto di prima mi sembra sciocco. Poi nessuno dice che un binocolo usato a mano libera non serve quasi a niente, e che il treppiede deve essere buono e alto, e robusto, e che di solito costa quanto il binocolo stesso.

PS
La brunetta del condominio di fronte si vede meglio al telescopio.. nel caso si pensasse ad un doppio uso..

[medved]

Tu avresti tutto il diritto invece di essere contrario al binocolo e a sconsigliarlo ma se usi come argomenti il fatto che con il binocolo si vedono 5 oggetti io devo per forza dire che non è vero, e se dici che con il binocolo non si vede pressochè nulla di giove e saturno e poco della luna io non posso che essere d'accordo ma ancora devo affermare che quello non è l'uso a cui dovrebbe essere destinato.
Ancora, io non dico che il binocolo deve essere il primo strumento astronomico, ma dico e ho scritto che il binocolo è un ottimo mezzo per imparare a conoscere il cielo e le costellazioni, per vedere un po' di cose del profondo cielo e ampi campi stellari e che sarà sempre utile anche dopo l'acquisto del telescopio. Questo è un fatto oggettivo, soggettivo è invece decidere se è quello che si vuole, che si sta cercando.

[Andrea86]

Ciao io sinceramente mi associo all' idea di prendere un telescopio. Visti i prezzi dei binocoli uguali ad un dignitoso newton 130.... Non ci penserei due volte su cosa comprare :D

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[Andrea86]

Ciao io sinceramente mi associo all' idea di prendere un telescopio. Visti i prezzi dei binocoli uguali ad un dignitoso newton 130.... Non ci penserei due volte su quale dei due comprare :D

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[Huniseth]

D'accordo Medved, le tue ragioni sono giustissime, ma è chi deve comprare che deve decidere cosa vedere, ci sono molti che pensano di vedere chissà cosa con il binocolo e poi si trovano a guardare i campi stellari.
Nel tempo che si perde che capirci qualcosa usando il binocolo si impara ad osservare con un telescopio, quindi come nave scuola vale di più il secondo, visto che almeno senza tanto cercare un bel craterino lunare si becca al primo colpo e la cosa incoraggia a proseguire.

[Giulio Skywatcher]

Premettendo che non sono esperto, ti consiglio di acquistare sia un buon binocolo sia un rifrattorino economico. Tanto se poi decidi di comprare un telescopio "vero" il binocolo ti sarà utile comunque. Con il binocolo impari il cielo, con il rifrattorino lo guardi

[Osservatore27]

Allora per favore me ne potete consigliare uno di decente che non superi i 350 euro? Il mio professore mi aveva detto che per avere qualcosa di decente bisognava spendere minimo 600 euro

[tony70xx]

Se parliamo di binocolo, con 300, 350 euro puoi acquistare un buon binocolo e un buon treppiede ma se parliamo di telescopio parti dai 600 euro in su per avere qualcosa di decente, oltre i mille per qualcosa di discreto (devi mettere in conto una montatura ed un tubo ottico)

[Huniseth]

Scusate.. che assurdità... perchè mai con un telescopio non si dovrebbe imparare il cielo? Se vuoi trovare devi sapere dove guardare e quindi devi imparare,.... e una volta trovato..... GUARDI !!!!! (cosa impossibile col binocolo..)

Poniamo il mio caso.. se avessi seguito i consigli di un certo forum.. e spero non diventi così anche questo, avrei speso 250 euro per prendere il wega 15x70 + 100 treppiede e testa, per "imparare il cielo" .. benissimo.. Tanti bei campi stellari ( le costellazioni almeno quelle impariamole ad occhio nudo..), Orione, Andromeda, un po di macchiette grigie qua è là (galassie e nebulose) e una luna un po più grande di come si abitualmente..
Bello . .ok.. ma adesso scusate mi tocca comprare il telescopio perchè non visto ancora NIENTEEEEEEEEE !!!
Il binocolo l'ho preso dopo i telescopi, non ho avuto bisogno di imparare il cielo perchè l'avevo già imparato.. :biggrin: (forse.... :whistling:)

[medved]

Se intendi telescopio, con 350 euro hai solo due possibilità
1) 150/750 (oppure 130/900 ma il 150/900 essendo più corto balla meno sulla montatura) newton su montatura equatoriale eq3
2) Dobson 8" GSO oppure SkyWatcher

In nessun caso si tratta di strumenti disprezzabili, anzi

XHuni: chi ha detto che non si possa imparare il cielo con il telescopio? Io ho scritto che il binocolo è lo strumento più vocato a farlo. E poi siamo partiti dalla richiesta di un binocolo o no?

