prime uscite (in giardino) e primi problemi con il Nexstar SE 8

[MissStrange]

Allora ragazzi, le cose stanno così: ogni volta che ho avuto un problema e ne ho parlato qui nel forum poi magicamente si è risolto. Quindi per scaramanzia, anche se sono una lagna, continuo su questa strada. Non appena mi è arrivato il nuovo telescopio l'ho provato in giardino. Saltando l'allineamento a tre stelle, sono andata su quello a due. Ma ho fallito due o tre volte. Allora sono passata a una stella e se l'è presa. Allineamento ok su Arturo e il GoTo funzionava con tutti gli oggetti allo zenit e a ovest, insomma nel settore di cielo che conteneva Arturo. A est falliva di brutto. Ma per me andava bene così, un po' me lo aspettavo. Ma dopo questa prima sera non c'è stato più nulla da fare. L'allineamento a tre stelle fallisce sempre, quello a due stelle quando non fallisce poi comunque non punta gli oggetti, non ci va manco vicino. Vega la pesca nell'orizzonte sud ad esempio. Insomma, tutto sballato. E ho provato di tutto. Ho seguito pari pari la guida su questo forum, ho letto tutto quello che è stato scritto a riguardo. Oramai conosco quasi a memoria tutti i messaggi e i consigli che sono stati dati in passato. Due sere fa sono stata dalle 8 di sera alle 3 del mattino a cercare di allineare. E avevo il telescopio collegato con il trasformatore, quindi non era un problema di calo di potenza elettrica o roba simile. Ora ho ordinato il power tank della Celestron e dopo averlo fatto ho letto da qualche parte che manco è buono. L'unico allineamento che in qualche modo mi dà qualche risultato (nel senso che il telescopio almeno punta vicino all'oggetto cercato) è quello a una stella. L'allineamento a due stelle e quello del sistema solare fallisce miseramente. Ecco le due stelle che ho provato ad allineare: Caph e Deneb, Altair e Polaris, Altair e Deneb, Vega e Deneb, Vega e Polaris, e raramente Arcturus insieme a una delle precedenti. Purtroppo dal giardino e con la luce dei lampioni sparata in faccia non è che vedo tantissime stelle. Con l'allineamento solare ho provato e riprovato con Giove e Saturno. Naturalmente se li piglia, però poi non punta dove deve puntare. E così anche con l'allineamento a una stella. E' di bocca buona, qualunque stella allineo il telescopio è contento. Allineamento ok! Poi gli dico di puntare, che so, Albireo, e lui se ne va nei pressi di Capella. Però la prima sera ha funzionato. Mi sono data una ripassata a tutti gli oggetti del deep sky che già conoscevo. Erano nel campo dell'oculare da 25mm. Non al centro però nel campo. E li inseguiva pure...che bello!
Scusate il papiello lungo. Vi chiederete cosa voglio da voi, visto che affermo di aver già letto guide e consigli a riguardo. Niente, vorrei la rassicurazione che non sono pazza o perseguitata dalla sfortuna. E magari c'è qualcosa di nuovo che non ho letto e che non so. Sicuramente qualcosa mi è sfuggito, perchè il software la prima sera ha funzionato. Quindi, come al solito, è colpa mia

[etruscastro]

sicuramente sei lenta a inserire le stelle in fase di allineamento.
controlla sempre il formato MM-DD-YY, fuso orario, standard time e coordinate del posto

[MissStrange]

Quindi è questo...Per centrare la stella nell'oculare con ingrandimento maggiore perdo un sacco di tempo. Perché tolgo quello da 25mm, metto quello da 6,5, e intanto la stella spesso è uscita dal campo e devo rifare tutto. Io avevo avuto questa idea. Ora ve la illustro. Ho comprato un rifuttore di focale su amazon, della svbony a 15€. Naturalmente la qualità è pessima. Ho pensato: e se facessi un puntino al centro e lo accoppiassi con un oculare da 25mm, potrebbe essere utile per centrare una stella? Il riduttore di focale costa poco e non mi interesserebbe rovinarlo. Lo userei insomma solo a questo scopo, per centrare stelle. Si può fare? Oppure è un'idea balzana?

[Fazio]

Non conosco la tua montatura ma presumo sia una altazimutale ergo deve essere in bolla.
Se avesse la livella in dotazione meglio controllare con una da muratore, almeno la prima volta.

