Newton 150f/4 Retrofit e correttore

[Zino Caffarena]

Buongiorno a tutti.
Ho un newton GSO/Tecnosky 150/600, ho due quesiti da porvi.
1. Esiste un retrofit per lo spider del secondario per i 150? Nei vari siti dei maggiori negozi trovo retrofit per i newton a partire dai 200mm...
2. All'acquisto ho dotato il mio newton di un correttore di coma sempre GSO. Non ho "puntato" su un correttore più blasonato perché non sentivo la necessità di avere un grande campo corretto anche in relazione al sensore a mia disposizione (585). Ora, in ottica di futuri aggiornamenti, sto valutando l'acquisto del baader MPCC MARK III. C'è qualcuno che ha avuto esperienza diretta con questo correttore? Ci sono problemi con il raggiungimento della messa a fuoco?Esistono alternative valide che magari non costino un occhio? Ma, soprattutto, avrei miglioramento sensibile nella correzione delle immagini? In sostanza, ne vale la pena?
Grazie mille per l'attenzione!

[Ghillan]

Riguardo alla prima ci sono quelli di "backyard universe" che li fa per 6" ed 8", sia per skywatcher che per GSO. Su youtube ho visto due review di questo prodotto. Uno e' questo (https://www.youtube.com/watch?v=I5C0bjwfL_w) che e' proprio per un 6", ma anche lukomatico l'ha testato su un 8".

Li puoi comprare sul loro stesso sito, ma anche su teleskop-express.

EDIT: teleskop-express li ha solo per SW .. forse ti conviene andare direttaemnte alla sorgente.

[Zino Caffarena]

Grazie mille!

[Alby68a]

Ho visto il filmato. Mi sorge una domanda. Lo spider va bene solo per un f4 mi sembra.
Sul sito non ci sono spider specifici per newton f5 o f6.

Questi set sono disponibili anche su un noto sito cinese a costi molto più bassi ed in ogni caso dover tagliare le guarnizioni dei supporti del primario perchè la maschera non li copre perfettamente mi lascia perplesso.

Però dalla immagini posta, i miglioramenti sulle stelle sono evidenti. Soprattutto se elimina lo sdoppiamento degli spider. Ma sarà così?

Se farei questa operazione ti prego di dare un feedback qui.
Grazie

[Zino Caffarena]

Ecco, appunto. Mi stavo convincendo che l'offset "uscisse" fuori agendo sul vitone centrale (allontanando/avvicinando il secondario al primario sull'asse faccio traslare comunque il centro del secondario più o meno lontano dal focheggiatore) sfruttando anche un certo sovradimensionamento del secondario stesso. Almeno di ciò mi stavo convincendo...
Il sito cinese vende a prezzi che sono una frazione... dandone per assodata l'attendibilità (non l'ho mai provato, mi lascia perplesso sul discorso iva/dogana/tempi ma, ripeto, mai provato!) il problema è che sono fatti di materiale plastico e no mi sembra la migliore delle soluzioni...
In effetti mi sembra che, guardando in giro, ci possano essere miglioramenti sulla qualità degli spikes e sulla stabilità della collimazione. Non ricordo dove, se lo ritrovo lo posto, avevo letto anche di una maggiore semplicità della collimazione stessa. D'altronde si elimina la possibilità di "giocare" con le razze del secondario...
Se faccio il passo di sicuro vi racconto tutto! Ma, in effetti, il se c'è: mentre il correttore potrebbe essere un investimento "per sempre", il costo del retrofit mi fa pensare a metterli da parte poi fare un salto di diametro...

[Alby68a]

Se fai prevalentemente foto Deep, forse salire di diametro per avere la stessa qualità ottica non ti cambia molto, se non avere un tubo ancora più pesante da gestire.
O sali di qualità ottica più che di diametro o tanto vale migliorare quello che hai.