[Giulio Skywatcher]

Non ti consiglio di iniziare con qualcosa di decente. Fai un po' di esperienza con questi. Solo dopo passerai a qualcosa di buono (sempre secondo il consiglio di un semi-inesperto). http://www.astroshop.it/telescopi/10?q=60mm

Con questi ci vedi alcune stelle doppie, pochi ammassi stellari, molto bene la luna e anche i pianeti

intanto però ti consiglio anche un buon binocolo, che comunque ti resta.

[medved]

mmmmmm ho giusto ieri visionato uno Sw 60/700 su AZ e uno SW 70/900 su EQ1. Il primo non lo prenderei neppure come giocattolo sono soldi letteralmente buttati sia come ottica, come intubazione (cedevole) che come montatura, inservibile. Non sono i sessantini degli anni '80 giapponesi sono veramente giocattoli. Il secondo era un pelo meglio otticamente ma ragazzi la EQ1 è anche peggio della montatura del Vega degli anni '80. Anche in questo campo, acromatici lunghi qualche soldo si deve spendere o pensare all'usato.
Con budget limitato il newton è quasi d'obbligo.

Scusa vuoi dirmi che questo non è uno strumento decente? http://www.astroshop.it/omegon-telescopio-n-150-750-eq-4/p,22465
o questo? http://www.astroshop.it/gso-telescopio-dobson-n-200-1200-dob/p,8236

certo stiamo parlando di budget limitati

[tony70xx]

Un telescopio decente ha una montatura decente. Trovo difficoltà a definire la mia Eq5 decente! Medved, se non si può proprio spendere di più per una montatura va bene anche quella EQ4 ma è un compromesso!

[medved]

Certo, è un compromesso dovuto al Budget di partenza. Ma con 150mm di cose se ne vedono tante. Il mio vicino di 10 anni cui sto insegnando un po' a osservare ha quel telescopio su una EQ3.2 e il limite della montatura si vede tutto. Ogni volta che focheggi il tele balla per qualche secondo ma ti assicuro che la situazione è molto migliore del mio 114/900 konus vega anni '80. Telescopio che comunque mi ha accompagnato anni nell'osservazione nonostante i molti difetti della montatura. Come detto tante volte 350 euro sono pochi per acquistare un buon strumento, 600 euro sarebbero meglio. Ma 1000 euro sarebbero ancora meglio e 2000 anche di più. Contedracula avrebbe da ridire anche sulla qualità di un tele da 2000 euro poichè lui cerca e pretende una qualità maggiore. Insomma tutto è relativo e commisurato alle proprie esigenze, esperienza, aspettative e capacità. Ma mentre mi sento di dire che piuttosto di un Acro da 99,00 euro (Lidicoli a parte perchè sono prodotti civetta quindi venduti sottocosto) che è veramente scarso in senso assoluto è immensamente meglio un 150/750 su EQ4 o un Dobson. Dimentichiamo spesso poi ch il Dobson ha un pregio immenso (e difetti certo) che è quello di avere una montatura AZ stabilissima. Quando osservo tanto sul mio dobson e poi rimetto gli occhi in altri telescopi su altre configurazioni avverto subito l'instabilità dell'immagine e ne provo fastidio.
Perchè ancora si prova tanta scettica opinione nei confronti dei Dobson per neofiti quando a mio avviso sono strumenti proprio vocati a questi? Un neofita può non avere problemi di budget e può puntare subito ad strumenti più performanti magari GoTo e comodi ma questo è un evento raro. E' immensamente più probabile che un neofita abbia proprio un budget risicato e allora un Dobson da 8" può darti molta quantità e molta stabilità e non è più difficile da usare rispetto ad un qualsiasi telescopio su montatura non motorizzata.

[Giulio Skywatcher]

Secondo me non è opportuno spendere così tanti soldi già da subito. Se poi ti passa la voglia li hai spesi inutilmente. Io ho cominciato con un rifrattorino e adesso sto per passare ad un newton a 10'' e il mio acromat, pur facendo pietà ti consente comunque di vedere un po' di cose