[Fazio]

... e se facessi un puntino al centro e lo accoppiassi con un oculare...
Balzanissima!
Se il puntino ti viene a fuoco mi faccio monaca!! :biggrin:

[Alpinista]

Dirò una banalità ma occhio che l'ora deve essere impostata con più precisione possibile. Esistono delle app "orologio" adatte allo scopo, oppure, meglio ancora, usa una sveglia radiocontrollata. Poi, come ti è già stato detto, controlla bene se va inserito prima il mese o il giorno quando imposti la data e verifica che le coordinate del luogo siano corrette. Per centrare le stelle o usi un oculare con crocicchio illuminato (si trovano a prezzi ragionevoli) oppure, con l'allineamento ad una stella, fai il centramento in due passaggi: prima centri con l'oculare a largo campo e dai l'ok alla montatura. Anche se il centro non è preciso ora la stella si muoverà ben più lentamente e potrai centrarla con precisione con l'oculare a più alto ingrandimento e, una volta centrata, dai di nuovo l'ok alla montatura. Non so se mi son spiegato: in pratica fai l'allineamento due volte sulla stessa stella.

[Salvatore]

Sembra il classico errore di impostazione del formato data o comunque un settaggio errato delle impostazioni.

[MissStrange]

Sulle coordinate geografiche, data e ora sono sicura. Al massimo può esserci uno scarto di qualche secondo. Quando metto l'ora controllo il display del telefono fin quando scatta il minuto esatto. Le coordinate geografiche sono quelle del comune e anche queste sono precise. Unica cosa, durante i miei tentativi infruttuosi, ogni tanto provavo a mettere zona 2 invece di zona 1, perchè veramente le ho provate tutte. L'ipotesi di sorella Fazio (;)) di non avere messo in bolla pure può essere vera, per uno di quei tentativi. In pratica potrei aver commesso ogni volta un errore diverso magari, però di una cosa sono certa. La data e l'ora e le coordinate geografiche sono corrette.

[etruscastro]

no, nessun riduttore di focale, anzi butta quella robaccia, devi utilizzare i massimi ingrandimenti possibile (fregandotene del seeing), certo devi aver allineato bene il cercatore con il telescopio e poi devi essere veloce a inserire -ENTER- al cercatore e ALIGN- all'oculare.
ovviamente, come detto sopra, tutto il set up deve essere ben registrato e il telescopio in bolla anche se questo aspetto è secondario al allineamento.

[etruscastro]

durante i miei tentativi infruttuosi, ogni tanto provavo a mettere zona 2 invece di zona 1,
no, devi mettere zona 1 e standard time sì

[cesarelia]

Non ho esperienza con l'allineamento a tre stelle ma non credo sia necessario cambiare ogni volta l'oculare. A meno che non serva una precisione estrema per sessioni fotografiche, basta che tu veda l'oggetto più o meno al centro del 25mm

[etruscastro]

tutto è in funzione della precisione che si chiede, un 25mm per oggetti non visibili a un primo colpo d'occhio, potrebbe non bastare.
io nel mio cpc a 2800 di focale utilizzo un oculare 12mm con reticolo, fondamentale quando si cercano oggetti al limite strumentale

[MissStrange]

Se il tempo lo permette stasera faccio un altro tentativo. Per ora è nuvoloso e tira vento. Per quanto riguarda gli oculari, sapete che ho provato a osservare Saturno con l'explore scientific 82° da 4.7mm, quando era basso sull'orizzonte e con un seeing abbastanza pessimo. Ebbene, pensavo peggio. Si vedeva abbastanza nitido. Quindi questo oculare me lo tengo. Poi ho il Plossl da 25mm, due da 6,5 Plossl che sono come buchi di serratura, e ora ho comprato un Explore Scientific 9mm 62°. Ne vorrei prendere un altro pure abbastanza buono come gli Explore Scientific ma non so se può essere più utile uno intermedio tra quello da 9 e quello da 25, oppure uno da 32°. Ad esempio con quello da 25mm la Luna non entra tutta nel campo

[etruscastro]

adesso pensa ad allineare, poi passiamo a migliorarlo.

[MissStrange]

Hai ragione etruscastro. Perché comunque al di là del GoTo, questo telescopio è molto più semplice e usabile dell'altro. Quindi quando inquadro qualcosa comunque cerco di godermela. Non potete capire il casino per allineare con il cercatore sul newtoniano. Impiegavo mediamente 40 minuti. Le viti non svolgevano la funzione dovuta, a volte le dovevo allentare troppo, poi traballava da ogni parte. Con questo impiego 30 secondi ad allinearlo. Quindi comunque il miglioramento è netto. Speriamo che stasera ci sia una finestra di cielo sereno, anche se il meteo non promette nulla di buono. Vorrei mettere in pratica i consigli che mi avete dato

[Fazio]

Se il cercatore è allineato per bene puoi usare il 9 mm, metti la stella nel cercatore ed affini con l'oculare senza ammattirti cambiando focale.
Alcune montature hanno la funzione “Sync to Target” che potrai usare per affinare ulteriormente se dopo l'allineamento ad n stelle la montatura non centra bene l'oggetto.

