Collimazione secondario - per esperti :)

[Alby68a]

In questi mesi ho postato molte foto, non posso lametarmi della loro qualità. Ma mi sono portato dietro sempre un piccolo problema.
Pur avendo riscontri sullo star test buoni, anche ad altissimi ingrandimenti, in realtà il secondario soffre di una leggera ovalizzazione.
Non capisco se è corregibile o meno.

In pratica collimo i secondario con un cheshire, che mi premuro di verificare che sia inserito correttamente nel foc.
I passaggi sono i seguenti:
1) Copro il primario e metto ben al centro il secondario e correggo l'ovalizzazione se presente. Ottengo un cerchio perfetto al centro.
2) Scopro il primario e metto nuovamente mano al secondario per avere i supporti del primario ben visibili.
3) Centro grossolanamente il primario con il marcatore centrale.
A questo punto mi accorgo che il secondario si è leggermente ovalizzato.
Quindi ritorno a fare i passi 1 e 2. Ma ciò nonostante mi ritrovo sempre nella stessa condizione.

Nella realtà questa leggera ovalizzazione non sembra che abbia condizionato gli star test e la qualità delle riprese, ma quando qualcosa non torna mi piace capire perché.

Ho provato a verificare l'ortogalità del foc, ed ho fatto una leggera correzione nel verso longitudinale, verificado che sia il tubo che il foc (appoggiando su entrambi contemporaneamente una livella) fossero in bolla. Non posso fare la stessa cosa nel verso trasversale, e qui rimane il dubbio.

Ora qualcuno mi dirà che mi fisso troppo su questo aspetto, si è vero, sono fatto così. Non ho studiato ottica, ma se qualcuno potesse darmi un suggerimento su come venirne a capo sarò grato solo per aver appreso qualcosa di più.

[cesarelia]

Ovalizzazione in che verso? Longitudinale o trasversale?

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[Alby68a]

Non saprei dirti in che direzione. Ti allego una foto fatta al volo dal foc senza adattatore 1,25".

[ale.crl]

Seguo, ho la stessa esperienza.

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[cesarelia]

correggo l'ovalizzazione se presente. Ottengo un cerchio perfetto al centro.
2) Scopro il primario e metto nuovamente mano al secondariomagari mi sbaglio ma credo che dovresti mettere mano al secondario solo una volta; e poi dovrebbe bastare la regolazione del primario, anche per centrare il relativo marcatore.
Se poi ti torna impossibile centrare il marcatore agendo solo sul primario, allora inizierei a sospettare che le razze non tengano il secondario nella corretta posizione (che se ricordo bene non deve essere esattamente al centro del tubo)

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[faggio79]

Anch'io sul Dobson ho lo stesso "fenomeno", ma lessi non ricordo dove che è una cosa normale. Del resto il secondario ha quella forma, se osservato in proiezione. Attendo comunque l'intervento di esperti perchè sono curioso comunque...

[Adriano_SW]

Per quanto ne so, l'ovalizzazione dovrebbe essere legata alla rotazione del secondario.
Non conosco "mire de collimation". Con questo programma riesci a vedere sullo schermo in tempo reale le correzioni che apporti al secondario ? Dalla tua foto noto comunque che il cerchio esterno non coincide con il bordo del focheggiatore.
Io uso "OCAL electronic collimator" ed il cerchio di partenza si disegna nel mio caso intorno al bordo del correttore di coma (che si suppone ben centrato nel focheggiatore).
In riferimento a questo primo cerchio si disegna un secondo cerchio nel quale successivamente si deve centrare il secondario. Anche potendo vedere in tempo reale sullo schermo le modifiche (movimenti del secondario mentre lo riposiziono tramite vite centrale e/o viti di tilt) non sono comunque mai riuscito ad ottenere il secondario centrato perfettamente. Pero' non noto ovalizzazione. Sono comunque abbastanza convinto che una maggiore accuratezza non mi porterebbe troppi benefici.
Ho abbandonato il cheshire (senza scalino) perche', a parita' di situazione, fissandolo piu' volte al portaoculari (fissaggio a 3 viti), ogni volta avevo un riscontro visivo leggermente diverso e poco oggettivo.
Per valutare ortogonalita' del focheggiatore e tilt utilizzo ASTAP (freeware), che ha una funzione che ti da' una misurazione del tilt del treno ottico analizzando foto di campi stellari.

