Wide field su NGC891 + Abell 347

[iaco78]

Ciao e buona domenica a tutti.
La bellissima galassia NGC891 non ha bisogno di presentazioni essendo uno dei soggetti piu' fotografati in questo periodo. Io la ripresi gia' in passato con il mio vecchio setup (qui il link (https://www.astrobin.com/lpamw2/?nc=&nce=) alla precedente ver. ) sicuramente piu' adatto a questa tipologia di soggetti.
Di contro, il nuovo setup mi permette di avere un campo molto piu' grosso e di includere parecchi soggetti "secondari" nella foto, primo tra tutti l'ammasso di galassie Abell 347 visibile nella parte bassa della foto. Sono rimasto piacevolmente sorpreso da come si possono distinguere bene le forme delle galassie in alta risoluzione...
Un'altra bellissima coppia di galassie si puo' notore sulla sinistra della foto, Pixinsignt le identifica come PGC9060 - PGC9062 ma non ho trovato molte info online.

Qui il setup , dati di scatto e link alla piena risoluzione:

Imaging Telescopes Or Lenses Takahashi FSQ-106EDX4
Imaging Cameras ZWO ASI2600MM Pro
Mounts Sky-Watcher EQ6
Filters Antlia Luminance 2" · Antlia V-Pro Blue 2" · Antlia V-Pro Green 2" · Antlia V-Pro Red 2"
Accessories ZWO OAG (Off-Axis Guider)
Software Pleiades Astrophoto PixInsight
Guiding Cameras ZWO ASI120MM

Frames:
Antlia Luminance 2": 130×180″(6h 30′)
Antlia V-Pro Blue 2": 100×120″(3h 20′)
Antlia V-Pro Green 2": 100×120″(3h 20′)
Antlia V-Pro Red 2": 100×120″(3h 20′)
Integration:
16h 30′

https://astrob.in/5j8t2v/0/rawthumb/gallery/get.jpg?insecure (https://astrob.in/5j8t2v/0/)

52807

Aggiungo la versione annotata dove si possono trovare le galassie secondarie nel frame:

52806

Sto ancora litigando con la sbavatura sulle stelle ma qui sembra migliorata parecchio rispetto alle precedenti foto. Ho provato a fotografare senza fare nessun meridian flip ma solo da una parte di cielo. Non vorrei avere qualche flessione che durante il ribaltamento del telescopio mi va ad influire sulle stelle... bho... spero di venirne a capo..

Come al solito attendo i vostri C&C e ne approfitto ancora per augurare una buona domenica a tutti.
Massi

[gecu]

Immagine spettacolare avrò perso un 10 minuti a contare le piccole galassie sullo sfondo, nella parte centrale ne ho scovata una a spirale davvero bella.
Non avevo letto tutto il post e quando ho visto l’immagine ho notato subito il problema che hai menzionato ( ma sicuramente non inficia l’immagine, ad averne cosi), non potrebbe essere una questione legato al tilt dell’immagine? Hai fatto qualche analisi?


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[iaco78]

Ciao gecu, grazie innanzitutto per il messaggio, mi fa piacere.
Si, ho controllato gia' con CCD inspector e i valori di Tilt non sono male, perlomeno accettabili
Ho un tilt totale del 6% (in linea di massima sotto il 15% non fa nessuna differenza) con un tilt in X pari a -0.2" e Y pari a 0.1" e un valore di collimazione pari a 1.5".
Non ho pero' verificato se mi cambia con la posizione del cielo... magari provo... Solitamente non uso mai CCD inspector per controllare tutti i miei file ma potrebbe essere una opzione...

[Jerry]

Bella, sono andato a paragonare le due Ngc891 che hai fatto e a parte il campo inquadrato hai praticamente la stessa risoluzione. Elaborazioni diverse ma i dettagli ci sono tutti, segno che lo Skyrover e la 695 lavoravano bene nonostante la metà del tempo di ripresa. Certo gli ammassi di galassie che fanno da cornice sono un valore aggiunto non da poco.

