Acromatico per astrofotografia

[Allen385]

Salve a tutti, ho deciso che voglio iniziare con l' astrofotografia e per il mio budget dovrò prendere una montatura eq5 usata, mi è stato detto di caricarla al massimo al 70% della sua portata di peso, quindi penso che punterò a un rifrattore di piccole medie dimensioni.
Gli apo usati sono già sopra il mio budget, non riesco poi a iscrivermi ad astrosell dove c' è un pò di tutto.
Volevo chiedere, nel caso trovassi un normale acromatico, se poi in elaborazione delle immagini con i vari programmi si riescano a contenere i problemi di aberrazione cromatica.
Vale la pena per chi in futuro vuole addentrarsi nell' imaging iniziare con un acromatico o i risultati sono pessimi?
Deep sky principalmente.
Grazie

[iaco78]

Ciao, discorso delicato perche' chi comanda e' la cifra che si puo' spendere...
In post elaborazione salvi poco.. una soluzione di ripiego sarebbe quella di utilizzare una camera mono, dove ogni filtro vai a regolare il fuoco indipendentemente... meglio ancora a banda stretta.
Il problema piu' grosso comunque e che l'Acro ti fara' stelle gonfie e brutte a vedersi...


Va da se che quello che salvi sul telescopio , lo spendi in camera e filtri.....

Poi va anche considerata la meccanica in se del tele... per la fotografia devono esser meccanicamente stabili ad esempio, un buon focheggiatore, un draw tube che non fletta ecc....
Ultimo problema che mi viene in mente e' il campo spianato, dove negli acro e' tendenzialmente peggio che negli apo e di spianatori dedicati non se ne trovano molti
Hai pensato magari ad un Newton? Di sicuro i risultati sono meglio di un acromatico in tutti i sensi, il limite potrebbe esser la EQ5, pero' magari un newton piccolo lo riesci a far lavorare bene...

Se i risultati non ti interessano e vuoi fare pratica, allora anche l'acromatico va bene.

[Allen385]

Ciao iaco grazie della risposta.
Mi potresti fare una lezione di 3 righe(non di più per favore, non voglio stressarti) di filtri e banda stretta?
Nel senso....che tipi di filtro servono per una mono enche cosa si intende per banda stretta niente di più.
Mi sa che finirò per prendermi la prima occasione che trovo dato il fatto che avendo poco budget devo insomma accontentarmi di quello che trovo.
Anche per il deep con un mono si andrebbe meglio?

[Allen385]

Ah ho appena letto un bel articolo su banda stretta e banda larga quindi grazie lo stesso.
Piuttosto vorrei capire cone si cambiano i filtri durante una sessione.
È mandatorio avere un drawers ovvero uno di quei contenitori di filtri che si sfilano dal treno dell' ottica?
E riguardo al backfocus si possono usare tipo i filtri rgb contemporaneamente con per esempio un riduttore o spianatore di campo?
In tal caso come devo impostare il backfocus?

[Alby68a]

Astrofotografia comporta un investimento importante. Come ti è stato suggerito un Newton è da preferire ad un acromatico e su una Eq5 potresti usare un 130 f5. Se compri una Eq5 usata spera che non abbia troppi giochi meccanici. Dovrai, anche se non subito, prendere un correttore di coma.
Puoi fotografare in due modi. Il live stacking ed in questo caso ti risparmi di comprare un telescopio guida con altra camera. Oppure dotare il Newton di una guida. Altri costi.
Il mio consiglio è di iniziare per gradi, diluendo nel tempo gli acquisti e nel frattempo impari.
Potresti partire da una configurazione Eq5 + Newton + reflex usata. Una camera Deep Sky costa oltre 1000 euro.

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[stevesp]

Piuttosto vorrei capire cone si cambiano i filtri durante una sessione.

Il drawer è un modo, la ruota porta filtri è un altro (molto più costoso ma molto più comodo)
Considera che poi una sessione con i filtri rende molto meglio di usare una camera a colori mapo richiedere più tempo
Per usare i filtri di solito si usano camere monocromatiche. Se cerchi su internet, tra filtri e camere è una grossissima spesa che per me non ha senso con una eq5 e un Newton 130.
L'alternativa economica per iniziare potrebbe essere un astroinseguitore e reflex più obiettivo.
L'astrofotografia deep è purtroppo un hobby molto costoso e anche con grossi investimenti può riservare rogne
Fare invece astrofotografia planetaria è molto più semplice ed economico

[Allen385]

Ok capito riguardo ai drawer grazie mille.
Ma perchè con l' autostacking mi risparmio di dover avere un inseguimento?
Si sto anche cercando dei newton, ne ho già uno terribile e quando dico terribile intendo che un binocolo raccoglie più luce e sono capace di collimarlo ma è un casino ogni volta e tralaltro dopo 2 minuti che l' ho montato si appannano gli specchi, abito in val padana e di notte ci si bagna.

