Visualizza Versione Completa : Primo telescopio - Riflettore 15 o 20 cm ?
Salve a tutti,
Sono in procinto di acquistare un telescopio, con un budget diciamo intorno ai 1200 Euro. Da studi universitari ho una buona conoscenza dell'astronomia, ma non ho mai praticato osservazioni. Non avendo a disposizione una zona adatta alle osservazioni a casa, sarò sempre costretto a caricare il telescopio in auto e montarlo (da solo) in un'area più idonea. Vorrei osservare un po' di tutto e tra qualche tempo iniziare con l'astrofotografia. Ho alcune domande :
Dal sito Astroshop ho individuato due classi di telescopi, 15 e 20 cm di diametro, riflettori newtoniani. Vi posto qui i link:
https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-n-150-750-messier-hexafoc-exos-2-goto/p,20905
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eq3-pro-synscan-goto/p,19164
https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-n-203-1000-messier-hexafoc-exos-2-goto/p,14215
https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-n-203-800-messier-nt-203s-hexafoc-exos-2-goto/p,53319
Le mie domande riguardano:
Portabilita' : Un 20 cm non scende sotto gli ±9 kg (800mm focale), un 15 cm si mantiene sotto i 6 kg. Inizialmente avrei voluto un 20 cm della bresser, ma vedendo il peso di 11.2 kg ho dubbi sul fatto di riuscire a montarlo in tranquillità' da solo, senza spaccare nulla. Avete consigli in merito ?
Qualita' ottica : quali sono le principali differenze tra Skywatcher e Bresser ?
Qualita' montatura : La Exos-2 GoTo ha una capacita' di 13 kg, molto maggiore di un analogo prezzo skywatcher (10 kg) ...ci sono controindicazioni ?
Espandibilita futura con possibile piccolo telescopio guida : visto il limitato carico, credo la Exos-2 GoTo sia più' adatta per futuri espansioni..o no ?
Grazie tantissimo in anticipo !
Giuseppe
Altomare Secca
10-08-2023, 12:28
se hai intenzione di fare astrofotografia deep lascia perdere la exos2
per visuale e fotografia planetaria invece va benissimo e vale la spesa
se hai intenzione di fare astrofotografia deep lascia perdere la exos2
per visuale e fotografia planetaria invece va benissimo e vale la spesa
Ciao! Grazie per le info. Come mai mi sconsigli la Exos 2 goto ? Quale alternativa ci sarebbe secondo te ?
Grazie!
Ciao, se utilizzi un newton da 15mm, puoi ancora gestirlo con una exos 2 oppure una EQ5. Ma come scritto per planetario e visuale. Per la foto deep la montura non regge le performance che occorrono.
Ho un eq5 con un newton 150, con cui faccio tutto. Ma per il deep peno parecchio.
Con un newton 150mm ed una HEQ5 allora puoi fare tutto.
Se passi su un 200mm, minimo f/5 se vuoi fare visuale, devi prendere una montatura molto più performate, come una EQ6. Ovviamente i pesi e gli ingombri salgono.
I newton skywatcher sono molto affidabili. Lascio spazio anche ad altre opinioni, ma il mio suggerimento è un nw 150 explorer (con riduttore micrometico o meno) su HEQ5.
E' un setup che sfrutterai per anni.
Ciao, se utilizzi un newton da 15mm, puoi ancora gestirlo con una exos 2 oppure una EQ5...
Ciao! Ho trovato questi :
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eq5-pro-synscan-goto/p,19200 - prezzo 1418, troppo alto
Per la montatura HEQ5 ho trovato questa :
https://www.astroshop.it/equatoriale-con-goto/skywatcher-montatura-heq-5-pro-synscan-goto/p,4071
Ma il prezzo di 1380 solo va oltre il mio budget totale.
Mi sembra di capire che escludi del tutto Bresser e Exos2, specialmente la montatura per qualsiasi foto deep...e' cosi' scarsa ? Ho letto che la e' simile o poco meglio della EQ5, con cui ho visto fare delle foto deep...oppure mi sbaglio del tutto ?
