Alba della Terra dalla Luna (Dubbi)

[Gaetano M.]

https://www.passioneastronomia.it/lalba-della-terra-ripresa-dalla-luna-guarda-il-video-spettacolare/

Ho dei dubbi sul video di questo articolo. Secondo me l'alba della Terra può essere vista solo da un satellite che gira intorno alla Luna. Qui invece sembra ripreso dalla superficie che rimane fissa, non si nota alcun movimento del panorama lunare, Sbaglio qualcosa?

[Red Hanuman]

Credo che il video sia stato rallentato. Comunque, se fai attenzione il terreno scivola lentamente all'indietro, e la prospettiva è quella di una sonda che sorvola il satellite da un'orbita bassa.

[Pierluigi Panunzi]

per essere spettacolare, lo è senz'altro...:shock:
ma dov'è la novità? :confused:. infatti il filmato è del 2008...
già gli astronauti dell'Apollo avevano fatto un filmato simile...;)

l'ho scritto tante volte nei miei articoli: stando sulla superficie della Luna è impossibile veder sorgere la Terra.

[Ro84]

In realtà, c'è un'eccezione. La librazione può effettivamente portare la Terra a "sorgere" se ci si trova sul bordo della faccia visibile. Dato che grazie alle librazioni noi riusciamo a osservare, da Terra, fino al 59% della superficie lunare, ci sono aree in cui è possibile veder sorgere la Terra e poi tramontare, altre in cui la Terra sorge al massimo solo per metà, e altre ancora in cui al massimo tramonta solo per metà. Certamente, in queste aree la Terra resterà sempre molto bassa sull'orizzonte.

[Pierluigi Panunzi]

sì, è vero e si può verificare con stellarium, ma l'effetto della Terra che sorge non è certo così eclatante e completo.
in realtà la Terra compie dei giri molto piccoli, che (se non sbaglio...) raggiungono a malapena il suo diametro apparente ...
non è certo un sorgere o un tramontare nel vero senso del termine...

[Gaetano M.]

Credo che il video sia stato rallentato. Comunque, se fai attenzione il terreno scivola lentamente all'indietro, e la prospettiva è quella di una sonda che sorvola il satellite da un'orbita bassa.

Hai ragione! dopo che l'hai detto, l'ho visto anch'io. Si nota soprattutto sul bordo inferiore.

[Pierluigi Panunzi]

@Ro84 (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=8668)
allora... ho fatto qualche prova con Stellarium e devo confessare che non avevo mai analizzato bene la situazione, perciò sbagliando...:shock:

dalla superficie lunare (molto vicino ai poli e con un orizzonte del tutto sgombro da montagne e crateri) si può effettivamente vedere la Terra sorgere e tramontare: l'argomento è molto più complesso di quanto io pensassi in prima analisi e credo che lo studierò più approfonditamente...
ben vengano considerazioni, spunti e quant'altro!;)

ecco un esempio
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[Ro84]

Si tratta comunque di un evento estremamente localizzato, l'eccezione che conferma la regola. Sarebbe in realtà interessante riuscire a simulare un "analemma terrestre" lunare, vedere come la Terra si muove nel cielo della Luna.

[Gaetano M.]

Praticamente non si muove! Comunque solo piccole "oscillazioni".

[Pierluigi Panunzi]

innanzitutto desidero correggere quello che ho scritto qualche post fa


l'ho scritto tante volte nei miei articoli: stando sulla superficie della Luna è impossibile veder sorgere la Terra.

no, in realtà nei miei articoli (specie nelle recensioni di film di fantascienza) ho sempre parlato della fase della Terra (vista dalla Luna) che è in ogni istante complementare di quella della Luna (vista dalla Terra).

a quanto mi ricordi non mi sono mai occupato del moto della Terra (vista dalla Luna) né tantomeno del fatto che possa sorgere o tramontare sempre dalla superficie lunare...
tutto questo perché è un argomento parecchio complesso ed ostico...