[gecu]

Ciao gecu, grazie innanzitutto per il messaggio, mi fa piacere.
Si, ho controllato gia' con CCD inspector e i valori di Tilt non sono male, perlomeno accettabili
Ho un tilt totale del 6% (in linea di massima sotto il 15% non fa nessuna differenza) con un tilt in X pari a -0.2" e Y pari a 0.1" e un valore di collimazione pari a 1.5".
Non ho pero' verificato se mi cambia con la posizione del cielo... magari provo... Solitamente non uso mai CCD inspector per controllare tutti i miei file ma potrebbe essere una opzione...

A questo punto conviene verificare su tutte le immagini, perché se i valori differiscono avresti la conferma di qualche flessione. Altrimenti la problematica è da ricercare altrove, da opzionare anche un problema relativo alla guida che magari ti fa ruotare un po’ il campo, la butto lì, giusto per dare qualche spunto di riflessione.
Ma ti voglio precisare che per me la foto già va più che bene così, stiamo parlando di trovare il pelo nell’uovo.


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[iaco78]

Ciao Jerry, grazie mille per il messaggio, mi fa piacere.. si, elaborazione a parte, anche quella foto mostra parecchi dettagli sul disco, il vecchio rifrattore lavorava bene, pero' la focale mi limitava un po.. ma era davvero valido su soggetti come questo...
A proposito, visto che sei intervenuto, ti aggiorno.. ho fatto la prova suggerita di focheggiare solo con L ma i risultati erano peggiori...lo stesso identico difetto ma molto piu' apparente... ora ho provato solo a fotografare dopo il meridiano, senza fare il meridian flip e sembra migliore rispetto a prima...la prossima che sto' lavorando avra' di nuovo il meridian flip, se si ripresenta il problema posso iniziarea fare qualche ipotesi nuova... non escludo neanche un problema di fuoco, ma mi sembra ok su tutti e 4 i canali....



A stiamo parlando di trovare il pelo nell’uovo.

Ciao gecu, figurati, ogni suggerimento e ben accetto... questo problema mi sta' facendo impazzire.. Ti ricordi che ti dissi che avevo scaricato la versione di prova di BXT... era proprio per correggere questo difetto e lo migliora parecchio, praticamente non si vede se uso BXT... vorrei pero' capire quale e' la causa piu' che utilizzare un tool per risolverla...
Questo (https://istarshooter.com/article/detail/97) e' un toturial per utilizzare BXT proprio per quel difetto.

[Alby68a]

Immagine di una bellezza incredibile. A piena definizione si contano decide di altre Galassie, di tutti i tipi e con molti dettagli.
Complimenti, complimenti. Il pelo non fa una grinza :biggrin:
Ciao

[AldoD]

Bellissima, mi sono perso a cercare galassie e si vedono alcune strutture veramente particolari.
Per quanto riguarda il pelo, cosa intendi esattamente per "sbavatura sulle stelle"? Qualcosina vedo anch'io, vorrei capire se stiamo parlando dello stesso problema.

[iaco78]

Alby68a AldoD

Grazie innanazitutto per i messaggi, mi fanno davvero piacere.
Riguardo al difetto sulle stelle , in questa foto, pur essendo presente, non si nota molto e non da fastidio. Bisogna ingrandirla per vederlo... Sembra una distorsione delle stelle su qualche canale e quando faccio la somma RGB mi viene fuori come fosse un colore non allineato con gli altri.
Qui ho uno screenshot di un'altra foto dove si nota di piu':
52823