Nei miglioramenti ci sarebbe anche un focheggiatore tiltabile. Magari che non coprisse parte del primario con il suo tubo scorrevole.

Mi chiedo ad esempio se quello in dotazione si potesse accorciare di qualche centimetro.

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[Zino Caffarena]

Il cambio di ottica è un'ipotesi che prendo in considerazione non tanto per un diametro maggiore ma proprio per la possibilità di una migliore qualità. Vedo newton da 20cm che hanno già diaframmi antiriflesso che i 15cm non hanno, facilità di installare un retrofit (appunto!)... la qualità intrinseca delle ottiche penso sia la stessa e con poche variazioni fra i maggiori produttori. Di contro il peso, ma la mia gem45 dovrebbe gestire decorosamente un 20cm... tieni conto che, per bilanciare il tubo corto del 15cm, ho dovuto aggiungere un peso da 1kg sul retro verso il primario...
Comunque sono in fase di "ragionamenti"...
Il tilt lo potrei regolare dalla camera ma, in tutta sincerità, è un parametro che ancora non volutamente affrontare, non saprei da dove partire...

[Zino Caffarena]

Alby68a vedo che anche tu hai un newton... che correttore hai?

[Ghillan]

Scusatemi, ma che cambia se il tubo e' piu' o meno lungo? Lo spider serve solo a tenere ben fermo il secondario ed ovvimente importa il diametro ed eventualmente se i fori combaciano, ma dubito che i produttori cambiano alcunche nei loro newton della stess serie, a parte la lunghezza del tubo stesso. Inoltre il sito di backyard universe non menziona affatto la lunghezza. Distinguono solo GSO da SW ed ovviamente il diametro. Anche nei dettagli di quello che dovrebbe andare bene a te parlano solo del diametro. Non c'e' scritto da nessuna parte che e' per f4:

https://www.backyard-universe.de/en/p/secondary-spider-ts150-cnc-machined

Comunque, visto che non costano poco, e giustamente vuoi esser certo prima di spendere, chiedi semplicemente a loro:
https://www.backyard-universe.de/en/i/contact

[Zino Caffarena]

Mia opinione: più la focale è corta maggiore è l'offset, inteso come decentramento, del secondario. Quindi uno spider dovrebbe avere un'asimmetria più (f/ basso) o meno (f/alto) marcata. Secondo me, chi produce questi spider fa affidamento su una maggiorazione del secondario che permette di avere un campo illuminato anche se l'offset non è corretto. A vedere le foto di questi oggetti non mi sembra che ci siano asimmetrie ma potrebbero essere esigue al punto da non essere apprezzabili se non ad un'attenta osservazione.
Ripeto, mia opinione!
Valuterò costi/benefici e approfondirò di certo!

[Alby68a]

Ciao Ghillan, faccio riferimento alla lunghezza del drawtube del foc. Quando sei a fuoco un bel pezzo copre il primario. Questo genera una vignettatura sull'immagine e stelle con riflessi asimmetrici. Per cui mi chiedevo se mai qualcuno ha accorciato il drawtube.

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[Zino Caffarena]

Quando vado a fuoco, nel mio caso, ho sempre il drawn ritratto e non interferisce...
Può dipendere anche dal correttore oltre che dalla "geometria" del telescopio?

[Alby68a]

Secondo me dipende dal tipo di focheggiatore e da dove cade il fuoco del newton.
Qui una immagine del foc tutto estratto, foto da internet. Si vede che il drawtube è al confine con il tubo del newton. Quando vado a fuoco devo andare molto in intra ed il drawtube copre il primario. Ma si vede perfettamente anche quando si collima. Copre uno dei supporti del primario e sei costretto ad estrarlo.
Sono molto tentato di tagliarlo con un taglia tubi...

[Zino Caffarena]

Ma forse è il fuoco ad essere troppo vicino al tubo, si dovrebbe avvicinare il primario al secondario... oppure provare a sostituire il focheggiatore stesso. Tagliarlo potresti rischiare di avere rischio di disassamenti: il tubo interno accorciato potrebbe non essere adeguatamente vincolato a stare in asse...

