Come scegliere le giuste stelle doppie in base al binocolo?

[Angelo_C]

Non sono mai stato un appassionato di stelle doppie, ma in una recente serata osservativa pubblica, visto il numero di persone previste, oltre ai soliti telescopi ho portato anche i miei due binocoloni (40x80 e 22x70) e con questi oltre a puntare asterismi e ammassi aperti, abbiamo provato alcune doppie facili (Albireo & Co.).
Ecco, le doppie al binocolo hanno avuto un successo che non mi aspettavo e soprattutto anche io ho trovato la visione appagante, divertente e "riposante" (non so come definirlo meglio) a differenza di quando le osservo al telescopio (che mi ha sempre trovato un po freddino), in particolare con il 40x80 che ha quella "birra" in più che non fa male.

Ora vista la mia totale ignoranza nel ramo, chiedo, come si fanno a scegliere le giuste doppie (come separazione e luminosità) relativamente ad uno strumento ad ingrandimento fisso?
Ad esempio col 40x80, so che nel cielo milanese posso arrivare a massimo mag. 11, so la risoluzione (teorica) di un 80 mm e quella (sempre teorica) permessa da i 40x, ma appunto teoricamente.
Dal punto di vista pratico di chi le doppie le osserva seriamente, con un 40x80 qual'è la separazione massima (effettiva) a cui si può puntare, qual'è il massimo divario di magnitudini tra due componenti così che la più debole possa essere percepita? C'è qualche altro parametro di cui dover tenere conto?

[Gonariu]

Quand'ero ragazzo vedevo a 35X col mio acromatico 60/700 certe doppie intorno ai 30" di separazione circa, come Cor Caroli, Albireo, Sheliak; io eviterei tutte quelle doppie che per un ingrandimento di 40X sono un po' strettine.

[Antonello66]

Interessante, vorrei provare anche io con l’Ibis 82HD. Ho due oculari da 12,5mm con i quali ottengo poco più di 37 ingrandimenti. Seguo il post.

[Angelo_C]

In altro lido, un osservatore di grande esperienza mi ha messo al corrente di una regoletta per l'osservazione "confortevole" di doppie con una separazione adatta all'ingrandimento usato.
La regola è mantenere una separazione di 4' d'arco (240") a 1X, quindi per un 40x devo mantenermi su separazioni di almeno 6" (240" : 40x = 6" : 1x), questo in caso di coppie bilanciate in luminosità.
Altro consiglio è, visto che dal fetente cielo milanese il massimo a cui posso aspirare col 40x80 e l'11ª mag. di stare "comodamente" intorno all'8ª mag. per la componente secondaria, in questa maniera con simili parametri dovrei avere delle doppie relativamente "comode" da osservare (se mi vien voglia di quelle difficili, vado di telescopio ad ingrandimenti consoni con oculari da fachiro).

Ho già provveduto a fare una lista di doppie "scenografiche" (quelle visibili perlopiù con i classici 10x50 e 15x70) a cui (tramite i vari testi di osservazione binoculare che posseggo) ho aggiunto quelle papabili con un altrettanto classico 20x80 (ho un 22x70 ma siamo lì).

Ora quindi rimane la domanda, per completare la lista con doppie papabili per un 40x80 (formato abbastanza particolare e quindi non contemplato dai testi succitati), dove trovo una lista di doppie in cui si possano impostare filtri come limite di magnitudine, separazione, posizione (declinazione), ecc?
Qualcuno ha suggerimenti?

[Giovanni1971]

Ciao Angelo, SkySafari PRO consente di farlo, con la funzione observe => planner

[Antonello66]

https://www.stelledoppie.it/index2.php?section=5

[Angelo_C]

Ottimo il sito Stelle Doppie.
Al momento ho fatto una prova con una prima lista impostando questi parametri:

• declinazione - superiore a -30° (così da averle nel periodo giusto almeno a 15° sopra l'orizzonte)
• separazione - compresa tra 300" e 6" (oltre i 5' con 40x penso nemmeno le riconoscerei come doppie)
• Mag. Primaria - non impostata
• Mag. secondaria - inferiore all'8ª
• Delta mag. - inferiore a 5 mag.

