Chiedo un aiuto per regalo🙏

[Lucamusashi]

Ciao a tutti mi chiamo Luca e ho 38 anni.
Mi sono iscritto a questo forum perché sono ignorante in materia e vorrei chiedere un aiuto a voi che siete sicuramente più esperti di me...
Io non mi intendo molto di astronomia e per quanto la trovi interessante non ho mai approcciato davvero la materia...
Ho un amico che a breve compirà 40 anni e vorremmo regalargli un bel telescopio perché lui sta sviluppando questa passione e vorremmo sostenerla comprandogli una bella macchina...

Il nostro budget è 380€ massimo.. non troppo di meno non di più possibilmente...
E così mi trovo qui a chiedervi un consiglio
Perdonatemi se trovate inappropriato che sia qui sono per chiedervi consiglio...ma non so davvero come muovermi in questo vasto mondo..

Questo mio amico non ha mai avuto un telescopio e penso abbia cmq nozioni minime/nulle di astronomia...
Credo sia necessario uno strumento che venga un po' incontro alla sua inesperienza.
Vive in bassa montagna quindi ha la possibilità di sfruttare il buio e un cielo limpido privo di smog o quasi...

Per favore se qualcuno più esperto di me volesse darmi qualche consiglio...grazie in anticipo

[Gonariu]

Bellissimo regalo, ma secondo me è meglio sia che l'interesse si consolidi sia che il tuo amico muova i primi passi, e l'acquisto di un telescopio non è il primo! Se comunque glielo vuoi regalare lo stesso, penso che un rifrattore acromatico 90/900 vada più che bene, la Skywatcher lo fa sia in montatura azimutale che in montatura equatoriale, entrambi a meno di 350 euro; con una montatura azimutale è più semplice per chi inizia, quella equatoriale è più complessa da usare. Un acromatico 90/900 va bene anche per l'osservazione dei panorami, nel caso l'interesse svanisca. Metto i due link agli strumenti:

acromatico 90/900 in montatura azimutale: https://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=5225&famId=2

acromatico 90/900 in montatura equatoriale: https://www.otticasanmarco.it/catalog.asp?page=prod&prodID=83&famId=2

Entrambi gli strumenti hanno due oculari: Super 25 mm (36X) e Super 10 mm (90X), sarebbe consigliabile più in là prendere un terzo oculare da 6 mm ortoscopico (150X) per l'alta risoluzione (Luna, pianeti, stelle doppie).

[Lucamusashi]

Sei un grande @Gonaryu,grazie mille per tutto quello che mi hai spiegato...sei stato davvero disponibile.
Penso che prenderò questo che mi hai consigliato,
https://amzn.eu/d/au9MKhE
Su Amazon costa ancora meno..
E a questo punto visto che mi rientra nel budget prenderò anche questo:
https://amzn.eu/d/fZxheRg
È quello giusto? Mi sembra lo sia ma magari sbaglio qualcosa...

Capisco il tuo consiglio e immagino che ci vorrà tempo per prenderci la mano..ma conosco la persona a cui faccio il regalo,è molto caparbia e credo che si immergerà completamente nella lettura e nel cercare di sfruttare l'apparecchio al meglio...

E alla peggio guarderà le montagne 😄

[etruscastro]

cmq
mi raccomando, attenzione a non scrivere con abbreviazioni che sono vietate da regolamento.

purtroppo visto il budget non si può uscire dal consiglio che ti è stato dato, ma è già un buon strumento per iniziare.

[Lucamusashi]

Chiedo scusa mi era sfuggita la regola sulle abbreviazioni, farò più attenzione.
Grazie per i consigli che mi avete dato,molto gentili.

[Gonariu]