allora ho adesso iniziato a fare qualche prova armato di Stellarium ...
stanno uscendo risultati che mi lasciano alquanto perplesso, risultati a cui francamente non avevo mai pensato...

con calma vedremo intanto di arrivare insieme alle stesse condizioni iniziali: Stellarium ha millemila settaggi e vi suggerirò una serie di questi, per partire da una situazione il più possibile confrontabile, nel caso vi interessi (come spero!) seguire i miei ragionamenti.

poi daremo il via ... ed allora se ne vedranno delle belle...

non sto parlando di analemma terrestre, ma di una situazione nettamente più semplice...
e per adesso ci seguiremo qui nel forum e non in un articolo... magari più il là...:rolleyes:

rimanete sintonizzati!!;)

[Pierluigi Panunzi]

@Ro84 (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=8668), Gaetano M.
ho fatto qualche prova con Stellarium e ho impostato questo setup:

F6 - posizionarsi sulla Luna, ad esempio a 0° di longitudine e latitudine lunari (al centro del faccione)

ed ora una serie di comandi per eliminare tutti gli elementi di disturbo che non interessano e risultano molto fastidiosi e per settare solo quelli utili:

a - NO l'atmosfera!
c - NO le costellazioni
v - NO le etichette delle costellazioni
r - NO le immagini delle costellazioni
e - NO la griglia equatoriale
s - per eliminare completamente le stelle (davvero consigliato : il motivo si capirà a breve)
d ed n - NO gli oggetti deepsky
m - NO la Via Lattea

g - per visualizzare il terreno: io ho scelto "Moon" come landscape, ma si può mettere anche "ocean", basta che non ci sia l'erbetta!
q - per visualizzare i punti cardinali
z - per visualizzare la griglia altazimutale

e poi:
7 - per fermare lo scorrere del tempo
F5 - per visualizzare la data e l'ora (per comodità)
tutto questo perché a breve aumenteremo la velocità di visualizzazione e con le stelle e altri oggetti c'è rischio di mal di mare... :awesome:

F6 - cerchiamo la Terra
"spazio" - centriamola: sarà in prossimità dello zenit
ctrl + "spazio" - per deselezionare la Terra (importantissimo, sennò arriva altro mal di mare...)

a questo punto iniziamo lo spettacolo premendo 5 o 6 volte il tasto "l" (L minuscolo) per aumentare la velocità di scorrimento del tempo
con "l" (L minuscolo) possiamo aumentare la velocità del tempo mentre con "j" la rallentiamo.
con "7" fermiamo lo scorrere del tempo e con "8" torniamo all'ora corrente. (velocizzando troppo c'è il rischio di avanzare di millenni in un batter d'occhio...)

allora... cosa succede?
con lo scorrere del tempo si vedrà che la Terra percorre un'ellisse schiacciata centrata sullo zenit, con i pianeti ed il Sole che ogni tanto passano nella schermata

a mano a mano che scorre il tempo (io ho iniziato da oggi) l'ellissi percorsa dalla terra cambia forma (eccentricità) schiacciandosi o allargandosi fino ad arrivare ad una specie di cerchio, con un asse maggiore che si sposta col passare dei giorni in modo apparentemente "randomico".
In altri casi la Terra segue un percorso che ricorda vagamente l'8 dell'analemma solare: ma solo per pochi giorni e poi si ricomincia col caos...

sono arrivato al 2028 e comunque la Terra non si è mai allontanata (se non di poco) dal cerchio che rappresenta gli 80° di latitudine celeste.:cool:

Come scrivevo in precedenza, il tutto accade in modo abbastanza complesso e tutto da studiare: lo stesso moto pseudo ellittico è abbastanza anti-intuitivo ed in più le sue variazioni in pochi giorni lasciano davvero a bocca aperta.:shock:

Il moto apparente avviene in definitiva a causa dell'orbita ellittica e della variazione nel tempo dell'orbita della Luna intorno alla Terra, della precessione del nodo dell'orbita lunare e di tutte le componenti perturbative del moto lunare: presenti nel computo della posizione del nostro satellite, fatalmente si ritrovano specularmente nel moto della Terra vista dalla Luna...
che ne pensate? organizziamo un'analisi più approfondita?

