Astro inseguitore o mini tracker

[Rosssiiii]

Ciao a tutti,
vorrei capire cosa mi conviene comprare per iniziare con l'astrofotografia, ho una strumentazione modesta a livello di macchine fotografiche ma vedo che non servono macchine di fascia alta per fare buona astrofotografia, in futuro potrei prenderne una reflex dedicata senza filtro sul sensore CMOS.

ho alcune domande da farvi

1) quali sono gli astro inseguitori più economici da comprare oltre al modello che ho sotto elencato, se ci sono alternative valide ?
conosco questo modello "Star Adventurer GTI": https://www.astroshop.it/supporti-per-fotocamere/skywatcher-montatura-star-adventurer-gti-wi-fi-goto/p,75964?utm_medium=cpc&utm_term=75964&utm_campaign=2410&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQjwsoe5BhDiARIsAOXVoUs-oq0YCPowqELWfGRYI-JzyAzwGohHc1dHS1iK3BacCIqARSWQ8KUaArxZEALw_wcB&utm_content=


sto valutando anche dei mini tracker come questi, ad esempio la montatura lx3 essential
https://www.omegon.eu/it/supporti-per-fotocamere/omegon-montatura-minitrack-lx3-essentials/p,70825

a livello fotografico vorrei provare a fotografare le galassie oltre che via lattea e cielo in generale, immagino che con un mini tracker sarà possibile solamente fotografarle senza poter usare focali troppo lunghe, io ho diversi obbiettivi tra cui il tele 55-250mm Canon.
2) Magari a 100mm sarebbe comunque possibile fotografare alcune galassie o fino a che focale ci si può spingere con un mini tracker e come secondi di esposizione ?

3)mentre invece mi confermate che la mondatura equatoriale eq3 che vedo qui sotto non è adatta all'astrofografia cosi com'è anche perché sprovvista dei motori ?
https://www.astroshop.it/equatoriale-senza-goto/skywatcher-montatura-eq3-2/p,16080?utm_medium=cpc&utm_term=16080&utm_campaign=2410&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQjwsoe5BhDiARIsAOXVoUtSWTVbi3IUc1GP3WyB 5G7HoFZTlHOoqctAfX8z5UzEC1-3xCE-3moaAgrpEALw_wcB&utm_content=

4)la eq3 ha una portata massima di 5kg così come per l'astro inseguitore e la versione motorizzata ha all'incirca lo stesso prezzo, quindi forse l'astro inseguitore Star Adventurer GTI resta una scelta migliore rispetto alla montatura eq3 perché meno ingombrante ?
https://www.astroshop.it/equatoriale-con-goto/skywatcher-montatura-eq3-pro-synscan-goto/p,11663?utm_medium=cpc&utm_term=11663&utm_campaign=2410&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQjwsoe5BhDiARIsAOXVoUvp5Q0lTRWBSmB_53CG 1TkR_WXUtJanciq_6GkD4_-Oxk1UWr0QXmYaAmDjEALw_wcB&utm_content=

[etruscastro]

sposto in -telescopi e montature-

l'astroinseguitore è un comodo accessorio per foto a grandi campi stellari, ma per fare deep sky occorre una certa focale (in base agli oggetti) e un perfetto inseguimento, cosa che fanno solo le montature equatoriali dalla eq3 (per le reflex) a salire....

[Rosssiiii]

sposto in -telescopi e montature-

l'astroinseguitore è un comodo accessorio per foto a grandi campi stellari, ma per fare deep sky occorre una certa focale (in base agli oggetti) e un perfetto inseguimento, cosa che fanno solo le montature equatoriali dalla eq3 (per le reflex) a salire....
Ma per fare deepsky dovrebbe essere possibile farlo comunque anche con focali più ridotte, chiaramente si ha un immagine dove c'è meno zoom sul soggetto principale come ad esempio questa qui:
https://jonrista.com/wp-content/uploads/2015/01/horsehead-and-flame-dark-site-widefield1.jpg

conosco una persona che usa un obbiettivo canon 200mm f2.8 su macchina apsc...io ho il canon 55-250 f5.6 ma già scattando a 100mm penso si potrebbe iniziare ad avere dei bei risultati.