Ciao Lucamusashi, un telescopio su montatura equatoriale permette di seguire meglio gli oggetti osservati ad alti ingrandimenti rispetto ad una montatura azimutale (ad ingrandimenti alti l'oggetto osservato "corre"), però i suoi movimenti non sono affatto intuitivi per chi inizia, per un principiante "ultraassoluto" come il tuo amico, ci vedo meglio una montatura azimutale che ha dei movimenti più semplici ed intuitivi (alto/ basso e destra/sinistra), quindi cercare un oggetto da osservare è decisamente più facile per chi inizia che, tra l'altro, potrebbe trovarsi a risolvere altri piccole "difficoltà" iniziali ("piccole" per chi ha già un po' di pratica su telescopi & c.). Lo svantaggio di una montatura azimutale è che, seguire un oggetto ad alti ingrandimenti, diventa sempre più scomodo e difficile al crescere dell'ingrandimento, ma fino a 150X-200X si può fare se la montatura non è troppo ballerina. Ingrandimenti spaziali non servono, un telescopio può ingrandire al massimo tra le 20-25 volte il diametro dell'obiettivo (la lente di fronte) in cm, quindi per un 90 mm fino a 180X-225X e direi che ce n'è abbastanza per un principiante assoluto.
Per l'oculare vorrei sapere che schema ottico ha, per le osservazioni ad alto ingrandimento gli ortoscopici di Abbe sono ancora considerati molto buoni, per il tuo amico penso che per ora possa andare.

[Armando31]

@Gonariu (https://www.astronomia.com/forum/member.php?38822-Gonariu) amico mio
personalmente consiglio una montatura EQ quando non hanno i motori per l'inseguimento inseguire con una AZ ti chiede di usare le due mani personalmente mi da fastidio
Con la montatura Eq dopo aver fatto un buon stazionamento , è trovato l'oggetto insegui solo con l'asse di ar

[Alby68a]

un telescopio può ingrandire al massimo tra le 20-25 volte il diametro dell'obiettivo (la lente di fronte) in cm, quindi per un 90 mm fino a 180X-225X e direi che ce n'è abbastanza per un principiante assoluto.

C'è un refuso, il max ingrandimento è 2/2,5 volte il diametro del telescopio, così come giustamente riporta il max ingrandimento consigliato.

[Lucamusashi]

Grazie a tutti per aver partecipato e dato degli spunti...

Ora sono un po' confuso se scegliere AZ o EQ... Da una parte penso che richiederà tempo prima che riesca a guardare parecchio in distanza e comunque con questo tipo di attrezzatura mi pare di capire che non otterrà tantissimo se si spinge troppo oltre.... E quindi forse per guardare la luna e i pianeti più vicini forse potrebbe andare bene AZ..
Però nel futuro forse potrebbe risultare scomoda come scelta.

Qualcuno potrebbe darmi una conferma se per caso l'ottica che ho postato poco più su è giusta e compatibile con il telescopio che voglio acquistare?

[frignanoit]

L'oculare è compatibile ma non è quello che serve, a bassi ingrandimenti possono andare bene anche oculari di qualità minima, ma agli alti ingrandimenti serve una qualità discreta, consiglio questo:
https://www.teleskop-express.it/oculari-ortoscopici/1653-classic-ortho-6mm-baader-planetarium.html

[Alby68a]

La montatura EQuatoriale consente di inseguire gli oggetti in modo più semplice agendo su una unica manopola di regolazione, quella per l'Ascensione Retta. In pratica compensa la rotazione terrestre. Il prezzo da pagare è che prima di utilizzare il telescopio, va allineato alla stella polare, cosa non difficile se è nel campo visivo del telescopio. Essendo una montatura economica, anche il solo movimento in AR farebbe ballare il pianeta dentro l'oculare. In AR è tutto più intuito e non richiede nozioni di meccanica celeste per iniziare ad osservare. Si contro deve regolare il telescopio in altezza ed azimuth, come se fosse un cannone [emoji1] e questo regolando due manopole invece di una. Qui non esiste una scelta migliore dell'altra. Nel dubbio tira la monetina [emoji6]

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[Lucamusashi]

Grazie frignanoit per l'imbeccata... Sono proprio ignorante in materia...😬
In confronto all'altro che avevo postato questo costa 10€ in più ma se mi dici che la qualità è ben diversa allora prenderò questo!

[Armando31]

???? il telescopio è per il tuo amico o per te?:biggrin: mi capitato diverse volte chi chiedeva consigli aveva vergogna di dire che un telescopio di fascia bassa era per lui non c'e' da vergognarsi
Il telescopio in oggetto e un buon compromesso per il prezzo , un poco meno la montatura con un tubo lungo 90cmm le vibrazioni daranno un pò fastidio
L'oculare che Ti hanno suggerito se non sei portatore di occhiali è ottimo




















''

[Lucamusashi]

