Consigli per acquisti

[MissStrange]

Questo post avrei voluto farlo tra cinque o sei mesi perchè mi ero data un anno per spratichirmi con questo telescopio e poi passare a un altro migliore. Ma anticipo i tempi, non ho tempo da perdere, non ho venti anni e tutta la vita davanti e poi si vive una volta sola. Detto questo, come avrete già capito, vorrei sostituire il mio omegon 150/750. Il motorino fa i capricci e le manopole spesso e volentieri girano a vuoto. Poi mi devo sbattere con contorcimenti vari per pescare un oggetto del profondo cielo e quando finalmente l'ho inquadrato, dopo tanta fatica, vorrei vedere qualcosa di meglio di quello che mi consente il diametro da 150mm. Insomma, per farla breve, avrei un budget di circa 1500 euro e avrei selezionato due telescopi
Schidt-Cassegrain SC 203/2032 NexStar 8 SE GoTo e sforerei un po' con il budget perchè costa circa 2000 euro ma posso arrivarci, e poi ci sarebbe un dobsoniano 254/1200 star sense explorer che costa circa 1400 euro. Entrambi Celestron. Mi attira molto il tipo di ottica del primo e il diametro grande del secondo. Ho preso in considerazione anche il mercato dell'usato (ho visto solo su astrosell) ma non ho trovato molto. Oltretutto ci sono sempre problemi con la spedizione, a meno che tu non trovi uno che abita nei tuoi dintorni, ma io non ho mai questa fortuna. Poi sinceramente se devo risparmiare solo un 20% non ne vale manco la pena. Alcuni hanno prezzi di poco inferiori al nuovo.
Comunque vorrei qualcosa di trasportabile, adatto soprattutto per osservazioni visuali, Cosa ne pensate? Avete altri suggerimenti?

[frignanoit]

Meglio il primo, lo starsense non ha un sistema goto, ma un app che ti guida al puntamento senza poi puntare nulla, dovrai cercare sempre in manuale, poco trasportabile.. Servirebbe un 203mm flextube ma il budget non permette..

[etruscastro]

prendi il c8, meno sbattimenti anche per la collimazione e il software nexstar è uno spettacolo!

[MissStrange]

Unico rammarico è che l'oculare a grande campo che comprai, da 4.8mm e 82° credo non si possa usare, l'ingrandimento sarebbe troppo spinto con quella focale così lunga. Un poco più del doppio del diametro

[etruscastro]

cerchiamo di essere pratici... te lo vendi e ti prendi un 8.8mm se non lo hai o un 11mm se non lo hai...

[frignanoit]

Esistono anche queste cose qui https://it.aliexpress.com/item/32792016192.html?aff_platform=true&aff_short_key=UneMJZVf&isdl=y&src=bing&pdp_npi=3%40dis%21EUR%2126.81%2119.30%21%21%210%21 %21%40%2112000033816946068%21ppc%21%21&albch=shopping&acnt=135095331&isdl=y&albcp=554517167&albag=1309519445239021&slnk=&trgt=pla-4585444532009022&plac=&crea=81845017493928&netw=o&device=c&mtctp=e&utm_source=Bing&utm_medium=shopping&utm_campaign=PA_Bing_IT_PC_customlabel1-20230705&utm_content=customlable1%3D7&utm_term=riduttore%20di%20focale%20svbony&msclkid=2db7301519ad1be2bb8954cd959bd364 se proprio vuoi usarlo nel frattempo.

[Nextstar8]

Mi associo per optare con il C8SE...io c'è l'ho e sono contento (come puoi vedere dal mio avatar)...accessoriato bene con oculari ad hoc (Etruscastro mi ha ha dato una grande mano per sceglierli) e camera planetaria...son riuscito a muoverlo a distanza con gamepad bluetooth...molto molto versatile e puoi sfruttarlo con tutti i programmi da Syellarium, SkySafari, SkyPortal e Cartes du Ciel. Ne vale la pena ed è comodo come postura per osservazione.