Guanda anche qui:
Heq5
https://www.tecnosky.eu/index.php/montatura-equatoriale-heq5-synscan-goto.html
Newton
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-explorer-150p-ota/p,15564?utm_medium=cpc&utm_term=15564&utm_campaign=2308&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQjwldKmBhCCARIsAP-0rfxnykZT2nMFr0cWsvSpXU7JrthO1mvueiswj2ovIHvbvjMGT kh3AuAaAmV9EALw_wcB&utm_content=
Il newton è senza focchegiatore micrometrico. Sul mio non ho mai sentito la mancanza.
Angelo_C
10-08-2023, 13:31
Molto semplicemente c'è una regola empirica (ma secondo me corretta), che dice di dimezzare il carico "dichiarato" di una montatura se la si deve utilizzare per riprese fotografiche a lunga posa (quelle che si fanno tipicamente per il deep).
Quindi una exos2 con portata (visuale) di 13 kg (portata che personalmente trova sovrastimata), in fotografia sarebbe da caricare massimo con 6 kg, e un newton da 150 mm con anelli, raccordi, camera di ripresa, telescopio guida con annessi e connessi, fa presto a superare i 6 kg.
Con simili montature puoi fare riprese deep, solo usando strumentazione piccola, leggera e dalla focale limitata (tipo il classico rifrattorino, ED con focale da 400 a 600 mm).
Quindi se la tua intenzione + o - futura è la fotografia deep, con possibilità di "espansione" della strumentazione, secondo me è meglio fare subito la spesa per una montatura della portata adeguata come HEQ5 o EQ6 (molto meglio la seconda, visto che ti permette un futuro aumento di diametro della strumentazione senza penare troppo).
In caso contrario, concentrati sul visuale e/o sulla ripresa planetaria (meno "critica" riguardo la montatura), mettendo in conto che quando vorrai fare riprese "serie", dovrai ricomprare della strumentazione (ergo, la montatura) adeguata, vendendo il vecchio setup o affiancandola a quello nuovo.
Altomare Secca
10-08-2023, 13:35
io ce l'ho da un anno.
non é affatto una montatura scarsa, tutt'altro.
ma, come in tutte le cose, ognuno deve fare quel che é capace di fare: se capiti in una strada di campagna sterrata con una Golf non resti bloccato ma dovrai penare un po per percorrerla; se ci capiti con una Lada Niva allora manco te ne accorgi
puoi farci foto deep? si, ma con strumenti più leggeri e meno ingombranti di un newton (io uso un 80ed) e ad un prezzo altissimo in termini di tempo, nervosismo e sbattimenti:
il bilanciamento fine é iperproblematico
gli assi hanno una fluidità variabile
la regolazione azimut e latitudine é tutto fuorché precisa
i cuscinetti sono un tanto al chilo
tutto questo non ha alcun impatto nel visuale o nella foto planetaria
ma nella foto deep (in cui é la richiesta di precisione in allineamento e bilanciamento é estrema) si traduce in un casino (per dirti, io a un certo punto mi sono scocciato e ho ordinato una Eq6R pro)
foto carine ne puoi tirare fuori eh? vedi il mio astrobin, ma davvero fai una fatica immonda e con un newton (maggior effetto leva e magior effetto vela) sarà quasi impossibile
Grazie a tutti per le dettagliate e puntuali risposte. Leggendovi mi son fatto un'idea più precisa di cosa voglio acquistare, anche considerando budget, posizione geografica (qui in Belgio le notti senza nubi, dove fare deep sky, sono davvero poche) e personale esperienza nell'uso di questi oggetti.
Mi rivolgerei quindi più sul visuale e foto planetaria, e tra qualche anno, se soddisfatto dall'hobby, mi muoverò su oggetti più costosi e prestanti.
Avreste una preferenza tra i seguenti riflettori 150/750 ?
https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-n-150-750-messier-hexafoc-exos-2-goto/p,20905
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eq3-pro-synscan-goto/p,19164
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eqm-35-pro-synscan-goto/p,59456
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eq5-pro-synscan-goto/p,19200
Grazie molte per i consigli :)
Giuseppe
Giovanni1971
10-08-2023, 15:59
Ciao Giuseppe, solo un commento.
