problema di collimazione o cosa?

[Fabio_79]

buongiorno a tutti

ho un riflettore F4 con apertura 203 mm della Seben, quindi di qualità mediocre.

lo acquistai anni fa e dopo un pò smisi di usarlo per la scarsa qualità delle immagini, ma adesso mi sono ripromesso di voler tirare fuori il massimo da questo strumento

ho letto innumerevoli articoli e visto filmati di ogni sorta sulla collimazione.

data l'incertezza della collimazione del laser, sto provando a farla con un oculare forellato e non credo di essere distante da una buona configurazione delle ottiche, tuttavia la qualità delle immagini, anche alte sull'orizzonte e dopo opportuno acclimatamento, risulta essere non soddisfacente: l'immagine risulta sempre un pò sfocata, nel senso che anzichè visualizzare un giove puntiforme ha sempre come una scia da una parte o dall'altra.

ho provato anche degli oculari di qualità perchè temevo i miei fossero scarsi, ma non ho notato significativi miglioramenti.

ho notato che la nitidezza delle immagini migliora molto se metto il tappo grosso al tubo ottico e tolgo uno dei tappini.
a mia sensazione è che è come se il fuocheggiatore non si muovesse a perpendicolo sull'immagine riflessa sul secondario, tale per cui quando è a fuoco la parte destra dell'immagine allora la sinistra è fuori fuoco e viceversa.

l'unico dubbio che ho è che l'ombra del secondario sul primario non è perfettamente inscritta a questo ma un pò spostata, provo ad allegare una foto per spiegarmi meglio. eppure il secondario vede perfettamente tutto il primario, incluse le 3 clip che lo tengono fissato.

dove sto sbagliando?

[etruscastro]

ma hai fatto lo star test?

[Armando31]

Non perdici la testa il tuo telescopio ha gli specchi sferici per di più è un f/4 , di cui gli f/4 blasonati la collimazione è un poco ostica
se non lo vuoi buttare visualizza con il tappo principale togliendo uno dei tappini, così facendo lo porti a f/13, anche se scollimato Giove lo vedrai un poco meglio
Chi più spende meglio spende;););)

[Fabio_79]

ma hai fatto lo star test?

non ancora, mi sono costruito giusto ieri una stella artificiale con un led bianco, conto di farlo prossimamente. la risposta di Armando31 mi ha un po smontato ma sono sicuro che qualcosa per migliorare si possa ancora fare...in teoria se tutto è perfettamente allineato sull'asse ottico qualcosa di meglio dovrei vedere...

[Fabio_79]

Non perdici la testa il tuo telescopio ha gli specchi sferici per di più è un f/4 , di cui gli f/4 blasonati la collimazione è un poco ostica
se non lo vuoi buttare visualizza con il tappo principale togliendo uno dei tappini, così facendo lo porti a f/13, anche se scollimato Giove lo vedrai un poco meglio
Chi più spende meglio spende;););)

grazie Armando, all'epoca il mio budget era un pò limitato e cosi ho preso quel che potevo, sicuramente col senno di poi meglio spenderci qualcosa in piu!

proverò lo star test per vedere se riesco a migliorare di poco la situazione, sarebbe già una conquista.

mi interesserebbe capire, se avete la pazienza di spiegarmi, dove sta il problema che sto osservando: il fatto che l'ombra del secondario non è esattamente nel centro del primario potrebbe influire? in altre parole,il forellino del mio tappo collimatore, in linea di principio, dovrebbe stare esattamente nel mezzo del cerchio del secondario?

grazie...