[Nextstar8]

Una ultima raccomandazione per l'usato (Astrosell), gli OTA lasciali perdere se non sei una super esperta nell'analizzare i suoi componenti. Limitati ad oculari e altri accessori se no ristai daccapo. Un telescopio nuovo è nuovo ed è in garanzia visto che devi spendere dei bei soldi!

[MissStrange]

Infatti per l'usato avevo già pensato a questo che dici NextStar. Nel frattempo ho scritto a quelli di Astroshop, ho chiesto se si ripigliano indietro il motorino facendomi uno sconto. Devo aspettare almeno a domani che mi rispondano. Per gli oculari poi valuterò. Guardo un po' nell'usato pure. Grazie per i consigli ;)

[Fazio]

... Ho preso in considerazione anche il mercato dell'usato (ho visto solo su astrosell) ma non ho trovato molto...

Io lascerei perdere, a parte i prezzi spesso gonfiati, si prendono a volte fregature; io, pur essendo smaliziato, le ho prese (e mai le ho date); forse per gli oculari il rischio è minore.
Un C8 è in Signor strumento, un po' un tuttofare...

[Nextstar8]

Si si, cerca il più possibile di ridare indietro il materiale superfluo (o venderlo nell'usato...c'è sempre a chi serve se in ottime condizioni).Per gli oculari ci sono diverse alternative. Mi son trovato bene con i Maxvision (omologhi dell Explorer Scientific) a prezzi più abbordabili sul famoso sito cinese che ti hanno indicato sopra. E come usato garantito ho preso un ottimo TS Paragon ED 30mm FOV69° da 2" su un noto sito italiano del Nordest e ne sono entusiasto.

[Alpinista]

Concordo con quanto ti hanno indicato gli altri utenti: non prendere tubi ottici usati, il modesto risparmio rispetto al nuovo non vale il rischio di trovarsi con un'ottica difettosa e senza la garanzia. Chi possiede un'ottica valida difficilmente se ne libera. Il C8 è un'ottima scelta.

[MissStrange]

prendi il c8, meno sbattimenti anche per la collimazione
Perché hai detto questo etruscastro? Da quello che ho letto la collimazione dello smidth cassegrain è ancora peggio di quella del newtoniano perché va fatta per forza sulla stella, invece il newtoniano lo collimavo in casa con il cheshire

[MaurizioRvt]

...la collimazione dello smidth cassegrain è ancora peggio di quella del newtoniano perché va fatta per forza sulla stella, invece il newtoniano lo collimavo in casa con il cheshire

De gustibus... La collimazione di uno SC si fa solo su 3 viti, e con le manopoline "Bob's Knobs" è molto facile e veloce, una volta fatta la dovuta pratica.
Collimando sul cielo sei sicura che non si scollima durante il trasporto.
Se il seeing è cattivo non è necessario collimare alla perfezione, tanto i dettagli saranno sempre confusi dal seeing, se è buono riuscirai subito a collimare al meglio.
Su uno strumento relativamente piccolo come il C8 non è un'operazione da fare sempre, il C8 rimane collimato per parecchio tempo se non è soggetto a scossoni.

PS : Se compri un C8, un accessorio molto valido è il suo riduttore di focale/spianatore F:6.3 che consente di avere un campo visivo decente e una discreta luminosità dell'immagine riducendo la focale da 2000 a 1280mm e passando da f:10 a f:6.3. Io ormai non lo tolgo più da anni, preserva anche il tubo dall'entrata di umidità e polvere. Inoltre potrai conservare il tuo oculare da 4.8mm e 82° che col riduttore darà "appena" 266x.

[etruscastro]

Perché hai detto questo etruscastro? Da quello che ho letto la collimazione dello smidth cassegrain è ancora peggio di quella del newtoniano perché va fatta per forza sulla stella, invece il newtoniano lo collimavo in casa con il cheshire
perché un newton devi agire su 2 specchi e farlo (praticamente) ogni volta che usi il telescopio, in un SCT operi solo su uno specchio, hai solo 3 viti e se fai attenzione lo collimi (in visuale) una volta ogni tanto...