- ma la domanda è quale treppiedi comprare per iniziare con l'astrofotografia e che in futuro potrei usarlo anche con uno astro inseguitore ?
- quali sono i prezzi degli astro inseguitori ?
vorrei capire se è possibile usarlo anche su un treppiedi per uso fotografico in modo da poter continuare ad usare sempre lo stesso treppiedi che magari è più comodo da trasportare rispetto a quello dedicato.
- con un mini tracker è possibile iniziare a fare foto anche alle galassie ? quanti secondi di esposizione ti permette di scattare a 100mm prima che iniziano a vedersi le stelle mosse ?

-ma una montatura eq3 ha una capacità di carico simile a quella dell'astroinseguitore, come mai dici che è migliore ?

-mi confermi che questa eq3 è sprovvista di motori e che quella da usare per astrofotografia è quella del link di sotto ?
https://www.astroshop.it/equatoriale-senza-goto/skywatcher-montatura-eq3-2/p,16080?utm_medium=cpc&utm_term=16080&utm_campaign=2410&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQjwsoe5BhDiARIsAOXVoUtSWTVbi3IUc1GP3WyB 5G7HoFZTlHOoqctAfX8z5UzEC1-3xCE-3moaAgrpEALw_wcB&utm_content=

https://www.astroshop.it/supporti-per-fotocamere/skywatcher-montatura-star-adventurer-gti-wi-fi-goto/p,75964?utm_medium=cpc&utm_term=75964&utm_campaign=2410&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQjwsoe5BhDiARIsAOXVoUs-oq0YCPowqELWfGRYI-JzyAzwGohHc1dHS1iK3BacCIqARSWQ8KUaArxZEALw_wcB&utm_content=

[etruscastro]

infatti nel mio messaggio sopra scrivo che il deep sky dipende dalla focale che si ha, se hai una certa focale potrai fare gli oggetti estesi del cielo, come le nebulose ma poi ti occorre anche una modifica del sensore, se poi vorrai spingerti un poco più in là con gli oggetti non solo occorre focale ma, come ben hai capito, ti occorre anche una certa precisione di inseguimento.


-ma una montatura eq3 ha una capacità di carico simile a quella dell'astroinseguitore, come mai dici che è migliore ?

sono 2 concetti simili ma diversi di approcciare alla fotografia astronomica, se sei cosciente che continuerai a scattare a a focali basse va più che bene, altrimenti è come andare a fare dello sterrato con una Mini Club con gomme ribassate piuttoste che andare con una panda 4x4 con gommatura adatta (p.s. non che la eq3 sia particolarmente valida, secondo me bisognerebbe partire per l'astrofotografia almeno da una eq5!)


-mi confermi che questa eq3 è sprovvista di motori e che quella da usare per astrofotografia è quella del link di sotto ?

sì
il treppiedi puoi cambiarlo e sceglierlo tu molto più robusto che sia compatibile con lo star adventure, senti il venditore cosa ti dice.

[Rosssiiii]

va bene, come al solito delle volte per ottenere al meglio il risultato è meglio dotarsi di mezzi che non siano tutto fare altrimenti si rischia di non fare nulla al meglio

cio che non mi è completamente chiaro sono quali modelli di astro inseguitori esistono e quali montature equatoriali ci sono oltre a quelli del marchio skywatcher che è il più famoso e che siano validi e affidabili.
ad esempio questa montatura non l'avevo mai conosciuta: https://www.teleskop-express.it/montature-equatoriali/830-smart-eq-pro-ioptron.html

Il mio approcio all'astrofotografia per il momento, vorrebbe essere lo stesso che ho avuto alla fotografia, non avere una strumentazione troppo costosa o troppo difficile da usare, perchè partire con una montatura equatoriale e un telescopio o comunque iniziare a fare subito foto molto dettagliate delle galassie potrebbe essere difficile e costoso perchè devo avere una strumentazione molto ben preparata per avere un inseguimento preciso.

l'idea sarebbe quella di prendere un mini tracker con un treppiedi per fotografia che potrei usare in ogni altro contesto fotografico e usare obbiettivi piuttosto ampi come focale arrivando a 100mm o 150mm su apsc.