[Alby68a]

Con il livestacking fai scatti brevi ad alti ISO che vendono mediati subito dal software di ripresa (sharpcap). Scatti dai 2 ai 5 secondi. Richiede un buon allenamento polare. Con esposizioni totali di 10/20 minuti puoi fotografare un bel po' di oggetti Messier.

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[iaco78]

Sono daccordo su tutto quello che hanno scritto i colleghi sopra.
La camera mono con relativi filtri l'ho consigliata nell'ottica di munirsi di tele Acromatico. Se invece si inizia con un Newton o un apo piccolino allora una camera a colori ha il suo perche'. Bisogna pero' in un secondo step valutare il cielo da dove si fotografa, se sei in una postazione buia allora il sensore a colori diventa una scelta valida, se la zona dove si fotografa e' inquinata da illuminazione , la scelta cade necessariamente sul monocromatico + filtri.

Attenzione poi:
Alby ha detto che ti risparmi la guida , non l'inseguimento.
L'inseguimento lo farai sempre, ma , facendo scatti brevi si puo' provare a "non guidare" il telescopio. In questo caso dovrai affidarti solo sulla bonta' della montatura e sullo stazionamento al nord.

Se posso permettermi , fatti un favore, lascia perdere gli Acromatici , piuttosto salva un po di denaro e prenditi un Apo piccolino 70- 80 mm non di piu'. Camera a colori o mono, dipende dal tuo capitale....guida o no, lo decidi nel tempo....
Ti puoi gia' sbizzarrire su decine e decine di oggetti e non hai tanti mal di pancia, specie per la tua montatura. In futuro, se la passione ti prende, lo recicli in duecento modi, non ci perdi niente...
Alternativa , l'ottimo suggerimento di Stevesp, astroinseguitore + reflex e obiettivo.

[Allen385]

Scusate ma oltre a astrosell che mi dicono che è da anni che è in stato di abbandono adesso pure emout.org e emout.shop sono chiusi?
Qualcuno di voi potrebbe fare una prova e vedere se vifunziona?
Sembra proprio che abbiano chiuso i domain.
Grazie.
Si pensavo di prendere un piccolo apo magari da 80, è che senza astrosell e emout è davvero difficile trovare.
Altra curiosità, a parità di apertura e lunghezza focale chi vince tra un newtoniano e un apo in astrofotografia?

[AldoD]

Preparo i popcorn

[iaco78]

parita' di diametro e focale?
APO, no way....

Riguardo i siti online non saprei aiutarti , non vivendo io in europa...

[Altomare Secca]

Altra curiosità, a parità di apertura e lunghezza focale chi vince tra un newtoniano e un apo in astrofotografia?

a parità di apertura e focale nn c'è storia: apo vince a mani basse.
se introduciamo la terza variabile, il prezzo, allora il risultato si ribalta a partire dai 100mm di apertura direi :biggrin:

se, inoltre, aggiungiamo che i rifrattori arrivano massimo a 150mm (ma potrei sbagliarmi, ditemi eventualmente) di apertura, allora vedrai che la discussione diventa molto controversa. avevo aperto un topic sull'argomento qualche tempo fa, magari ci trovi info utili

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?41479-newton-vs-rifrattore-per-astrofoto-deep-sky

[Allen385]

Ho trovato questo riflettore più eq5 completa synscan.
È buono per astrofotografia o è troppo pesante calcolando che dopo andrà ad aggiungersi tutta la strumentazione?
Posso "tirarlo" a 750€

[Alby68a]

Ci vogliono anche patatine e bibite...
Credo sia un fatto di preferenze personali che dipendono da tanti fattori, a partire dalla montatura a disposizione.
I Newton sono specchi e gli apo lenti e già qui è una bella disputa.
Diciamo che con i riflettori hai il vantaggio di avere diametri più grandi con focali corte. Ma necessitano di essere collimati di tanto in tanto. Costano poco rispetto agli apo. È necessario un correttore di coma e hanno un focheggiatore non sempre adeguato. Fanno le stelle con gli Spike. Si adattano più facilmente ad altri usi, visuale e foto planetaria.