[MissStrange]

Grazie Maurizio. Molto interessante questa cosa. Per me era difficile collimare sulla stella perché con il newtoniano era un pò difficile manovrare con le viti e contemporaneamente tenere la stella nel campo, oltretutto devo tenere il braccio ben steso per arrivare in fondo al tubo dalla posizione vicino l'oculare. Ma magari con questo è molto più semplice. Spero comunque che non sia una manovra da fare spesso. Il newtoniano lo collimavo ogni giorno

[MaurizioRvt]

Sulla facilità di operare in posizione comoda devi tenere ben presente che se non monti le manopoline (Bob's Knobs) e tenti di farlo da sola col cacciavite, sono... cavoli amari, è molto più difficile, richiede più tempo e fatica, e c'è il rischio di strisciare il cacciavite sull'ottica. Miss avvisata... ;)

[MissStrange]

Allora prenderò le viti di collimazione. Per il momento aspetto risposte da astroshop. Penso che per ferragosto stiano chiusi. Mi tocca aspettare. Altra domandina. Questo telescopio non funziona se non c'è campo, vero? Insomma, in manuale non si può usare i un posto scordato da Dio e dal mondo?

[MaurizioRvt]

Ma va, dove non c'è campo funziona lo stesso. Il computer di controllo e puntamento è totalmente indipendente dalla rete.

[Angelo_C]

Questo telescopio non funziona se non c'è campo, vero?
Questa non l'ho capita, è un telescopio non un cellofono.

Se invece ti riferisci al fatto che è "elettronico", allora si, funziona solo tramite pulsantiare con alimentazione elettrica, senza alimentazione è solo un bel soprammobile.
In ogni caso, se devi alimentare la sola montatura, ti basta una batteria da da 7 Ah (come quelle da motocicletta) per avere autonomia per una notte (è vero che durante il GoTo può assorbire fino a 2 A, ma durante l'inseguimento siderale, assorbe si e no 0,5 A quindi mediamente un 4 o 5 ore dura).

Sul web ve ne sono di già pronte con tutti gli attacchi necessari, ma volendo si possono anche autocostruire risparmiando un bel po, fai una ricerca nella sezione "Autocostruzione" di questo forum, cercando "Power bank".

[MissStrange]

Abbiate pazienza, sono totalmente ignorante sul sistema GoTo. Pensavo servisse il collegamento a internet per individuare la posizione degli astri. Quindi non serve. Il sistema avrà un database al quale sarà possibile accedere inserendo la data...o qualche altro modo che dovrò studiare. Comunque non potrà mai essere più difficile che stazionare la montatura equatoriale e manovrare il newtoniano.

[etruscastro]

basta inserire data e luogo, fuso orario e ora legale/solare, che poi se hai il gps fa tutto da solo; fai l'allineamento a 1 o 2 o 3 stelle e lui calibra il cielo con il suo software interno.
per quanto riguarda le bob knocs chi ne parla benissimo... io non le ho mai messe e non ho mai avuto problema a usare il cacciavite, basta fare le cose con calma; l'altra sera ad esempio avevo il c11" ben scollimato (ci avevo fatto dei lavori invasivi) e in 10 minuti l'ho riportato alla massima efficienza e da solo... mentre chi ha le bob ha sempre qualche problema di "tenuta"...

[frignanoit]

Ma poi non capisco perché se queste bob sono tanto efficaci nessuno le abbia mai montate di fabbrica, tanto per fare scena neanche.. Possiamo dire che è più una convinzione nostra..

[MaurizioRvt]

.. Possiamo dire che è più una convinzione nostra..

Nel mio caso non è stato per una convinzione o un pregiudizio, io me le sono fatte in casa con delle comuni viti da 3mm (filettature metriche, C8 fatto in cina) quasi 20 anni fa e non sapevo nemmeno che ci fossero già pronte in commercio. Ho provato a usarle e oggi sono ancora lì, perchè funzionano bene e sono stabili ovvero "tengono" nel tempo.