Ehm... Non so perché tu possa pensare che sia per me e mi vergogni di dirlo...
Avere un telescopio da 100 o da 1000 non credo intacchi il valore di una persona, senza contare che a mio modesto parere per quelle che sono le finanze nella mia vita.. spendere 350€ per un regalo o comunque per una qualche forma di intrattenimento ludico e non significa fare parte di quella schiera di persone che nel mondo possono considerarsi agiate e fortunate.😊

È un regalo per un mio caro amico che compie 40anni il 16 agosto e vorrei fargli un bel regalo..
Abita quasi in montagna e le sere d'estate anche a occhio nudo da lui il cielo è meraviglioso...credo che verrà sfruttato parecchio un telescopio...e poi gli piace l'astronomia..mi auguro che si applichi un po' per imparare perché ho capito che non basta poggiarlo e guardare...

[frignanoit]

Non basta per nulla, se ha la montatura equatoriale deve imparare a stazionare e per fare ciò dovrà studiarsi un minimo di meccanica celeste, oltre alla parte tecnica della montatura che è il meno.. con una azimutale dovrà studiarsi le mappe stellari e muoversi di conseguenza cosa che servirà anche per l'equatoriale, in azimutale l'uso è più intuitivo un po' meno la gestione su due assi invece che uno per inseguire, insomma non si poggia e si guarda certo!

[Alby68a]

Pensavo che avendo una montatura ballerina, avere un oculare con una pupilla di uscita stretta, non renda facile la visione. Forse il primo meglio si adatta alla montatura. Ovviamente è una considerazione che faccio da non utilizzatore del baader, per cui potrebbe non essere fondata.

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[Gonariu]

D'accordissimo anche io, avevo suggerito un ortoscopico, poi la Baader ha un nome.

[Gonariu]

@Gonariu (https://www.astronomia.com/forum/member.php?38822-Gonariu) amico mio
personalmente consiglio una montatura EQ quando non hanno i motori per l'inseguimento inseguire con una AZ ti chiede di usare le due mani personalmente mi da fastidio
Con la montatura Eq dopo aver fatto un buon stazionamento , è trovato l'oggetto insegui solo con l'asse di ar

Hai ragione Armando31, infatti la persona che riceverà il telescopio come regalo dovrebbe prima di passare all'osservazione teorica leggersi un po' di cosette a livello divulgativo ed imparare le costellazioni ad occhio nudo, allora una montatura equatoriale ci sta più che bene; nelle serate con un seeing ottimo può provare a mettere anche 300X (per esempio sulla Luna)e seguire l'oggetto osservato a mano con le manopole/flessibili, con una montatura azimutale non stabilissima seguire a tale ingrandimento la vedo male. Per chi è praticamente digiuno di astronomia con una montatura azimutale si gestisce meglio, almeno per alcune cose. La soluzione migliore alla fine è prima imparare le cose di base e poi passare ad un bel rifrattore in montatura equatoriale, magari motorizzato almeno in AR; in sintesi l'approccio deve essere quello giusto per non rimanere (alla fine) delusi e vendere il tutto sull'usato. Un "buon compromesso" per il momento potrebbe essere un binocolo 10X50, sfruttabile anche sul terrestre a mano.

P.S.: contraccambio il tuo sentimento di amicizia!!!

[Lucamusashi]

Quindi secondo voi è meglio che io compri quello che ho postato io inizialmente o quello che mi è stato consigliato in seguito,Il baader?

[frignanoit]

La tua considerazione può essere fondata, ma è solo una questione di pratica, una volta allineata la pupilla con la lente oculare le vibrazioni del tubo sono visibili all'orthoscopico come in un altro tipo di oculare con estrazione più ampia, l'orthoscopico ha uno schema ottico semplice a quattro lenti, un ottica acromatica come questa può soffrire il cromatismo agli alti ingrandimenti, più lenti si accumulano è più aumenta questo deficit dipende da quanto o meno sono corrette le ottiche..
Un oculare stesso livello con estrazione più ampia è questo, che ha 6/7 lenti, ma non è la stessa cosa e il costo è un altro...
https://www.astroshop.it/oculari/omegon-oculare-flatfield-ed-5-mm-1-25-/p,18815?utm_medium=cpc&utm_term=18815&utm_campaign=2307&utm_source=froogle-it&gclid=CjwKCAjw2K6lBhBXEiwA5RjtCd9iGSAHHBY5oJ5cKLaT H2MspysbEONWTqhDv85xdsY5jDonCtZCoxoCb_0QAvD_BwE&utm_content=
Altra marca
https://www.tecnosky.eu/index.php/oculare-tecnosky-planetary-ed-5mm.html

[Lucamusashi]

La tua considerazione può essere fondata, ma è solo una questione di pratica...

