Nuovo Telescopio

[Orione10]

Ciao ragazzi

Ho deciso che entro natale mi comprerò un nuovo telescopio. Attualmente ho un rifrattore 60/700 mezzo andato a causa del tempo (una quindicina d’anni) e di mio padre che dopo un breve periodo l’ha lasciato “ammuffire”. Le lenti di barlow sono completamente andate, l'oculare da 8mm è rovinato e la montatura è troppo traballante (mi è difficile anche solo mettere a fuoco).

Premetto che sono quasi due mesi che mi sto documentando su un possibile candidato, ma prima di entrare nello specifico devo parlarvi del mio campo d’azione: abito in centro a Venezia, ho una terrazza di 24m² che mi assicura una certa mobilità. Il seeing medio è III (scala Antoniadi ) mentre l’inquinamento sulla scala di Bortle è di classe 6. (grazie etruscastro per il vademecum)

Le cose che vorrei vedere sono il planetario, le stelle doppie, ammassi e qualche oggetto deep sky; in poche parole un telescopio versatile (lo so che chiedo troppo, siate clementi ;)). Per il momento non ho intenzione di fare astrofotografia e non vorrei avere nulla di motorizzato visto che il “lavoro sporco” lo voglio fare io per imparare.

Il mio sogno sarebbe il Dobson 200/1200 http://www.astroshop.it/skywatcher-telescopio-dobson-n-200-1200-skyliner-classic-dob/p,4440 ma credo che sia sprecato nelle condizioni di seeing scritte sopra.

L’alternativa (più concreta) sarebbe il Newton 130/900 EQ2. (montatura troppo leggera ?)

Cosa ne dite ? Suggerimenti ? Critiche ? Conto come sempre sulla vostra esperienza :D

[etruscastro]

molti ti diranno che dal centro di Venezia quello da te proposto sia il peggior strumento che puoi prendere in base al cielo che disponi... non tanto perché non vale ma perché il diametro di apertura (20cm) "raccoglierebbe" solo inquinamento luminoso senza farti vedere nulla.....
in parte è sicuramente vero, ma io vorrei farti vedere la cosa sotto un'altro punto di vista...
1- per quella cifra (369€) ci compri davvero poco di meglio (soprattutto se punto a dei catadiottrici!) quindi male che vada hai investito relativamente poco budget...
2-l'importante è sapere che dal tuo cielo puoi fare poca astronomia (sia visuale che fotografica), le cose che potrai puntare saranno pianeti, stelle doppie e qualche deep facile facile nelle serate migliori..... questo vale sia per il dobson e sia, a maggior ragione, con altre configurazioni ottiche.... hai poco da fare, l'IL pareggia drasticamente le potenzialità degli strumenti
3-capisci bene pesi ed ingombri del 200/1200, è un bel "tubone" da gestire....
4-se pensi di poter caricare lo strumento e farti, essendo disposto a spostarti, diversi km per trovare un cielo discreto con il 200mm hai già un signor strumento!
5-il problema del tuo cielo è che cercare manualmente gli oggetti (a prescindere dal diametro dello strumento) sarà un problema dato che gli oggetti effimeri saranno "nascosti" dall'IL....

conclusioni: il dobson se è come dici "
Il mio sogno e pensi di portartelo qualche volta fuori città è un buon strumento per quella cifra, semplice da usare e intuitivo.....
se invece vuoi uno strumento leggero, trasportabile, e usabile sotto il tuo cielo anche un Mak 127mm (se lo trovi usato!) potrebbe andar bene per il tuo caso, fermo restando di non chiedere poi al diametro cose che non potrà farti osservare.....

[Orione10]

Grazie etruscastro per non avermi fatto perdere la speranza :biggrin:

Comunque stavo pensando anche a un Newton 130 EQ2 ! Che ne dici ?

[etruscastro]

se fosse il 130/900 è un buon strumento per iniziare ma non sulla eq2, deve essere almeno una eq3.2 se no l'osservazioni diventano problematiche perchè le montatura sarà troppo "ballerina".....
ma fino a che limite arriva il tuo budget?

[Orione10]

se fosse il 130/900 è un buon strumento per iniziare ma non sulla eq2, deve essere almeno una eq3.2 se no l'osservazioni diventano problematiche perchè le montatura sarà troppo "ballerina".....
ma fino a che limite arriva il tuo budget?