PS: a quanto mi consta, mi pare che nessuno abbia mai fatto studi in merito, ma posso anche sbagliarmi: voi ne sapete qualcosa in più?

PPS: provate a posizionarvi nei pressi dei poli e rilanciate il tutto: la Terra sorgerà e tramonterà in modo abbastanza strano (e inaffidabile per i seleniti! :rolleyes:) e senz'altro irregolare!
Il Sole e i pianeti passano invece velocemente da una parte all'altra del cielo, forse più regolarmente, ma non l'ho verificato: questo è tutto un altro discorso!:D

[Ro84]

lo stesso moto pseudo ellittico è abbastanza anti-intuitivo ed in più le sue variazioni in pochi giorni lasciano davvero a bocca aperta.:shock:

Penso che questa cosa specifica sia data dal fatto che l'orbita lunare è piuttosto ellittica: d'altra parte abbiamo un perigeo a 363.000 km e un apogeo a 405.000 km. Parecchio! Merita sicuramente uno studio tutto questo, chissà che frugando negli archivi dell'ADS non venga fuori qualcosa!

[Gaetano M.]

@ Pierluigi Panunzi Avevo provato a farlo tempo fa. non in maniera così "scientifica" , quando avevo capito che la Terra rimane costantemente fissa nel cielo della Luna (parte visibile) ed ero stupito che non se ne parlasse,. Non ricordo nessun commento degli astronauti atterrati sulla luna. Una Terra che ruota con tutte le sue fasi costantemente nello stesso posto dev'essere molto bella da vedere,

[Pierluigi Panunzi]

ho fatto qualche prova posizionandomi sulla Luna a (0°,0°) e ho fatto un filmato che racchiude 5 giri completi della Terra in altrettante elllissi di eccentricità e asse differente, ma sempre di semiasse maggiore di circa 10° (2 volte l'inclinazione orbitale della Luna?)

sorprendentemente il filmato l'ho realizzato con lo "Strumento di cattura" di windows 11... :cool:
finora utilizzavo programmi scaricati o comprati (Corel PSP), ma senza avere quel livello di semplicità e potenza richiesta!

il filmato è in mp4, ma questo formato non è gestito qui, perciò ne ho fatto lo zip...
oops 17 MByte sono un po' troppi...

ho ridotto il filmato da 1024x740 a 640x462 e son venuti 2.7 Mbyte, rifiutati
ridotto a 480x346 e siamo sotto i 2Mbyte

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proseguo con le prove...


@Gaetano M. (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=32)
in effetti non ne ho mai sentito parlare
però direi che ad occhio non è molto facile accorgersi del moto della Terra che avviene in circa 27 giorni...
e poi c'è da dire che le missioni Apollo avvenivano con una fase lunare importante, proprio per avere sempre presente il Sole nelle zone dove avvenivano le EVA...
ciò significava due cose: Sole alto sull'orizzonte e fase della Terra molto piccola...

credo e spero che con le missioni Artemis verso il Polo Sud lunare tutto cambierà, con una Terra molto vicina all'orizzonte...
Terra che tramonta e sorge!!! ;)

ecco lo screenshot dalla Base della Tranquillità nel 1969...

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[Pierluigi Panunzi]

cercando su ADS sono riuscito a trovare un articolone in cui si parla in dettaglio del moto della Terra stando sulla superficie lunare...
è parecchio complesso e pieno di diagrammi altrettanto complessi, per cui prevedo che scriverò un articolo in cui effettuerò parte della traduzione e soprattutto tenterò di semplificare i concetti di base.
Non sarà una passeggiata e senz'altro sfrutterò Stellarium per estendere poi il discorso ad altre situazioni all'interno del Sistema Solare

rimanete sintonizzati!;)