Con questi parametri mi è venuta fuori una lista di quasi 400 doppie ► LINK (https://www.stelledoppie.it/index2.php?metodo-cat_wds-ra=1&dato-cat_wds-ra=&metodo-cat_wds-de=3&dato-cat_wds-de=-30+00+00.0&metodo-cat_wds-raggio=6&dato-cat_wds-raggio=&metodo-cat_wds-coord_2000=1&dato-cat_wds-coord_2000=&metodo-cat_wds-discov_num=1&dato-cat_wds-discov_num=&metodo-cat_wds-comp=1&dato-cat_wds-comp=&metodo-cat_wds-name=9&dato-cat_wds-name=&metodo-cat_wds-date_first=1&dato-cat_wds-date_first=&metodo-cat_wds-date_last=1&dato-cat_wds-date_last=&metodo-cat_wds-mag_pri=5&dato-cat_wds-mag_pri=8&metodo-cat_wds-mag_sec=6&dato-cat_wds-mag_sec=8&metodo-cat_wds-calc_delta_mag=5&dato-cat_wds-calc_delta_mag=5&metodo-cat_wds-sep_last=7&dato-cat_wds-sep_last=6%2C300&metodo-cat_wds-spectr=11&dato-cat_wds-spectr=&metodo-calc_wds_other-Bayer=9&dato-calc_wds_other-Bayer=&metodo-calc_wds_other-Flamsteed=1&dato-calc_wds_other-Flamsteed=&metodo-cat_wds-cst=1&dato-cat_wds-cst=&metodo-calc_wds_other-ADS=1&dato-calc_wds_other-ADS=&metodo-calc_wds_other-HD=1&dato-calc_wds_other-HD=&metodo-calc_wds_other-HR=1&dato-calc_wds_other-HR=&metodo-calc_wds_other-HIP=1&dato-calc_wds_other-HIP=&metodo-calc_wds_other-SAO=1&dato-calc_wds_other-SAO=&metodo-calc_wds_other-Tycho2=1&dato-calc_wds_other-Tycho2=&metodo-calc_wds_other-Gaia=1&dato-calc_wds_other-Gaia=&metodo-cat_wds-dm_number=1&dato-cat_wds-dm_number=&metodo-cat_wds-obs=3&dato-cat_wds-obs=&metodo-cat_wds-notes=9&dato-cat_wds-notes=&metodo-cat_wds_notes-notes=9&dato-cat_wds_notes-notes=&metodo-cat_wds-reports=3&dato-cat_wds-reports=&metodo-cat_wds-filtro_visuale=1&metodo-cat_wds-filtro_strumento=1&metodo-cat_wds-filtro_coord=1&metodo-cat_wds-filtro_orbita=1&metodo-cat_wds-filtro_nome=1&metodo-cat_wds-filtro_principale=1&metodo-cat_wds-filtro_fisica=1&metodo-cat_wds-filtro_incerta=1&metodo-cat_wds-calc_tot_comp=1&dato-cat_wds-calc_tot_comp=&menu=21&section=2&azione=cerca_nel_database&limite=&righe=50&type=3&gocerca=Search+the+database&set_filtri=S&orderby=sep_DESC)

Se questa sera le velature danno tregua provo le doppie nel Cigno (bello alto), in lista ve ne sono ben 20.

[Pierluigi Panunzi]

infatti è un ottimo sito...
l'avevo appena trovato,ma @Antonello66 (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=39947) mi ha preceduto di un minuto!!:D

il non plus ultra è il sito Vizier, ma ricavare delle info dalle query richiede una laurea il uforobottologia ... e molta pazienza, però poi ti dice di tutto e di più sulle stelle!!! :cool:

[Angelo_C]

Mii troppo complicato, Stelle Doppie basta e avanza. :biggrin:

Ieri causa tipico cielo padano estivo (34° - uminità 86%) non esattamente trasparente, mi sono dedicato a quella ventina di doppie nel Cigno (alto in zona relativamente "trasparente").

Le ho fatte in ordine di separazione, a partire dalla 29 Cyg (sao 69678) - sep. 215" - mag. 4,96 e 6,71 e fino a alle più strette HD 179958 (sao 48192) - sep. 7" - mag. 6,54 e 6,67 e HD 203380 (sao 33334) - sep. 6,9" - mag. 7,71 e 7,87.

Quest'ultima separata senza fatica, in queste condizioni 7" di separazione non sembrano essere un problema e nemmeno la magnitudine vicina alla 8ª, ho avuto qualche difficoltà in più con Oni1 Cyg (sao 49337) - sep. 109" - mag. 3,93 e 6,97 con questa ho dovuto spremere un pochino l'occhio per percepire la secondaria, poi come accade con Venere al tramonto, quando la si becca poi diventa facile.