Potrei arrivare ai 400€ o poco più. Se dici che il Dobson è fattibile mi ci fiondo :D

[etruscastro]

non è questione se il dobson è fattibile..... io vorrei farti ragionare su tutti i pro e i contro delle varie configurazioni ottiche e sulla loro gestione pratica.....
per me puoi anche farti il dobson.... tanto per quella cifra non ci prendi nessun altro 200mm, ma poi l'acquisto sarà ottimizzato solo di volta in volta sarai disposto a spostarti sotto cieli bui se no non riuscirai a sfruttare in pieno l'apertura dello strumento da casa......
per il budget da te proposto io ti porto all'attenzione anche il 150/750 su cg4 (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p1865_Celestron-150mm-f-5-Parabol-Newton-Teleskop-auf-OMNI-CG4.html) a 399€ o con poco di più il GSO 150/750 su neq5 (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p44_GSO-6--F-5-Newton-Teleskop-auf-Skywatcher-EQ5-Montierung.html) o anche questo che hanno proposto pochi giorni fa che ha un prezzo "imbattibile" ... il 200/1000 neq5 (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p2891_Skywatcher-Explorer-200P---200-1000mm-Newton-auf-NEQ5.html), o per rimanere sui dobson qua (http://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p39_GSO-Dobson-Teleskop-200-1200mm-mit-2--Crayford-Auszug.html) risparmieresti qualche decina di €....

[Orione10]

Grazie per la disponibilità. Certo, prima di scegliere definitivamente è bene informarsi sulle caratteristiche di tutti i telescopi. Ma più opzioni si hanno, meno la scelta è facile. Sono ancora giovane quindi quando sarò un po' più indipendente è chiaro che cercherò cieli più bui. Il fatto è che non vorrei passare da un telescopio "intermedio" per poi doverne comprare uno definitivo. Siccome quello che conta veramente è il diametro pensavo di prenderlo il più grande possibile (nei limiti del budget) e usarlo a una certa percentuale delle sue possibilità per poi in futuro cercare cieli con miglior seeing.

Poi ogni consiglio è ben accetto

[etruscastro]

non sempre il fattore più importante è il diametro, anche se spesso averlo "grosso" torna sempre utile.....
io insisto anche per farti capire i pesi e gli ingombri degli strumenti per farti fare la scelta per te più giusta, hai un'associazione di astrofili dalle tue parti su cui appoggiarti e vedere dal vivo, provare e toccare gli strumenti che stiamo citando?

[Orione10]

Guarda giusto sabato scorso gli astrofili di Venezia avevano organizzato un incontro di osservazione con una decina di telescopi che però è stato annullato causa maltempo :twisted:
Non sono previsti altri incontri del genere per ora visto che lavorano per lo più al planetario. Ci avevo pensato anch'io ma non è possibile.
Hai ragione a dire che l'ingombro e il peso contano, ma la mia terrazza è grande per dei telescopi del genere. Il peso di quelli che mi hai linkato vanno dai 10 ai 15 chili giusto ?

[cherubino]

un newton da 20 cm. richiede una montatura SOLIDA.
Nel mio modo di vedere almeno una EQ6. Io non prenderei un dobson (montatura) a meno che tu non voglia farci solo profondo cielo e dalle tue parti non ha senso..
Detto questo 20 cm. sono ancora sfruttabili per l'alta risoluzione (oltre in visuale serve poco andare dai nostri cieli) quindi, per quella cifra, è una soluzione ottimale.
Considera però la montatura...

Paolo

[Orione10]

un newton da 20 cm. richiede una montatura SOLIDA.
Nel mio modo di vedere almeno una EQ6. Io non prenderei un dobson (montatura) a meno che tu non voglia farci solo profondo cielo e dalle tue parti non ha senso..
Detto questo 20 cm. sono ancora sfruttabili per l'alta risoluzione (oltre in visuale serve poco andare dai nostri cieli) quindi, per quella cifra, è una soluzione ottimale.
Considera però la montatura...

Paolo

Grazie Paolo ma un newton 200mm con montatura EQ6 credo che vada fuori budget. Un dobson (sempre newton ma senza montatura) dici che non va bene ? Comunque l'alternativa al dobson è il newton 150mm con minimo EQ3.