[Armando31]

Non volevo offenderti
Volevo solo farti capire che questi venditori di ciofeche sono furbi ti danno un telescopio da 200mm di apertura a prezzi molto bassi , approfittando di chi si affaccia all'astrofilia senza chiedere consiglio non sei il solo che hanno fregato è dispiace
li metterei in galera cosi fanno passare la voglia a chi si affaccia
Vedi questo link e capirai perchè non riuscirai a collimare uno specchio sferico di 200mm
Ecco perche ho scritto che se lo vuoi usare quasi collimato lo devi diaframmare
Gli pecchi sferici su usavano su piccoli newton a f/8
https://www.youtube.com/watch?v=i2rGguqt8Gc

https://www.youtube.com/watch?v=i2rGguqt8Gc

[Alby68a]

Ciao, credo che il tuo specchio primario da 203mm sia sferico. Costano poco e se non corretti con altre lenti, come nei SC, non metteranno mai a fuoco bene. ll tuo newton è per giunta un f4, per cui ai problemi di aberrazione sferica si aggiungono quelli di una collimazione necessariamente fine per non incorrere nel coma.
Ma anche avendo una buona collimazione, avrai una immagine non perfettamente a fuoco. Infine, probabilmente la qualità di lavorazione delle superfici degli specchi non è eccellente con ulteriore perdita dei dettagli.

Cosa potrai farci? Osservare a bassi ingrandimenti ed oggetti estesi. No foto.

Cosa puoi migliorare? la collimazione. Punto.

In questo caso verifica che il secondario sia al centro del campo del focheggiatore ed appaia come un cerchio. Una volta fatto questo passaggio, centri il riflesso del primario con i tre supporti si sostegno nel secondario (senza badare al riflesso del secondario sul primario), poi regolando il primario centri il riflesso del secondario sul primario. Infine fai uno star test per regolare in modo fine il primario.
Ti occorre una guida passo passo che trovi qui: http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf

Consigli: appena puoi compra un telescopio vero, affidati a marchi seri per un mercato consumer come Celestron, Skywatcher, Bresser, GSO o rimarchiati TS.

[Fabio_79]

ciao Armando, ma figuriamoci offendersi, anzi, grazie delle spiegazioni.

compreso che mi devo un pò arrendere alla geometria del mio specchio primario, mi chiedo se esistano delle lenti apposite da anteporre per correggere questa aberrazionein altre parole lenti che raccolgano tutta la luce catturata dall'apertura del tubo ottico ma riescano a farla confluire parallela all'asse ottico ma piu vicina ad esso.

[Fabio_79]

grazie Albi, in effetti questo link lo avevo già visto ma me lo ristudierò, nelle prossime sere farò lo star test e se riesco condivido i risultati visivi ottenuti. come chiedevo ad Armando, sarei curioso di capire se esista qualche accessorio che senza dover buttare via il telescopio possa in parte compensare questa aberrazione sferica.

grazie

[etruscastro]

fai uno star test su una stella reale, controlla la meccanica del telescopio e del fuocheggiatore (se non lo è non collimerai bene a dovere), e non investirci altri denari, pensa a mettere da parte una sommetta per un telescopio degno di tal nome.

p.s. non quotare per intero i messaggi precedenti ma solo le "parti" tecniche, i tuoi li ho modificati io!

[Armando31]

@Fabio_79 (https://www.astronomia.com/forum/member.php?4538-Fabio_79)
Puoi postare delle foto del telescopio , per vedere la lunghezza , ora non lo fanno più fanno il Zoomion stessa schifezza La Seben ha solo cambiato nome:biggrin:
Ascolta etruscastro metti i soldi da parte per un telescopio serio, perché cambiare il primario ti costerebbe di più del telescopio
Sei sicuro che è un f/4? ,la seben escogitava un trucco inseriva nel foc. un pessima barlow per camuffare le aberrazioni, controlla esiste un barlow?

[Fabio_79]

ciao Armando

confermo che è un F4 ma senza la barlow, esiste anche un promettente video youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=Wra1X6m9tiE

https://www.worthpoint.com/worthopedia/seben-orbinar-203-800-eq4-reflector-1775262396

rispetto all'osservazione di etruscastro, esiste un metodo per capire se il fuocheggiatore lavori bene in asse?