Forse potrei permettermi il secondo in abbinamento allo skywatcher 90 AZ...
Domani ci sono gli Amazon days e un po' spero di trovare qualche sconto succulento����

[Gonariu]

Se puoi regalargli un telescopio più in là senz'altro sì (e sarebbe decisamente la cosa migliore), altrimenti ci vedo meglio un telescopio su una montatura azimutale che è di uso più facile ed intuitivo. Considera inoltre che per un acromatico 90/900 l'ingrandimento massimo è sui 180X-225X, 300X per la Luna (ad esempio) quando l'aria è molto calma altrimenti la superficie selenica balla meglio del tappeto volante delle fiabe delle "Mille ed una notte"; ingrandimenti superiori sono in ogni caso inutili sia perché non si vede di più a causa dei limiti imposti dall'ottica ondulatoria sia perché l'immagine diventa più scura e maldefinita: 1000X (per dire) in un 90/900 non servono proprio a nulla! Se vuoi regalargli qualcosa adesso penso che la migliore soluzione sia un binocolo come un 10X50 col quale diventano visibili già un certo numero di cose (ci sono dei libri sull'astronomia col binocolo); in ogni caso il binocolo è uno strumento complementare al telescopio che può essere usato anche per altro.

[Gonariu]

C'è un refuso, il max ingrandimento è 2/2,5 volte il diametro del telescopio, così come giustamente riporta il max ingrandimento consigliato.

Sì, ma allora misuri il diametro dell'obiettivo in mm (io lo stavo considerando in cm).

[frignanoit]

Farai comunque bella figura anche con il Planetary ED, poi se vorrà provare un orthoscopico potrà farlo per suo conto.. magari sostituisce il 10mm di serie che non sono un gran che..

[Gonariu]

Dei Planetary ne avevo sentito parlare bene anni fa (se sono gli stessi), qualche anno fa ultimamente c'è chi vanta gli ortoscopici (o i Kellner) su Luna & pianeti perché hanno schemi ottici con poche lenti (punto ritenuto fondamentale); personalmente come oculari per Luna & pianeti spesso ho preso degli ortoscopici. Bisogna dire negli anni '80 era più semplice orientarsi sugli oculari, i tipi principali erano Huygens, Kellner, ortoscopici di Abbe, ortoscopici di Plossl e Erfle; oggi invece ne hanno tirato fuori di tutte le salse (Nagler, Planetary, Ultima della Celstron ecc. ecc. ecc.), personalmente trovo la cosa molto disorientante e preferisco basarmi sul "conosciuto". Nessuno ovviamente nega che i Nagler siano "bestiali" sia per le ottime immagini da una parte sia per il prezzo (salato) che grava sul portafogli dall'altra......

[frignanoit]

Penso che sugli oculari si è detto quanto basta, alla fine resta una questione di portafoglio.. per me vale anche il Celestron Omni Plossl in Cina costa 12€, qui si tratta di un regalo e imparare poi che l'oculare è costato 12€ potrebbe essere imbarazzante anche se l'oculare non lo è affatto, io ho tutta la serie divisa in tre strumenti. Ma meglio che queste cose le valuti l'utente finale..

[Armando31]

La tua considerazione può essere fondata, ma è solo una questione di pratica...
Con il mio 102/1000 acro uso molto i planetary mi trovo benissimo oggi mi è arrivato il 3.2mm TS ED costa di meno dell'Omegon
Appena finisce quest'Afa lo provo su marte

[etruscastro]

rimaniamo in tema ragazzi, altrimenti il thread diventa infinito. Lucamusashi come ti dissi all'inizio lo strumento di quella fascia di prezzo è quel che è, buono per iniziare ma assolutamente inadatto nel momento in cui la passione prende piede, quindi non stare a fissarti se sta su una eq o una az perché chi inizia non sa nemmeno le differenze e vuole solo... osservare... giustamente.
ora inizia il periodo di Saturno e di Giove e la Luna comanda sempre in cielo e quel telescopio per questo campo va più che bene, pensa a fare il regalo poi sarà il tuo amico stesso che deciderà come progredire e se progredire...