Forse la differenza stà nella differenza di luminosità, HD 203380 sono bilanciate (differenza di 0,16 mag.), mentre tra le componenti di Oni1 Cyg ci passano oltre 3 mag.

Tra queste 20 poi ovviamente ci sono le fuori concorso come Albireo e 61 Cyg, quello che mi premeva era verificare la "giustezza" dei parametri andando a beccare le coppie al minimo di separazione e di magnitudine impostata, oltre alla coppia più sbilanciata delgruppo.

[Gianluca97]

Molto interessante il tutto. Soprattutto anche io vivo sotto il tuo stesso cielo e ti faccio i complimenti per trovare la voglia di uscire in queste serate tropicali.

Le stelle doppie sono sempre state un ramo affascinante per me, ho sempre cercato il limite con il telescopio. Effettivamente la differenza di luminosità tra le due o più componenti fa tanto, già al telescopio grandi differenze di magnitudine le rendono sfidanti, immagino che al binocolo la situazione sia accentuata.

Seguo i tuoi progressi con interesse :D

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[Angelo_C]

Ieri sera mi sono dedicato alle doppie della Lira (altissima, molto vicina allo zenit), visto che mi viene più facile le indicherò solo con i numeri del catalogo SAO.

Ho iniziato con 67879 e 67875 - sep 16" - mag. 6,78 e 7,88 (giallo-bianca e gialla), la secondaria al limite di magnitudine impostata per la lista risulta ben visibile, 10' più a nord (quendi nello stesso campo) una bella coppia una azzura e una bianca sono 67870 e 67867 - sep 13,3" - mag. 7,04 e 8,48 anche se la secondaria è fuori dai parametri era li nello stesso campo (davvero un bel quadretto, tipo doppia-doppia ma con più varietà di colori e soprattutto sono separate a sufficienza per essere sdoppiate) e comunque visibile; dalle parti dello zenit si può arrivare tranquillamente oltre la 9ª mag.

Ho iniziato dalle più difficili come separazione e luminosità, per poi passare a 67265 e 67266 - sep 25" - mag. 6,45 e 7,73 (azzurra e bianca), per poi passare su Z Lyr, Sheliak e la doppia-doppia (di queste salto i dati visto che sono "famose"), di quest'ultima pur non riuscendo a separarle, si riesce a percepire l'allungamento di entrambe (è chiaro che non sono stelle singole), con un normale 80ino le si riesce a separare, ma ad ingrandimenti ben maggiori dei soli 40x disponibili sul binocolo.

[Giovanni BRUNO]

Gran bella discussione con delle verifiche sul campo davvero molto utili.:)

[Angelo_C]

Osservazione di Sabato scorso.
Oggi qualche velatura e qualche nuvola, mi concentro su l'area più libera da "interferenze" quindi mi dedico a Boote, comunque decentemente alta e cielo decentemente scuro (ore 22:00 circa).
Come sempre parto dalle più strette per poi "rilassarmi" a fine giro con le più facili, anche qui uso la notazione SAO per semplicità, la coppia SAO101009 e 101008 - sep 9,4" - mag. 7,47 e 7,73 (entrambe bianco caldo) nonostante la loro scarsa altezza sull'orizzonte (una 40ina di gradi) sono ben sdoppiabili cosa sicuramente semplificata in quando doppia ben bilanciata.
Altra bella coppia bilanciata SAO83374 e 83373 - sep 25,5" - mag. 7,11 e 7,56 (bianca e azzura) questa ben oltre i 50° di altezza, infatti sono ben visibili nonostante siano oltre la 7ª mag. (nella lista ho impostato una prudenziale magnitudine massima pari ad 8, visto il cielo padano), si trova a un paio di gradi a sud della ρ Boo.
A circa 3°ad ovest della luminosa η Boo si trova questa bella doppia larga SAO83022 e 83021 - sep 86" - mag. 6,93 e 7,37 (entrambe gialle) che fanno un bel quadretto con la rossa e Boo di mag. 4,92 a meno di 10' dalla doppia.
Chiudo con le più facili δ Boo e SAO64591 - sep 105" - mag. 3,56 e 7,89 (gialla e bianco caldo) anche se sbilanciata (oltre 4 magnitudini) la separazione ampia non pone problemi alla visione poi con SAO64686 e 64687 - sep 109 - mag. 4,33 e 7,09 (bianca e azzura) entrambe le componenti a loro volta doppie (telescopiche), la prima con una separazione di 1" mentre l'altra di 2,2".