Nel tutorial che ho postato prima (in cinese, scusate, e' scritto da un mio collega in ossevatorio) , si descrive bene il problema e di come con l'intervento di BXT questo possa esser risolto. E in passato provai, effettivamente funziona. Il problema a mio personale avviso e' che e' un intervento troppo pesante, si va di fatto a fare una correzione di un problema pre esistente nel treno ottico o nella meccanica o nella aquisizione in se...
Cioe' non e' piu' solo una deconvulzione dove si tirano fuori i dettagli della foto, diventa un intervento di modifica della foto ( e comunque a foto finita si nota l'intervento, le stelle perdono la loro naturale sbiaditura verso l'esterno ). Vorrei provare a risolverlo senza intervenire cosi pesantemente, la soluzione migliore sarebbe correggere a livello ottico quel difetto o trovare un sistema di elaborazione che lo corregga senza intervenire sulla forma delle stelle, ma per ora, l'unica cosa che me lo corregge o riduce , e' stato evitare di fotografare prima a est e poi ovest evitando il meridian flip...
Ci sono tantissimi esempi di foto con stelle davvero distorte che si notano anche non in piena risoluzione, ma non presentano quella sbavatura nei colori... Purtroppo ora mi sono fissato su quel problema e se non ne esco divento pazzo...:biggrin:

[AldoD]

Si, era quello che avevo visto. Ce l'ho anche io fotografando in OSC, quindi non credo si tratti di un problema della somma RGB quanto invece del treno ottico.
Leggendo qui (https://www.nadir.it/ob-fot/ABERRAZIONI/aberrazioni.htm) sembrerebbe aberrazione cromatica assiale.
Ora non sono a casa, avevo qualcosa in PI che sembrava mitigare il problema ma si trattava sempre di interventi abbastanza "invasivi".
Al momento uso BlurXt subito in fase lineare con l'opzione solo correzione e poi cerco di andare molto leggero con lo stretching sulle stelle. Chiaro che la correzione del problema a monte sarebbe preferibile ma non so proprio immaginarmi quale intervento potrebbe essere possibile senza cominciare a cambiare qualche elemento.
E capisco bene che una volta che ti cade l'occhio li vedi solo quello :shock:, una volta raggiunti certi livelli cominci a volere la perfezione...

[nicola66]

Immagine spettacolare iaco78
Mi sono perso nell’ infinito universo di galassie 👏.
Ormai hai raggiunto livelli da professionista e de giusto andare a cercare il pelo nell’uovo .

[rey]

Molto bella Massi, diciamo che con una bella foto simile l'occhio non cade di certo su piccole sbavature sulle stelle :) comunque ti capisco anche io ho la fissa delle stelle piccole e naturali.
Per curiosità ho provato bxt (versione di prova) e sinceramente, se può andarmi bene per incrementare il dettaglio sui soggetti, ma anche li dovrei provarlo bene, sulle stelle il lavoro che fa proprio non riesco a digerirlo, boh ma penso che sono io il problema. Non penso lo userò in generale

Comunque Massi mi ricordo il file che mi avevi mandato singolo e c'era un filo di deformazione sulle stelle. Non è semplicemente un minimo scollimato?

Cieli sereni e complimenti come sempre

[iaco78]

nicola66 rey

Grazie mille per i messaggi, mi fanno piacere...

Si, di sicuro e' qualche problema o del tele o dell'accoppiamento camera-tele. Appena posso lo voglio verificare. Intanto se non trovo la soluzione a livello di postprocessing cerchero' di conviverci..:biggrin:
Riguardo BXT ho esattamente il tuo stesso feeling, probabilmente ci sono dei modi per mantenere le stelle naturali, ma se si fa il processo classico ,le altera parecchio...

[iaco78]

Forse inizio a vedere la luce...:biggrin:

Ho caricato una nuova versione fatta con un allineamento diverso dei canali... io ho sempre fatto prima il crop sul canale singolo, poi DBE , noise reduction e poi allineamento dei canali su L
Ora invece ho prima trattato tutti i canali , poi ho fatto un dynamic crop uguale a tutti i canali e provato ad allineare sul R.
E' migliorata parecchio, lo "sbavatura" di colore e' quasi sparita.Metto un crop per far vedere la differenza...:
52846

In bassa risoluzione non e' chiarissimo ma sulla foto a sinistra si puo' notare bene la sbavatura mentre e' praticamente assente in quella di destra...

Ora ci lavoro ancora un po e vedo se si riesce a migliorare...

[gecu]

In bassa risoluzione non è visibile ma senza leggere il messaggio ho avuto la sensazione che qualcosa fosse migliorato. Quindi devi solo capire come meglio fondere i canali.


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