Gli apo sono a lenti con vari schemi per la correzione cromatica, a costi crescenti. Il più abbordabili economicamente sono quelli con la sigla ED. In particolare gli Skywatcher 70, 80 ed ora anche 62 ed 82 ED. Offrono una buona resa, non vanno collimati, hanno focheggiatori più robusti. Offrono meno dettagli rispetto ai Newton. Sono più facili da gestire su montature HEQ5 o Eq6 perchè sono compatti. Un 62 ED può essere usato anche con un astroinsefuitore come lo star Adventure ed una reflex. Poi ci sono diametro maggiori, come i 115 o 120 ma parliamo già si costi oltre i 3k euro. Hanno una ottima resa sul Deep Sky. Anche per gli apo sono necessari dei spianatoia di campo.

Poi ci sono i vari accessori, come telescopi guida, camere raffreddate, mono o colori, filtri e dispositivi per variare da PC il fuoco, flat box ecc.

Questo per la parte HW. Poi c'è un mondo per la parte software , sia per la fase di ripresa (nina è molto usato ed è free) e PHD2 per la gestione della guida. Infine diversi software per la parte di elaborazione come Siril che e free o PI che è completissimo e costoso [emoji38]

Gimp free e pothoshop per la cosmesi finale...

Ma soprattutto occorre tanto tanto tanto studio....

Il mio consiglio, parti dal leggere un libro, come quello di Gasparri sulla foto Deep Sky.



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[AldoD]

Ricordo di aver letto su una discussione tempo fa l'intervento di un guru del forum a questo proposito.
Riassumendo brutalmente era una cosa del tipo: spendi qualche centinaio di euro per un riflettore poi passi il tempo ogni sera a smadonnare con collimazione, focheggiatore, bilanciamento, flessioni del tubo ecc. ecc. Spendi qualche migliaio di euro per un apo, smadonni subito per il costo, poi lo monti e vivi tranquillo.

[Allen385]

Riposto questo.
Ho trovato questo riflettore più eq5 completa synscan.
È buono per astrofotografia o è troppo pesante calcolando che dopo andrà ad aggiungersi tutta la strumentazione?
Posso "tirarlo" a 750€

[Allen385]

E riposto anche questo, scusandomi dell' ignoranza.
riguardo al backfocus si possono usare tipo i filtri rgb contemporaneamente con per esempio un riduttore o spianatore di campo?
In tal caso come devo impostare il backfocus?

[Alby68a]

Con quel setup ci fai visuale e fotografia planetaria. Forse un pò di EAA. Ma non fotografia Deep Sky.

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[iaco78]

quel Newton e' troppo grosso per quella montatura , anche nel ben augurato caso che la montatura lavora a dovere. Devi considerare tutto gli accessori, cavi, guida.... al minimo soffio di vento ti fa la foto mossa.... io non azzarderei la spesa. Fosse una HEQ5 allora il discorso sarebbe diverso...
Solitamente con ruota porta filtri e filtri non si hanno problemi di backfocus ma bisogna capire che tipo di setup vuoi avere se necessiti del correttore di coma o spianatore...

Non so se lo hai gia' scritto, ma quanto vuoi spendere per tutto il setup completo? Quali oggetti vuoi fotografare (Galassie? Nebulose? Campi estesi? Qualcosa di planetario) e sopratutto che cielo avresti da dove eventualmente fotografi?
Io non mi stanchero' mai di ripeter che, sopratutto se la cifra e' limitata , bisogna avere ben chiaro prima di tutto quali target fotografare.

[Altomare Secca]

perdonate l'intervento, ma io non capisco come si possa pensare a filtri+ruota portafiltri (ergo + camera mono. ergo direi che siamo già oltre i 2000€ prevedendo una 533M che é la camera più economica e senza considerare gli accessori) mentre si valutano setup all'ultra ribasso.
lungi da me voler essere sgradevole ma vedo tanta confusione

[Allen385]