Nemmeno io capisco perchè non le montino già in fabbrica, sono un po' i misteri del marketing.

L'unico difetto che hanno quelle commerciali è che costano carissime per quello che valgono realmente in termini di materiale. e questo dovrebbe suggerire qualcosa, visto che tanti le comprano lo stesso. Fosse stata una moda sarebbe passata da tempo...

Comunque è giusto che uno faccia a modo suo, io non mi metto certo a criticare se uno è bravo a collimare col cacciavite, però devo dire che cercando in rete si possono trovare recensioni sull'uso delle Bob's Knobs e sono molte di più quelle favorevoli, considerando anche il fatto che in tanti, come me, se le sono costruite da soli.

[Giovanni1971]

Bob’s knobs o no (…per me cacciavite) tieni a mente questo schema qui e la collimazione diventa davvero un gioco da ragazzi.

http://www.starrynights.us/Articles/Collimation.htm

Sul mio c8 è molto stabile e sento il bisogno di ritoccarla al massimo ogni sei mesi, a essere perfezionisti.

[MissStrange]

Ragazzi l'ho preso. Non è in magazzino quindi dovrò attendere 15 giorni, poi ci sarà la spedizione, poi dovrò scontare uno o due mesi di pioggia. Insomma quando lo userò Orione sarà alto nel cielo. Per questa estate continuo a usare il mio Newton. In ogni modo sono contenta di aver preso prima il newtoniano con la montatura equatoriale, ho imparato tanto.
:)

[Nextstar8]

Buon ferragosto a tutti....brava Strange vedrai che ti leverai delle belle soddisfazioni senza troppo tribolare. Come han detto gli amici prima sei autonoma basta alimentarlo con i 12 V di una buona batteria da moto (quella da auto pesa un pò troppo) e vai tranquilla e il resto lo fai in autonomia. Le bob's knobs originali le ho prese pure io ma aspetto (il più lontano possibile) che il mio C8 abbisogni di collimazione per montarle. Per ora lascio tutto così. Successivamente, ed io ce l'ho, potresti acquistare il modulo WiFi SkyQ Link 2 con cui potresti comandare il telescopio tramite app/software da PC/tablet/smartphone con programi come il dedicato Skyportal oppure Stellarium o SkySafari. In futuro potrai migliorare portabilità e prestazioni, ma per ora goditi il nuovo arrivato con piena soddisfazione! Ad majora!

[Angelo_C]

Io senza le bob's knobs penso che il mio C8 non saprei nemmeno più collimarlo. :biggrin:
Insomma mai più senza.

Alla fine sono delle semplici viti esattamente come le originali, hanno solo una "testa" diversa, quindi hanno una "tenuta" identica a quelle; in ogni caso la collimazione di un normale C8 dura mesi se non lo si sballotta troppo, questa la si perde col tempo, con i vari cicli caldo-freddo durante l'uso insieme agli eventuali sballottamenti.
Per questo ci si può "accontentare" delle sue viti originali e lavorare di cacciavite o brugola due volte l'anno. ;)

Per me le bob's knobs sono una comodità impagabile, perché avendo il C8 fastar, ogni volta svito il secondario e nella sua sede gli avvito la ventola per portarlo più velocemente in temperarura, quindi quando riposiziono il secondario a fine operazione, una ritoccatina alla collimazione spesso ci vuole; per me che sono "nato" con un dobson, la collimazione prima dell'osservazione è una routine, quindi nulla di che.

[MissStrange]

Servirebbe un 203mm flextube ma il budget non permette..

Frignanoit, ormai ho preso il C8, quindi è solo una curiosità, a quale ti riferivi? Ieri sera ho avuto modo di vedere un dobsoniano flextube da 250mm, un bestione enorme e non ci si rende conto della grandezza fino a che non lo vedi dal vivo. Sono andata a cercarlo in rete e pure con sistema GoTo costa molto meno del C8. Ha prestazioni inferiori nonostante il diametro?