La combinazione Newton + montatura EQ e'magari ottima per foto, ma e'molto scomoda in visuale, perche' l'oculare potrebbe venire a trovarsi in posizioni da contorsionista. Non voglio dire che non si possa fare, attenzione, ma ci sono certamente configurazioni piu'comode.
Quindi, considera bene le tue priorita' (visuale vs. foto) prima di scegliere.
OT - Dove sei esattamente in Belgio? Io abito in Lussemburgo, quindi forse potremmo essere relativamente vicini :)
Ciao Giuseppe, solo un commento...
Ciao, io Bruxelles! Com'e' la tua esperienza osservativa dal Lussemburgo ?
In effetti provai qualche anno fa la newtoniana di un amico e ricordo era po' scomoda....ma insomma, cerco di coniugare con qualche foto anche, quindi staro' su quella config credo..
Giovanni1971
10-08-2023, 16:18
...un po'lontanuccio Bruxelles...
in alcune zone del Lussemburgo, soprattutto al nord, l'inquinamento luminoso non e'malaccio e si riesce a fare qualcosina (io solo visuale).
Il vero problema pero', come ben sai, e'piuttosto vederlo il cielo, tra una nuvola e l'altra :cry:
etruscastro
10-08-2023, 16:44
pjam83 presta attenzione a non abusare del quote per rispondere ai messaggi (per l'ultimo della lista è sempre vietato), leggi il regolamento!
Altomare Secca
10-08-2023, 16:50
Avreste una preferenza tra i seguenti riflettori 150/750 ?
https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-n-150-750-messier-hexafoc-exos-2-goto/p,20905
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eq3-pro-synscan-goto/p,19164
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eqm-35-pro-synscan-goto/p,59456
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-pds-explorer-bd-eq5-pro-synscan-goto/p,19200
mi permetto di suggerirti di valutare anche un maksutov
i vantaggi rispetto al newton:
più comodo nell'osservazione
praticamente non lo devi collimare quasi mai
é meno ingombrante
é estremamente votato per il planetario, sia visuale che fotografico
esiste anche da 150mm di apertura
Ciao Altomare,
Come corrispettivo 150mm newtoniano, quale Maksutov consiglieresti ? Ho visto che intorno ai 15 cm sono abbastanza costosi, dici che un 127 può' andar bene ? Mi sto focalizzando molto sul newtoniano perche' vorrei tenermi aperta la possibilità' di qualche osservazione deep field molto basica. Cosa ne pensi ?
Il mak ha un rapporto focale elevato e quindi un campo massimo ridotto (1° circa o meno)
frignanoit
11-08-2023, 10:06
Mi sembra di capire che le cose si complicano sempre su di un punto, il visuale e la fotografia, non si possono mettere insieme le due cose con la stessa efficienza, con un 70/80mm corto si fotografa e la montatura EQ5 può pure andare, ma con gli stessi 70/80mm in visuale si fa poco e la montatura può andare meglio..
Per fare deep in visuale serve raccogliere più luce possibile e avere un cielo buio quindi, se il cielo è decente dovrai pensare a un diametro di almeno 150mm giusto per avere un minimo sfruttabile e la EQ5 va ancora bene in visuale (Newton scomodo? Pazienza) poi non andrà bene per le foto per la montatura.. Maksutov? Poco deep focale lunga meglio per i pianeti ma più trasportabile e forse la EQ5 sarà pure scarsa per le foto...
Insomma cosa si vuol fare foto o visuale? se proprio bisogna trovare il pelo non ci sarebbe neanche una via di mezzo.