Si si la mia domanda era più che altro per capire bene il principio del backfocus.
Se metto (esagerando apposta quindi per finta) tò per esempio 5 tipi di filtri, correttori, riduttori e qualsivoglia, il backfocus va "lavorato" solo aggiustando la distanza dell' ultima lente prima della telecamera?
È solo una curiosità mia, in rete non ho trovato risposte.
Per quanto riguarda quello che intendo fare non conta nemmeno tanto da parte mia dire che vorrò fare tot tipo di imaging deepsky, dato che è anche vero il fatto che con tutti questi accessori(e la mancanza di siti dell' usato specifici porca miseria ladra) rischio si di andare a spendere 2000€.
Vivo in un posto molto umido sia d' estate che inverno, nel polesine in val padana, non ci sono cieli così bui, bisogna spostarsi i campagna profonda e sei sempre sul territorio di qualcuno.
Per il mio budget non vorrei superare i 900€.
Secondo me dovrò tanto ma tanto "accontentarmi" e prendere o un apo 72ed oppure un acro più grande dato che molte volte mi piacerà soltanto andare da qualche amico per usarlo un pò in visuale e una focale più lunga aiuta.
Riguardo alla telecamera punterò sicuramente a una planetaria mono della zwo e pronti a ridere? Proverò a usarla in deep sky i quali risultati mi daranno forse ma forse l' 1% di quelle che si possono chiamare immagini decenti.
Questo per risparmiare, non riuscirò a prendermi telecamere da 400 600 euro.
Diciamo che farò imaging con quello che posso permettermi "allenandomi" sull' uso dei vari software, immaginandomi come verrebbero i risultati se avessi un bentley in garage ragazzi :cool:
Punterò prima a fare autostacking su quello che l' attrezzatura mi permetterà di fare e se mi piace farò la pazzia dell' autoguida.
Ruote filtri quindi anche no e diventerò scemo a trovare la slitta portafiltri adatta (ovviamente cercherò di risparmiare anche sui filtri rgb).
Quello su cui sono disposto diciamo a spendere un pò di più è la montatura ma mi fermerei a una eq5 con synscan, teoricamente una volta che ce l'ho ci monto quello che voglio.
Comunque voglio ringraziarvi tutti, so di essere un neofita con l' aggravante di non avere ancora un' attrezzatura quindi di sicuro cerco risposte su cose che non ho ancora visto.
Per favore rispondetemi alla domanda che ho fatto all' inizio sul backfocus che è solo una curiosità ma mi rode non capirci e grazie ancora.
Ps: continuerò a stressarvi.

[Altomare Secca]

continuo a non capire perché, se siamo in un contesto di risparmio, voler prendere una camera mono ed essere quindi obbligato a utilizzare filtri, ruote, ecc

[Allen385]

Ah una cosa.
Siccome farò la scemenza di usare una telecamera planetaria mono "entry level" per (tentare fino allo sfinimento) di fare deepsky, forse mi servirà un riduttore dato che il campo delle planetarie economiche è moltonstretto.
Mi serviranno anche dei filtri rgb ed ecco il perchè della mia domanda sul backfocus da applicare per esempio su "più" filtri, riduttori, barlow, spianatori, contemporaneamente.

[Armando31]

@Allen385 (https://www.astronomia.com/forum/member.php?2663-Allen385)
Non ho capito sei già in possesso del rifrattore o devi comparlo?
Il deep fotografico si può fare anche con un astro inseguitore una reflex economica è un obbiettivo da 100mm ,così rientri nel badget
se poi vuoi fare anche visuale deep metti mano al portafoglio non bastano 4000€ :biggrin:

[etruscastro]

Per favore rispondetemi alla domanda che ho fatto all' inizio sul backfocus che è solo una curiosità
il back focus è una distanza ben precisa dove posizionare il sensore ed esso varia dal progetto ottico, quindi da telescopio a telescopio ma è un valore che trovi abbastanza facilmente.

[Allen385]

Non ho già il refrattore e per visuale mi limito al planetario.
Come ho detto mi accontento.

[Allen385]

il back focus è una distanza ben precisa dove posizionare il sensore ed esso varia dal progetto ottico, quindi da telescopio a telescopio ma è un valore che trovi abbastanza facilmente.

Leggo ovunque che il backfocus va applicato solo tra l' ultimo elemento ottico di correzione e il sensore dela telecamera.
Avevo chiesto se mettendo più elementi ottici di correzione bisogna sempre comunque considerare SOLO la distanza tra l' ULTIMO elemento ottico e il sensore.

[stevesp]

se metti altri elementi ottici cambi il progetto e probabilmente la focale quindi anche la posizione del piano di fuoco

[Allen385]

Quindi supponiamo che debba mettere un riduttore/spianatore che richiede i canonico 55mm di backfocus, dopo se aggiungo anche un filtro rgb che calcolo dovrei fare?

[stevesp]

Con un filtro al max rifai il fuoco, non è una lente o uno specchio