[Angelo_C]

No ha prestazioni superiori proprio per via del diametro (5 cm in più non sono pochi), costa meno perché lo schema newton è molto più semplice da fare rispetto ad uno schmidt-cassegrain.
Del C8 si "pagano" soprattutto il plus di pesi e ingombri limitati e la lastra anteriore che è particolarmente complicata da fare (non ha forma ne sferica, ne parabolica, ne ellittica, ma segue una curva del 4° ordine, non esattamente semplice).

[MissStrange]

Ragazzi il telescopio è arrivato e l'ho montato. C'è un piccolissimo difetto. Sulla lastra all'interno c'è una piccola macchia (due in realtà ma una è proprio sul bordo). Un deposito di materiale, colla o altro. Ho provato a toglierlo ma poi mi sono resa conto che era all'interno. È irrilevante? 51775

[Alby68a]

Ciao. Se è nuovo per quello che costa devi chiedere la sostituzione. I vetri sono la cosa più importante e devono essere immacolati, indipendentemente dal fatto che la macchia è irrilevante ai fini fotografici o visuali.

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[Gonariu]

Non toccare più nulla per evitare di graffiare la lastra correttrice, cosa che ti invaliderebbe la garanzia; segui il suggerimento di Alby68a.

[MissStrange]

Uff...che seccatura. Ho scritto e mi faranno attendere. Spero che mi diano la possibilità di restituire solo il tubo

[Salvatore]

Hai fatto bene, sarà una seccatura ma se nuovo é , deve essere perfetto.

[Fazio]

Una curiosità, non puoi mica indicarlo dove sono le macchie?
Se quella che non è sul bordo fosse questa microscopica indicata con la freccia a mio parere è del tutto ininfluente.
51778
Poi certo se lo si fa (il cambio) per una questione di principio posso pure capire...

[Alpinista]

Esprimo il mio parere (controcorrente): secondo me, per un difetto così minuscolo ed ininfluente, non conviene effettuare un reso perché la perfezione non è di questo mondo e non pensare che un eventuale prossimo tubo ottico sostitutivo sia totalmente immune da qualsiasi difettosità.

[Fazio]

... non pensare che un eventuale prossimo tubo ottico sostitutivo sia totalmente immune da qualsiasi difettosità.
A questo livello di impurità anch'io ritengo che pure il nuovo possa averne.

Prima di darlo via in cambio io mi affretterei (il tempo sta cambiando...) a fare uno star test e vedere se fosse molto buono; magari è impeccabile come altri C8 se lo sognano!

[MissStrange]

Per questo ho chiesto a voi ragazzi. Ho pensato anche io che non è detto che il prossimo tubo sia perfetto e ho un pò paura a fare un reso. Più che una macchia, è qualcosa di depositato sulla lastra, dall'interno. Ce ne sta anche qualche pezzettino lungo il bordo. Sarà il collante per fissare la lastra o una cosa del genere. Stasera lo provo comunque. È in garanzia in fondo e se non sei soddisfatto puoi fare un reso entro 15 giorni

[Fazio]

Si è visto su questo forum un APM 140 Apo nuovo da più di 3000€ messo assai peggio!

Ovviamente se dentro il tubo c'è dall'altra robaccia che va in giro il discorso cambia...

[MissStrange]

È festa in paese. Sono usciti tutti e io sto in casa sola a provare il telescopio in giardino. Ogni tanto mi arrivano le luci dei fuochi di artificio. Ho fatto lo star test ma non sono molto ferrata. Sfocando leggermente in intrave extrafocale vedo cerchi abbastanza concentrici con un ingrandimento 300x, comunque questa cosa me la devo studiare meglio. M13 con l'oculare da 12 mm di focale è risolto in stelle. Finora non lo avevo mai usato quest'oculare e ho sicuramente combinato un casino, devo averlo pulito male, perché vedo un buco nero al centro. La tastiera alfanumerica è in francese, mannaggia a loro. Fosse stata almeno in inglese!
A parte tutto comunque, finalmente un telescopio comodo da usare. Il motorino è uno spasso e...udite, udite, il cercatore finalmente cerca! Lo posso allineare facilmente, con l'altro era un'impresa. Va beh, passo e chiudo. Me ne ritorno fuori a cercare qualche altro oggetto del deep sky. Sto cercando quelli già visti con l'altro telescopio, per vedere la differenza.