Ciao Frignanoit,
In effetti avere il meglio dei due mondi mi sembra di capire che e' proprio impossibile. Rimanendo sull'idea quindi di scegliere un buon primo strumento, valido per fare esperienza ed in seguito potenziare la mia configurazione, quale pensi possa essere una buona soluzione tra quelle che proponevo qui ?
https://www.astroshop.it/telescopi/b...2-goto/p,20905
https://www.astroshop.it/telescopi/s...n-goto/p,19164
https://www.astroshop.it/telescopi/s...n-goto/p,59456
https://www.astroshop.it/telescopi/s...n-goto/p,19200
Io mi sto orientando molto sulla prima configurazione, perche' mi sembra di capire che non esistano validi motivi per scegliere lo skywatcher invece che il Bresser (montatura e tubo), e quest'ultimo equivarrebbe a 1000 tondi, invece di 1300-1500, senza un motivo apparente . Se hai magari un'opinione più precisa a riguardo sarebbe fantastico.
Grazie per il supporto!
Giuseppe
Armando31
11-08-2023, 10:50
Ho posseduto 3 Skywtcher PDS non li scambierei mai con i Bresser Motivo?
Il foc. con demoltiplica , il sistema PDS specifico fotografico ,non mi fido della montatura exos2 l'ideale sarebbe una HEQ5 cosi non avrai problemi di vibrazioni
frignanoit
11-08-2023, 11:35
Partiamo dal budget, spendere di più per avere meno non mi sembra il caso, ci possiamo trovare con la configurazione PDS per SW, ma poi siamo su montature da una parte EQ3 e poi EQ5, il bresser ha qualcosa in più sulla montatura, e sta nel budget, inutile per me parlare di HEQ5, non ci stiamo, 4/500€ im più per il fok con la demoltiplica mi sembrano troppi, volendo si mette una manopola più grande da un lato e la demoltiplica è fatta.. Le ottiche sono della stessa pasta, concordo che i motivi per spendere di più stanno stretti..
Attenzione alla scelta del tubo
Se si sceglie il Newton e poi per sbaglio mi salta in testa di usarlo per fotografia deep con una reflex, se non è specificatamente progettato, non vado a fuoco
Comunque Newton per fotografare richiede una montatura robusta
Armando31
11-08-2023, 19:45
@frignanoit (https://www.astronomia.com/forum/member.php?4604-frignanoit) se ha intenzioni di fare foto deep se non ascolta il mio consiglio se ne pentirà amaramente ,in fotografia deep spendere 500€ in più secondo me è consigliabile
Personalmente non userei mai una Eq3 nemmeno con un 80/600 immagina con un Newton da 150/750
il richiedente deve capire che fare uno scatto nel deep se non hai un pilastro solido non riuscirà a cavare un ragno dal buco
Se invece deve fare solo visuale va bane ciò che dici tu
Altomare Secca
11-08-2023, 23:02
difatti qua nessuno sta consigliando EQ3
Ciao Frignanoit,
In effetti avere il meglio dei due mondi mi sembra di capire che e' proprio impossibile. Rimanendo sull'idea quindi di scegliere un buon primo strumento, valido per fare esperienza ed in seguito potenziare la mia configurazione, quale pensi possa essere una buona soluzione tra quelle che proponevo qui ?
https://www.astroshop.it/telescopi/b...2-goto/p,20905
https://www.astroshop.it/telescopi/s...n-goto/p,19164
https://www.astroshop.it/telescopi/s...n-goto/p,59456
https://www.astroshop.it/telescopi/s...n-goto/p,19200
Io mi sto orientando molto sulla prima configurazione, perche' mi sembra di capire che non esistano validi motivi per scegliere lo skywatcher invece che il Bresser (montatura e tubo), e quest'ultimo equivarrebbe a 1000 tondi, invece di 1300-1500, senza un motivo apparente . Se hai magari un'opinione più precisa a riguardo sarebbe fantastico.
Grazie per il supporto!
GiuseppeDevi sapere che poi per le foto Deep Sky ocvorrerà spendere molto di più. Perchè servià aggiungere al tuo setup un correttore di coma, minimo una reflex modificata. Meglio una camera dedicata. Un telescopio guida con la sua camera. Dei filtri. Ma alla fine avrai una montatura sottodimensionata. Va bene la soluzione newton più Eq5 o exos2 per visuale e planetario. Ma se prendi un HEQ5 con un Newton pds ed i giusti accessori ci fotografi ed osservi per anni senza imprecazioni [emoji6]
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