M27, Nebulosa Manubrio , 09/07/2024

[Enea Ferriani]

Dopo qualche giorno di attesa sono riuscito a mettermi po' lì ad incominciare l'elaborazione della Nebulosa Manubrio. Non è finita, ma è già molto meglio delle precedenti foto ottenute con la camera planetaria.

Data di acquisizione: 09/07/2024
Data di elaborazione: 14/07/2024

Attrezzatura: SW N250/1000, AZ-EQ6 Pro
Camera:ASI294MC
Sw. di acquisizione: N.I.N.A./ASTAP
Sw. di stacking: PixInsight
Sw. di elaborazione grafica: PixInsight, preliminare

Qui il link all'immagine da ingrandire: https://drive.google.com/file/d/1Wr0QqNNmgXXr79X9OsrpqAx5qdTlkQae/view

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[stevesp]

Bella foto
Ho una domanda: perché ingrandendo molti degli spike delle stelle sembrano sdoppiati sulla diagonale da alto sinistra a basso destra?

[Enea Ferriani]

stevesp grazie. Intanto come vedi è ina pre-elaborazione senza tante storie, ho fatto lo staking automatico con WBPP e dovrei fare altri 100 passaggi, ma mi serve come anteprima per un lavoro.
Mi sono fermato al Background Extractor e Denoise con Graxpert ed in po' di CurveCorrection ed HistogramTransformations.

Questo problema l'ho da quando ho preso il 250F4 con la AZ-EQ6 correttore e camera ASI294.
Devo ancora andarci a fondo, ma nonostante il correttore in alcune zone le stelle vengono strisciate. Mi hanno detto di verificare la distanza della camera dalla lente del correttore e verificare che il correttore stesso stia fermo nel focheggiatore. Potrebbe andare fuori asse oppure inclinarsi quando vengono strette le viti di bloccaggio. Mi hanno suggerito un attacco a vite per il correttore.
Comunque, dato che non ho la autoguida, come prima prova ho semplicemente provato a fare foto a diversi tempi di esposizione, 10-30-60-90 secondi ed in tutti i casi le stelle vengono così. Quindi non è un problema di inseguimento, ma ci deve essere qualcosa nel treno ottico.

[Alby68a]

Ciao Enea, ineressante come foto ma che filtro hai usato? per quanto tempo hai integrato?
Con un 250mm dovresti avere dei dettagli maggiori della nebulosa. Sulle stelle c'è qualcosa che non torna, oltre agli spike menzionati prima, sembri sottocampionare (strano con la 294).
Premetto ho visto la foto sul forum, forse affetta dalla compressione software, il link non è raggiungibile.

[Enea Ferriani]

Pet i parametri dell'acquisizione ci guardo.
Per la foto del link, scusami, non l'avevo liberata.
Prova ora

[stevesp]

Lo sdoppiamento si vede nella foto sul forum mentre quella che hai caricato in Google drive è più soft

[Enea Ferriani]

Ciao Enea, ineressante come foto ma che filtro hai usato? per quanto tempo hai integrato?
Con un 250mm dovresti avere dei dettagli maggiori della nebulosa. Sulle stelle c'è qualcosa che non torna, oltre agli spike menzionati prima, sembri sottocampionare (strano con la 294).
Premetto ho visto la foto sul forum, forse affetta dalla compressione software, il link non è raggiungibile.

Filtri: nessun filtro, non ho ne questi ne autoguida.
Frames: 16 da 60 secondi, gain 150.
Immagine da ingrandire sul mio sito: adesso dovrebbe funzionare, era rimasta bloccata verso l'esterno. Prova ora.

[Alby68a]

Ok ora va. L'immagine sul sito rende molto meglio. Solo 16 minuti e senza filtri mi sembra un buon inizio. Dovresti integrare per almeno un paio di ore per avere una nebulosa più definita. Ciao

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[Enea Ferriani]

Lo so, sono pochi light perchè l'ho fatta a fine serata, prima di chiudere bottega, in previsione di una sessione futura più completa.
Poi devo capire come risolvere il problema delle stelle strisciate.

La camera usata è la ASI294MC, con le prolunghe adatte al correttore di coma F4/5 Skywatcher, https://drive.google.com/drive/folders/19LSquQAvMAKjJ4kgkZgNa-3BjH95K022.

Il correttore ha un backfocus di 55mm.
La camera di 6.5mm.
Le prolunghe sono da 16.5mm, 21mm e 11mm.

Sommando le tre prolunghe ed il backfocus della camera dovrei andare a fuoco a 55mm, ma da come le vedo strisciate, sembrano strisciate partendo da un centro che secondo me si trova in alto a sinistra. Ho indicato con delle freccine gialle la direzione.
Lì mi sembrano abbastanza ferme. Metto una mia analisi fatta sull'immagine da cui ho estrapolato e zoomato i 4 angoli. Conviene scaricarla e ingrandirla da Paint. Che ne dici?