[stevesp]

Il nextstar se è az e quindi devi mettere in bolla
Poi segui il manuale che Celestron ha un goto veramente facile da usare e calibrare

[Gonariu]

Ho anch'io un Nexstar 8 SE col quale ho qualche problemuccio anch'io. Ho letto con molto interesse questa discussione.

[iaco78]

Non so se con le AZ valga lo stesso discorso delle EQ , di finire sempre i movimenti per centrare le stelle con i tasti ALTO e DESTRA... Questo per le EQ e' molto importante per la precisione del GOTO.

Pero' credo che il suggerimento migliore sia un oculare con reticolo... Come gia' detto sono economici e aiutano parecchio nella calibrazione delle stelle.

[Zacpi]

Io ti consiglierei di usare un oculare zoom per centrare gli oggetti con più facilita ', potrei suggerirti quello che ho preso io, uno zoom 8~24 Seben, costa poco ed è abbastanza buono su stelle e pianeti e copre tante focali; unica accortezza è che bisogna rifocheggiare ad ogni variazione, ma ci si abitua presto; poi ti dirò che non è mai conveniente fare osservazioni quando c'è vento o ci sono passaggi di nubi perché il seeing non sarà calmo, in genere dopo le perturbazioni ci sarebbe da attendere qualche giorno che l' atmosfera si stabilizzi.

[stevesp]

finire sempre i movimenti per centrare le stelle con i tasti ALTO e DESTRA...
Vale anche per la alt-az e lo spiega nel manuale
Stessa cosa per la scelta di stelle distanti e partenza con il treppiede in bolla

[MissStrange]

Nel mio manuale non c'è niente del genere

[etruscastro]

non hai potuto fare delle prove ieri sera?

[MissStrange]

No, purtroppo. Il cielo era completamente coperto. Non so se riuscirò stasera. Forse sarà poco nuvoloso, ma tira un vento pazzesco. Tanto che si sono rotti i cavi della corrente e siamo in black out da stamattina. Peccato che non è successo di sera il black out dell'energia elettrica

[stevesp]

Pag 11
https://www.celestron.it/wp-content/uploads/2019/11/Manuale-Celestron-Nexstar-6-8SE.pdf

[iaco78]

Vale anche per la alt-az e lo spiega nel manuale

Perfetto, grazie per la conferma, non ho mai calibrato una AZ , non sapevo se valeva la stessa regola..
Per le EQ e' molto importante, specie se hanno tanto gioco sugli assi. Puo' di sicuro aiutare a migliorare la situazione

[stevesp]

È la stessa cosa per una az perché la montatura legge la posizione dagli encoder del motore ma tu hai la posizione del telescopio a valle della trasmissione di ingranaggi e se non recupero il gioco ho un errore
A meno che hai encoder sugli assi, ma nessuno lo fa su fascia bassa

[MissStrange]

Ah ecco, non lo avevo visto perché era nella sezione sky allign e io quella l'ho un pò snobbata. Comunque per quanto riguarda il seeing per ora non mi interessa, voglio solo fare le prove per vedere se allinea. Se calma un pò il vento stasera riprovo

[MissStrange]

Stasera ho riprovato e mi sono già arresa. Giuro che stavo per piangere. Ho fatto tutto secondo le regole. La latitudine è quella giusta, la longitudine pure, telescopio livellato, ora legale, 09/05/23, zona 1 ho controllato e ricontrollato fino alla nausea latitudine e longitudine. Oculare da 9mm, perfettamente al centro, sono stata pure abbastanza veloce. Ho provato skyalign, a due stelle, a una stella, poi di nuovo a due stelle, di nuovo a una stella, e ancora a due stelle. Tolgo le pile, metto la batteria, ma non va, forse è ancora scarica. Ritolgo la batteria, rimetto le pile, nuove di zecca (nel corso di un'ora ho cambiato due volte le pile ed erano cariche). Insomma, per farla breve, non funziona niente. Non punta niente di ciò che gli dico. Vega secondo lui sta verso il terreno. Le stelle che ho usato per l'allineamento pare centrarle, ma solo quelle, non ne sono sicura comunque, ho verificato solo una volta. Non ho più idee. Dovevo stoppare stasera perchè mi sono troppo demoralizzata. Io posso capire che non centra l'oggetto ma almeno in zona deve andare, pure se non fosse livellato perfettamente il telescopio o non fosse perfettissimamente al centro o qualche altra diavoleria...

[altazastro]

Butto lì una stupidaggine: non avevi detto di avere il firmware del Nexstar in francese?
Se è così non dovrebbe usare la data come MM/GG/AA, bensì GG/MM/AA come in Italia.
Se poi hai cambiato firmware o il display ti dice di inserire MM/GG/AA non ho altri consigli se non magari farlo testare da chi te l'ha venduto, anche se può risultare scomodo.