[Alby68a]

Credo che con la tastiera puoi impostare la lingua italica [emoji1]
Speiga meglio in buco nero al centro. È perfettamente circolare? Non è che fuori fuoco e vedevi l'ombra del secondario?

Inviato dal mio M2101K7BNY utilizzando Tapatalk

[MissStrange]

No Alby non c'è nel menu l'impostazione della lingua. L'unico modo è aggiornare il firmware ma ho letto sul forum che poi la tastiera potrebbe pure non funzionare più. Per quanto riguarda il buco nero non ho proprio idea di cosa sia. Mi guarderò per bene l'oculare alla luce del giorno. Non è l'ombra del secondario perché l'immagine era a fuoco. Con questo ho visto M13 ( non al centro dell'oculare) e si vedeva molto bene ma se la mettevo al centro veniva inghiottita dal buco nero

[etruscastro]

hanno perfettamente ragione chi ti consiglia di non effettuare il reso, ma gli oggetti che si acquistano devono essere in regola con la qualità minima, inoltre la pulsantiera in francese potrebbe essere un problema anche grande se non si conosce la lingua nel momento in cui viene richiesto un settaggio particolare.
fai il reso.

per quanto riguarda il "buco nero" onestamente non me lo spiego perché col 12mm non sei neanche sotto l'ingrandimento minimo, spiegaci meglio...

[Gonariu]

Prova a cambiare oculare, può darsi che sia un corpuscolo o sull'oculare o fra le lenti che lo compongono.

[MissStrange]

51780
Ho scoperto cosa era il buco nero. Una specie di bolla al centro dell'oculare. Non so cosa sia, non l'ho mai lavato.
Per quanto riguarda le altre questioni penso di non fare resi. Le impurità sembrano essere vicino ai bordi, secondo me lo specchio è anche più piccolo di diametro rispetto alla lastra quindi non influiscono minimamente. Per la tastiera in francese...farò l'aggiornamento e che Dio me la mandi buona

[Zacpi]

Io al tuo posto non venderei nessun oculare, neanche quello da 4,8 mm., perché ingrandimenti così spinti possono benissimo essere utili un particolare per osservare i satelliti di Giove quando certe volte ci sono condizioni di seeing buono; in quel caso tempo fa un astrofilo aveva postato una osservazione fatta a oltre 600x in cui si riuscivano ad apprezzare tenui particolari del più grande.

[Fazio]

Che quella specie di bolla non sia condensa condensata (scusa il gioco di parole) tra due lenti delì'oculare?

Prima di aggiornare la pulsantiera io chiamerei chi te lo ha venduto chiedendo se l'aggiornamento non andasse a buon fine ti fanno il cambio. Chiederei anche se c'è un modo meno invasivo per cambiare lingua (magari è nascosto nei meandri del menù...).

[MissStrange]

ok, ho risolto il problema della lingua. Ho cercato su internet in inglese (ieri sera cercavo in italiano e non c'è niente). Bisogna spegnere il telescopio e poi riaccendere premendo il tasto con il simbolo Celestron. Così si resetta il linguaggio. L'ho messo in italiano. Ma in ogni caso non vi pare assurdo che non ci sia questa cosa sul libretto di istruzioni? Che poi, se vogliamo, manco le altre istruzioni corrispondono, penso siano relative a modelli diversi. Me ne sono andata un po' per fumo, fortuna che non era in tedesco. Zacpi sì, me lo tengo l'oculare buono. In futuro poi prendo un riduttore di focale, credo sia indispensabile se voglio fare foto. Poi si vedrà. Per il momento prenderei un buon oculare da 8mm se lo trovo a un prezzo buono

[etruscastro]

secondo me lo specchio è anche più piccolo di diametro rispetto alla lastra
deve esserlo