Come macchina fotografica sto cercando una Canon 400d che dovrei andare a modificare togliendo il filtro in modo da renderla full spectrum.

esercitarmi in questo modo a scattare e ad elaborare cercando di ottenere i risultati voluti, perchè immagino che il processo di elaborazione e anche di acquisizione sia piuttosto simile, però sarebbe un modo per iniziare senza voler spendere cifre enormi.

- Quindi il mio consiglio riguarda l'acquisto di un mini tracker e quanto si può fare con questo per avere deep sky gia a soli 100mm o 150mm di focale ?
- penso di aver escluso l'astro inseguitore per ora, perchè tanto se vado in cima ad una montagna mi porterei il mini tracker per fare foto al paesaggio con la via lattea ... un astro inseguitore che già pesa un pò di più magari viene anche più scomodo da portare in quel contesto e trasportando tutto in auto in futuro conviene una montatura equatoriale che ha prezzi simili.

[etruscastro]

quella del link, per il tuo uso, è una buona opzione.

p.s. per rispondere all'ultimo messaggio non usare il -quote-, è vietato dal regolamento, il tuo messaggio l'ho modificato io.

[rey]

Jonrista, che leggevo spesso visto che sono appassionato di teleobiettivi, mi pare usava un canon 500 f4, che in fondo è poi una lente di 12.5 cm :) non lo metterei sinceramente su un astroinseguitore.
Più o meno la foto che all'inizio hai postato della testa di cavallo potrebbe essere fatta a quella focale.

Comunque se intendi spostarti, ti serve qualcosa di leggero e comodo, un astroinseguitore potrebbe andare bene ma dipende da tanti altri fattori.

Se come dici vuoi usare reflex e obiettivi allora va bene, sotto bei cieli anche a bassa focale potrai avere comunque dei bei risultati su certi soggetti.

Io ho iniziato con piccoli obiettivi e reflex appunto ma sono un pantofolaio e riprendendo da casa, non avevo necessità di astroinseguitori leggeri.
Ho subito preso un eq6 che mi è durata molti anni anche con telescopi più grossi.

Prenditi tempo e studia bene la cosa visto che anche quell'astroinseguitore costa comunque una bella cifra.

Cieli sereni.

[Rosssiiii]

Ciao :)
etruscastro
rey

allora si, per ora, visto che gli astro inseguitori costano molto vorrei partire con una semplice mini tracker e dalla galleria del prodotto, anche se non danno i dati di scatto si vedono anche delle bellissime foto ad oggetti del cielo profondo:
https://www.omegon.eu/it/supporti-per-fotocamere/omegon-montatura-minitrack-lx3-essentials/p,70825

https://i.imgur.com/HIVXgWJ.png
https://i.imgur.com/et7K72U.png

anche queste sono state fatte con un Lx3 sembrerebbe ?

punterei a comprare un Lx3 usato che magari lo trovo per 100€ o meno e in buone condizioni se riesco a trovarlo su un mercati usato di un forum di astrofotografia, non ricordo se su questo sito c'è il mercati usato, devo vedere.

ecco già fare quello che è stato fatto nelle foto di sopra sarebbe una grandissima soddisfazione per me e un modo per capire se ho tempo e pazienza per voler andare ancora più avanti nell'astro fotografia.

questo qui appartiene comunque alla categoria degli astro inseguitori giusto dato che ha capacità di carico di 5kg ? sarebbe un alternativa allo Star Adventurer GTI ?
https://www.teleskop-express.it/montature-equatoriali/830-smart-eq-pro-ioptron.html

usato un buon astro inseguitore a che prezzo si può trovare invece ?
tipo questo qui: Star Adventurer 2i o questo Star Adventurer Mini Wi-Fi ...io non conosco tutti i modelli e non ho idea del prezzo dell'usato degli astro inseguitori e neanche dove cercare, in genere per questo genere di prodotti sarebbe meglio comprare su un forum di appassionati che li hanno tenuti bene.