[shadow]

poche cose so.. ma di una sono certo.. con la eq3 col treppiede in alluminio ti viene il capostorno anche con un tubo da 4 kg... io l' ho immediatamente cambiata con una eq5 ( rimettendoci) .. non risparmiare sulla montatura se puoi.;)

[Orione10]

poche cose so.. ma di una sono certo.. con la eq3 col treppiede in alluminio ti viene il capostorno anche con un tubo da 4 kg... io l' ho immediatamente cambiata con una eq5 ( rimettendoci) .. non risparmiare sulla montatura se puoi.;)

Grazie ne farò tesoro. Ma non risolvo tutto con il dobson ? (lo so mi attira molto) :D

[Orione10]

Le differenze tra un Newton 150 e un Dobson 200 sono abissali ? Lasciando stare le montature completamente diverse, parlo della qualità delle immagini che potrò vedere. So che sono ben 5cm di differenza, ma vorrei capire se ne vale la pena perché con i pezzi siamo li .

[etruscastro]

prova a guardare qua (http://www.danielegasparri.com/Italiano/telescope_simulator.htm).... tra un 15cm ed un 20cm di differenza ce ne è, ma servono condizioni di cielo buone ed un'occhio esperto per "cogliere" i dettagli fini che il maggior diametro ti potrebbe garantire......
se ti piace il dobson vai tranquillo, ti eviti le rogne delle montature e hai un discreto diametro per divertirti!

[Orione10]

prova a guardare qua (http://www.danielegasparri.com/Italiano/telescope_simulator.htm).... tra un 15cm ed un 20cm di differenza ce ne è, ma servono condizioni di cielo buone ed un'occhio esperto per "cogliere" i dettagli fini che il maggior diametro ti potrebbe garantire......
se ti piace il dobson vai tranquillo, ti eviti le rogne delle montature e hai un discreto diametro per divertirti!

A questo punto devo chiedervi ancora due cosette :D
1- Dobson meglio a traliccio o a tubo ? Quali sono le differenze?
2- dove mi consigliate di fare l'acquisto ? avete esperienze personali che vi hanno soddisfatto?

Linkate pure tutto quello che volete e grazie per la pazienza ;)

[medved]

Un dobson da 8" (200/1200) si carica tranquillamente in auto anche senza tralicci che invece sono più utili dai 12" in su. L'unico svantaggio del dobson da 1200 di focale è che l'oculare è basso. Io ho risolto portandomi dietro una seggiolina da campeggio (9 euro in un noto meganegozio di articoli sportivi che si chiama come una disciplina dell'atletica leggera che prevede che l'atleta si cimenti in 10 specialità: 100mt piani, 110 mt ad ostacoli, 400mt piani, 1500 mt piani, lancio del giavellotto, lancio del disco, lancio del peso, salto in alto, salto in lungo, salto con l'asta. Si è capito che negozio è?)

[Orione10]

Un dobson da 8" (200/1200) si carica tranquillamente in auto anche senza tralicci che invece sono più utili dai 12" in su. L'unico svantaggio del dobson da 1200 di focale è che l'oculare è basso. Io ho risolto portandomi dietro una seggiolina da campeggio (9 euro in un noto meganegozio di articoli sportivi che si chiama come una disciplina dell'atletica leggera che prevede che l'atleta si cimenti in 10 specialità: 100mt piani, 110 mt ad ostacoli, 400mt piani, 1500 mt piani, lancio del giavellotto, lancio del disco, lancio del peso, salto in alto, salto in lungo, salto con l'asta. Si è capito che negozio è?)

Più chiaro di così :D

[etruscastro]

A questo punto devo chiedervi ancora due cosette :D
1- Dobson meglio a traliccio o a tubo ? Quali sono le differenze?
come ti ha già detto Medved, un 8" lo si può prendere anche monolitico (cioè a tubo unico e d intero), sarà un pochino scomodo per via della focale lunga più di 1 metro ma ancora è ben gestibile anche come pesi.
generalmente i tralicci o le versioni truss dei dobson sono adottate in grossi diametri per "abbattere" pesi ed ingombri del trasporto, ma ora non è il caso tuo......

dove mi consigliate di fare l'acquisto ? avete esperienze personali che vi hanno soddisfatto?

Linkate pure tutto quello che volete e grazie per la pazienza ;)
i link che ti ho proposto alcuni post fa sono tutti affidabili, prova a scandagliare la rete in cerca di una buona offerta e non tralasciare anche l'usato, magari qualcuno che vende vicino alle tue parti lo trovi così hai anche la possibilità di provarlo e vederlo dal vivo risparmiando preziosi soldini per qualche accessorio in più!;)