[etruscastro]

bastano 2 prove, se è messo male basta toccarlo per capire se è "lasco" nella sua sede (anche se poi si può intervenire per risolvere), oppure se è messo meno male basta osservare muovendolo in intra ed extra focale se la sua è lineare o no, dovrebbe già essere sufficiente osservare se il draw tube ha segni sul canotto per attriti.

[Fabio_79]

allora, non è lasco nella sua sede, è piuttosto solido, ha un sistema a cremagliera e ruota dentata ma serrando opportunamente le viti di regolazione ha un movimento fermo e controllato.

i dubbi che ho sono 2: lo specchio secondario è esattamente a 45° rispetto al primario? se si lo specchio secondario deve apparire come un cerchio perfetto nel tappo forato, e cosi mi pare essere

il fuocheggiatore è perfettamente ortogonale all'asse ottico? non so dirlo con certezza

[etruscastro]

star test, altrimenti sono chiacchiere da bar!

[frignanoit]

Concordo con tutti gli interventi, ma dalla foto non mi pare ci sia una collimazione corretta, la crociera che supporta il secondario deve centrare lo stesso con tutte le razze, non si vede centrata al secondario, questo è un dato che indica una scollimazione, anche se di poco su un f4 è un gap importante..

[dob45]

l'unico dubbio che ho è che l'ombra del secondario sul primario non è perfettamente inscritta a questo ma un pò spostata

più che ombra è il riflesso del secondario ed è normale che sia eccentrica rispetto a tutto il resto (se il secondario è montato con l'offset corretto nelle due direzioni ) anzi è l'unico cerchio che deve apparire "spostato" mentre tutti gli altri devono apparire concentrici ( bordo del fuok, bordo del secondario , riflesso del bordo del primario, riflesso del fondo del tubo di fuok ) , una cosa tipo questa (è la prima che ho trovato , ce ne sono a migliaia )

https://www.skywatcher.it/wp-content/uploads/2023/01/Collimazione-Newton-2.jpg.webp

tuttavia il problema che lamenti (sempre che ti sia spiegato bene e io abbia capito ) e cioè immagini sempre sfuocate più che alla collimazione è probabilmente dovuto a una scarsa lavorazione ottica del primario (ipotizzando che il secondario sia a posto e non è detto..) e se questo è vero non c'è collimazione che tenga.

Per valutare la correzione ottica ci sono molti metodi ma questo è un lungo discorso.......

[Fabio_79]

Concordo con tutti gli interventi, ma dalla foto non mi pare ci sia una collimazione corretta, la crociera che supporta il secondario deve centrare lo stesso con tutte le razze, non si vede centrata al secondario, questo è un dato che indica una scollimazione, anche se di poco su un f4 è un gap importante..
ciao Frignanoit, in effetti è un gap visibile anche a occhio nudo. il problema è che questa crociera è saldata al cerchio fissato al tubo del telesopio, è un pezzo unico quindi non ho regolazione...posso tuttavia ingegnarmi creando una'asola nella quale far scorrere la vite centrale che sostiene il secondario e vediamo che succede.

[frignanoit]

Probabilmente è centrata, prova ad agire sullo specchio primario e vedere se riesci a centrare il riflesso della crociera con il secondario..

[Fabio_79]

Probabilmente è centrata, prova ad agire sullo specchio primario e vedere se riesci a centrare il riflesso della crociera con il secondario..
su questo tema, leggendo in giro ho scoperto il concetto di offset del secondario e credo che questo giustifichi la non centratura dell'ombra del secondario sul primario: questo perchè asse ottico e centro geometrico dello specchio non coincidono.

ieri sera ho invece fatto lo star test con una stella artificiale, e poi anche con dei lampioni a km distanza, ma in entrambe i casi anzichè ottenere cerchi concentrici vedevo un triangolo in intrafocale e stelle a tre punte in extra focale(o viceversa, non ricordo) : se ho ben capito questo potrebbe essere legato ad un'eccessiva forza con cui ho stretto le viti dei supporti che reggono il primario, stasera allento e riprovo, pioggia permettendo