[rey]

Su modelli precisi non saprei consigliarti. Forse, a sentimento, preferirei quello della skywatcher, piu usato in generale e almeno mi dichiara le dimensioni degli ingranaggi. L'altro della ioptron dice "ingranaggi in metallo"... e meno male.. :)
Magari qualcun'altro può darti qualche altro parere in merito.

Comunque quelle che hai postato, a parte il mini tracker, sono sostanzialmente delle montature equatoriali piccole.. possiamo anche chiamarle astroinseguitori però quello sono.
Dipende tutto dalla tua necessità di carico e da quanto vuoi che sia trasportabile.

[Rosssiiii]

Ma volendo andare di usato, anche modelli recenti quanto può costare un'astroinseguitore ben tenuto ?
almeno 220€ per la prima serie di star adventure giusto ?

oltre ad astrosell ci sono siti su cui è possibile cercare ? oltre chiaramente a subito.

[Rosssiiii]

Ciao :)
- Ho trovato un lx3 usato da comprare con scambio a mano di persona, posso montarlo su una testa a sfera assicurandomi che sia correttamente messa in bolla la testa a sfera sul treppiedi ?

poi chiaramente sopra al mini tracker installerei un'altra testa a sfera su cui mettere la fotocamera.

- la versione del mini tracker Lx3 che ho trovato in rete costa sulle 100€ ed è quella basica in cui viene dato in dotazione solamente il "Tubo cercatore polare in plastica" con questo è possibile puntare la polare in maniera comunque precisa ?

-un cercatore polare costa 100€ solo lui

-un laser polare, come faccio a capire di che diametro dev'essere il tubo per poterlo mettere nella posizione dedicata ?
https://i.imgur.com/BQt5Q5P.png

ti allego una foto cosi magari puoi dirmi se scorgi già qualche difetto visivo ?
https://i.imgur.com/5RmZixW.png

- stando alla formula che loro indicano per poter effettuare le esposizione, pur facendo foto a 200mm di focale potrei fare un esposizione di circa 50 secondi che non sono proprio poco considerando che andrei a sommare molte foto o sbaglio ?

ad esempio se il timer dell'lx3 dura 60 minuti potrei eseguire 72 foto da 50 secondi ognuna e successivamente fare i file di calibrazione.

Capisco, non c'è da dover risparmiare con l'aquisto di una montatura, solo che per ora vorrei iniziare a vedere qualche risultato già in questo modo e comunque questo è un prodotto che potrei sempre usare per fare velocemente foto panoramiche quando un giorno deciderò di comprare una montatura equatoriale.

Per favore aiutami con i quesiti fatti, perchè so che è molto importante fare l'allineamento polare perfetto anche con questo lx3 e soprattutto se come io voglio sfruttarlo al massimo usando focali anche un pò più spinte.

[rey]

Se stai chiedendo a me scusa ma non ti so molto aiutare in questo.
Non ho mai avuto questo genere di inseguitori.
In ogni caso io preferirei la versione con il cannocchiale polare senza dubbio.

Per fare scatti con la reflex e obiettivi a corta focale e con tempi di posa relativamente brevi, potrebbe andare bene.
Visto che hai già l'attrezzatura può iniziare a divertirti così spendendo poco ma l'importante è che ti è chiaro cosa stai comprando e cosa puoi ottenere.
Ricordati che le foto di esempio sono appunto di esempio.. scattate probabilmente sotto bei cieli e ben elaborate.