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Mi è anche stato detto di verificare che non ci sia un tilting della camera dato dalle due vitine di fissaggio sull'imboccatura del focheggiatore-correttore, dalle viti di bloccaggio della corsa del focheggiatore o dal focheggiatore stesso.
In effetti questo ha un po' di gioco quando non è bloccato, non so se poi bloccandolo resta in centro o tilta.

Come verificarlo?

[Alby68a]

Non conosco PI ma in siril o astap puoi controllare il tilt. In siril, una volta caricata l'immagine, scrivi tilt nella riga di comando.
Fai uno screen shop e postala.

In astap invece stima anche il livello di tilt per capire se mettevi mano.

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[Enea Ferriani]

Mi informo e guardo se c'è la funzione anche in PI, oppure qualcuno che ne sa più di me su PI se nel frattempo vuole può intervenire, sarà il benvenuto nella discussione.
Comunque adesso non ho le immagini sorgenti con me e se va bene ci guardo da casa domani.

[stevesp]

Potrebbe essere un riflesso?
I correttori hanno una distanza da rispettare ma spesso la si aggiusta con anelli di spessori decimali usando un SW come Siril e Astap per vedere se il campo di fuoco è piano
Qui però nella mia ignoranza sembra qualcosa non uniforme quindi come un tilt oppure non saprei
Anche per il tilt hai Siril e Astap che ti fanno l’analisi
Guarda ogni singolo raw se compare questa cosa
Ripeto se guardi il file caricato sul sito si vedono bene gli spike sdoppiati su molte stelle nella direzione che dici tu

[Enea Ferriani]

Sì, i singoli scatti sono TUTTI così, anche per altre serate su altri soggetti che sono riuscito a fare.
Tra una e l'altra alcune volte ho dovuto smontare correttore e camera per fare altro con il mak150, e quando l'ho rimontato l'effetto è apparso modificato, quindi c'è qualcosa lì.
Voglio provare a fare una serata con il 150/750, con correttore e 294 così come sono ora senza svitarle, per vedere se ho lo stesso anche con il 150.

[Alby68a]

Se gli Spike di doppiano potrebbe essere sempre dovuto al tilt, oppure al supporto del secondario non perfettamente centrato nell'obiettivo. Nel mio caso non avevo i sostegni perfettamente perpendicolari tra loro e mi generava uno sdoppiamento.
Le prolunghe vanno misurare con un calibro, anche qui ho dovuto usare un anello per correggere la distanza del sensore.

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[Enea Ferriani]

Questa è elaborata con il "metodo classico" con PI. Molto meglio, quasi quasi non si notano le scie delle stelle. Ho detto "quasi quasi".
Il processo di Deconvoluzione ha fatto molto.
Questa l'immagine grande, sul mio sito:
https://drive.google.com/file/d/1Gzi0Qjxn2_MJpVY-DTNn04BjiZs1A6HZ/view?usp=sharing

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[stevesp]

La post produzione fa miracoli però è più facile se parti da un file con difetti minimi o nulli

[Enea Ferriani]

Divagando sul tema...

https://drive.google.com/file/d/13neEZMtFiGGVdcRA9Bt7psDDhmIVjsrA/view?usp=sharing
Link:
https://drive.google.com/file/d/13neEZMtFiGGVdcRA9Bt7psDDhmIVjsrA/view?usp=sharing


https://drive.google.com/file/d/1UGoeoyPFT11NXiRnu9tGyAB6Adv8blKT/view?usp=sharing
Link:
https://drive.google.com/file/d/1UGoeoyPFT11NXiRnu9tGyAB6Adv8blKT/view?usp=sharing

[stevesp]

Hai esagerato: le stelle nella nebulosa hanno la ciambella

[Enea Ferriani]

Ho visto, grazie, ma ci sto lavorando. Purtroppo la deconvoluzione con PI mi frega. A volta sembra non influire minimamente, a volte spinge troppo e da quel risultato. E' poi questione dio prenderci la mano.
Ieri ho trovato un buon settaggio per quell'immagine e sto provando a portarla a temine. Verso la fine del processo ho visto che nella regolazione dell'istogramma mi taglia un po fuori il rosso. Voglio capire dove (in quale fase) e perchè.

Vi aggiorno a breve sulla evoluzione del lavoro.

[Enea Ferriani]

Questa mi sembra molto buona. Ho lavorato un po' fuori dagli schemi appresi ad adottati finora.

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Qui il link all'immagine da zoomare:
https://drive.google.com/file/d/12RcRXII9TsxvUQ_ZYajzQpUqeltSqCoN/view?usp=sharing

Mi piace molto, ma mi piacevano anche le altre. Però il vostro parere e suggerimento conta.

[stevesp]

Starnet aiuta molto perché togli le stelle