[Zino Caffarena]

Arrivato il retrofit! Spero di avere il tempo nel weekend per installarlo... Vi aggiornerò!
53235

[Zino Caffarena]

Aggiornamento: finalmente sono riuscito a fare un test, pur con pessimo seeing, delle varie modifiche. Il retrofit si installa piuttosto facilmente, è ben realizzato e molto preciso. Il diametro esterno è talmente preciso che, mentre lo inserivo, ha rovinato la pittura nera opaca interna del tubo, pazienza, avevo già deciso di rivestire tutto l'interno con del vellutino nero.
Impressioni: collimazione più immediata, si elimina un grado di libertà, almeno per me, di difficile gestione, ovvero lo spostamento del secondario tramite le razze. E' lì, al centro, punto! Ho raggiunto quasi al volo una collimazione decente, non fantastica, ma decente. Sicuramente, per me, un passo avanti. Il vellutino nero (mi hanno detto che si deteriora, con poco lo si sostituisce) mi sembra che abbia aumentato il contrasto. Il retrofit rende gli spikes belli dritti, netti e simmetrici, mai avuti così! In queste settimane ho avuto meteo davvero pessimo, se prossimamente me lo consentirà cercherò di ottimizzare la collimazione, ieri sera uno star test era improponibile...
Conclusioni: visto com'è realizzato lo spider originale, la sua sostituzione è un intervento da prendere in seria considerazione. Su siti di e-commerce si trovano retrofit a costi molto bassi ma non ci sono molte indicazioni sui materiali, tanti sembrano essere in plastica realizzati in stampa 3d con tutto quello che ne consegue in quanto a stabilità.
Un saluto a tutti!

[Alby68a]

Grazie per il tuo feedback, in attesa di decidermi che upgrade fare prima sul mio newton, il tuo post è stata una occasione per rivedere la posizione degli spike del mio newton. Devo dire che anche il cattivo tempo mi ha spinto a trovare un buon compromesso smontando i gli spike e rimontadoli. Dando un giro di vite esatto ad ogni spike, ho poi fatto delle foto e controllato se erano diritti e centrati utilizzando collimation03, qui una foto:
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Poi ho fatto una buona centratura del secondario, sempre con collimation03, ecco la foto:
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Infine uno star test ed una veloce foto a Procione mi ha confermato il buon lavoro fatto sugli spike:
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E se il tempo non migliora...
Per il primario sto pensando di fare una cosa più semplice, realizzare una maschera per diaframmare quando basta lo specchio per oscurare i sostegni del primario, da fissare all'imboccatura dell'obiettivo, magari utilizzando le 4 viti di fermo della cornice bianca. Non ci sarebbe neanche bisogno di smontare il primario.

Poi prima di cambiare il foc, provo ad accorciare un poco il drawtube.

Ultimo passo prendo un twist lock da 2".

Unico dubbio è se cambiare o meno le molle del primario, ma essedo solo un 150mm probabilmente quelle che ci sono vanno bene.

[Zino Caffarena]

Scusami, cos'è collimation03?
A vedere Procione mi sembra che tu abbia già un buon risultato, sicuramente molto meglio di quanto avessi io....

[Alby68a]

Mire de collimation è un software libero che genera un reticolo (che puoi dimensionare a piacimento) che si sovrappone alle tue immagini per controllare alcuni aspetti della collimazione (spike, secodario, star test). Nella sua semplicità lo trovo utilissimo.
Basta cercare su google.

[Zino Caffarena]

Non lo conoscevo. Alla prossima serata di nuvole me lo studio! Grazie mille!
Curiosità: usi un correttore di coma?

[Alby68a]

Si, un correttore TS. Solo quando faccio riprese Deep Sky.

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