[Alby68a]

magari mi sbaglio ma credo che dovresti mettere mano al secondario solo una volta; e poi dovrebbe bastare la regolazione del primario, anche per centrare il relativo marcatore.
Se poi ti torna impossibile centrare il marcatore agendo solo sul primario, allora inizierei a sospettare che le razze non tengano il secondario nella corretta posizione (che se ricordo bene non deve essere esattamente al centro del tubo)

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando TapatalkIl punto che una volta sistemato il secondario, centrato e regolato in modo che sia un cerchio, il primario è inquadrato solo per la metà, per cui agisco sulle tre viti di regolazione per far si che sia concentrico del secondario.
Una volta fatta questa operazione il secondario risulta leggermente ovale.
La foto è stata fatta con un cellulare e la camera non era nella posizione corretta, ecco perchè il secondario non si vede centrato nel foc.

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[cesarelia]

È da tanto che non faccio la collimazione del mio secondario ma in effetti il posizionamento corretto del secondario dovrebbe permetterti di vedere l'intero primario e non metà.
Sono sempre più convinto che devi assicurarti che il secondario sia correttamente decentrato rispetto al tubo, più o meno di 4mm ma dipende dal telescopio quindi fai un po' di prove (gli spider sono regolabili?)

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[Alby68a]

Se non ricordo male, il decentramento è lungo l'asse ottico, questo per consentire di intercettare l'intero fascio li luce trasmesso dal primario in ragione dell'inclinazione stessa del secondario.
Ho verificato anche il centraggio del secondario rispetto agli spider.
Ho provato anche a centrare meglio il primario agendo sulla regolazione degli spider.
Niente da fare.
Devo solo controllare con esattezza l'ortogonalità del focheggiatore. Potrebbe dipendere da questo.

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[cesarelia]

No, il decentramento non avviene spostando in modo longitudinale (lungo l'asse ottico tra primario e secondario), ma allontanando lo specchio secondario dal fok
50591
Fonte: http://www.astronomia-euganea.it/drupal/book/export/html/498#:~:text=Inclinazione%20dello%20specchio%20seco ndario

[Alby68a]

Ok. Chiaro. Ricordavo proprio male. Quindi potrebbe dipendere da questa situazione. Questo potrebbe spiegare perchè vedo il primario solo parzialmente, nel senso che non intercetta tutto il fascio di luce. E quindi per ricentrare ho il secondario ovalizzato. Devo quindi agire sui Spike per decentrarlo?

Integrazione: ho misurato la distanza, o meglio la lunghezza dei due spike, ed in effetti il secondario è decentrato di alcuni millimetri.

Se ne verrò a capo vi farò sapere ;)

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[cesarelia]

Prima sistemi il secondario in modo che sia centrato nel focheggiatore e non ovalizzato, poi agisci sugli Spikes finché non vedi il primario centrato.
Potrebbe essere necessario ripetere più volte la procedura per approssimazioni successive

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[Alby68a]

Feedback sulla collimazione rivista questa mattina, giusto per chiudere il problema e dare qualche indicazione utile.
Dopo aver controllato la ragiera che sostiene il secondario, dove era già impostato l'offset per il secondario, centrato meglio il secondario nel focheggiatore, ho riscontrato sempre il problema di avere un secondario ovale, non c'era verso di sistemarlo.

A questo punto mi sono dedicato al focheggiatore, con l'aiuto di un paio di livelle ho verificato che non era in asse. Il problema partiva dalla base del foc, come si può vedere nell'immagine. Anche se completamente rimosso dal tubo restava il problema.
Risolto inserendo un paio di rondelle. Ho poi verificato che montando le parti successive, il tutto rimanesse ortogonale al piano di lavoro.
A quel punto con un focheggiatore ben allineato sono riuscito ad ottenere un secondario tondo di cui posso essere abbastanza sodisfatto.

Il problema risiedeva quindi, proprio nella fase di assembaggio del focheggiatore.
Ho verificato che la base dello stesso, la parte più sottile a contatto con il tubo è in plastica, la parte superiore in metallo. Quindi si deve fare attenzione anche a come serrare la parte metallica a quella in plastica che si frappone al tubo, altrimenti si corre il rischio di spaccarla.
D'altra parte invece l'estrazione completa del focheggiatore manteneva l'ortoganilità iniziale.
In questo modo ho potuto montare anche il chashire e verificare che fosse ortogalale al piano.

Ora devo solo smontare il primario e pulirlo.

P.S. assicuratevi sempre i mettere il secondario in sicurezza da cadute di oggetti (viti ad esempio) accidentali, prima di smontare il foc.
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