[MaurizioRvt]

Vega secondo lui sta verso il terreno Emisfero sud?

[MissStrange]

Vero, all'inizio era in francese, però quando lo usai la prima volta, quando non sapevo cambiare la lingua, misi la data nel formato americano e comunque funzionò. Poi quando inserisco la data ora che ce l'ho in italiano, esce scritto sopra mm/gg/aa. Comunque ho scritto all'assistenza alla clientela, vediamo che dicono. L'ho comprato su astroshop

[MissStrange]

Emisfero sud?
mah, non credo, avrei dovuto mettere un valore negativo della latitudine. Comunque non è coerente, perchè non sbaglia sempre allo stesso modo a puntare. A volte ci va vicino, altre volte, come per Vega non ci azzecca per niente. Ora che mi ci fai pensare, commette errori inferiori per le stelle che si trovano a un'altezza media, non basse sull'orizzonte e non allo zenit

[stevesp]

Invece di latitudine e longitudine scegli la città
Anche se è a centinaia di chilometri non cambia niente
Poi daylight saving yes
E movimento finale alto destra prima di confermare con align

[etruscastro]

Poi quando inserisco la data ora che ce l'ho in italiano, esce scritto sopra mm/gg/aa.
questo è corretto

[MissStrange]

Ieri avevo contattato l'assistenza e mi avevano detto di fare un video. Stasera mi sono messa fuori, avevo un piccolo spicchio di cielo. Ho fatto un veloce allineamento a una stella, con Arturo e poi ho puntato Vega, facendo il video. Ma il fetente stavolta ha puntato correttamente, non proprio centrato ma nei pressi. Allora ho migliorato l'allineamento con la funzione apposita prendendo un'altra stella. E stavolta ha funzionato! Ogni cosa che cercavo era nel campo dell'oculare. Ho visto i due ammassi globulari nella costellazione di Ercole, poi qualche ammasso aperto, qualche stella doppia e ho pure verificato la collimazione sulla stella Vega. Ma questo non lo so fare ancora bene. Insomma, in intra ed extra focale i cerchi li vedo e sono belli concentrici ma il manuale dice che devo mettere a fuoco e vedere le figure di diffrazione. In questo caso non so se i cerchi sono concentrici perchè l'immagine è tutta tremolante ad alti ingrandimenti. Comunque tornando all'argomento principale, come è possibile che stasera sia andato tutto bene e invece ieri fu un disastro? Ho lasciato le stesse coordinate geografiche, ho cambiato solo data e ora e poi ho fatto tutto uguale, anzi, stavolta non ho badato manco alla faccenda del backlash. Domani ripeto l'esperimento, sempre con la minaccia del video

[Nextstar8]

Semplice, ci stai prendendo la mano e tutto risulta più semplice e fluido. Ottimo!

[MissStrange]

Tu dici? A me sembra tutto strano. P.s. Nexstar 8 ti volevo scrivere ma hai la cartella messaggi piena

[Gonariu]

Ho fatto un veloce allineamento a una stella, con Arturo e poi ho puntato Vega, facendo il video. Ma il fetente stavolta ha puntato correttamente, non proprio centrato ma nei pressi. Allora ho migliorato l'allineamento con la funzione apposita prendendo un'altra stella. E stavolta ha funzionato!

Ciao MissStrange, vorrei sapere che intendi per funzione apposita; hai fatto l'allineamento a due stelle con una scelta da te e l'altra scelta dal sistema computerizzato?

[MissStrange]

Goniaru, in pratica ho fatto l'allineamento a una stella. Poi cerchi una stella e il telescopio vi si dirige. Clicchi su align e ti escono due opzioni, una delle quali è allineamento stelle. Clicchi sopra e hai la possibilità di sostituire la stella precedente, per aggiungerne un'altra devi selezionare "non assegnato". Insomma con questo sistema puoi migliorare il puntamento fin quanto vuoi. Immagino tu possa selezionare anche una terza strlla in seguito. Stasera riprovo con questo sistema, invece dell'allimeamento a due stelle. Sul manuale c'è scritto di prendere una stella vicina. Io non l'ho fatto e ha funzionato ugualmente. Farò prove anche con altre stelle

[etruscastro]

come ti dissi molti messaggi fa, il problema è velocità di allineamento, evidentemente a 3 stelle sei troppo lenta, basta solo prenderci la mano!

[Gonariu]

Grazie MissStrange, non conoscevo questa tecnica.

[Nextstar8]

Per Strange, eliminato messaggi puoi scrivere..;)