Pupille - binocolo

[Huniseth]

Ho fatto ulteriori test pratici per verificare le favole, le verità, i dubbi, le vie di mezzo sulla questione dimensione pupille-
Partiamo col dire che ci ho sempre data scarsa importanza, ma col tempo ho cominciato a farci più caso.
Strumenti test : Saratoga Swift 8x40 (5mm) - Jenoptem 8x30 (4mm) - Yasashi 10x50 (5mm) - Ozeck 7x50 (7mm)
Bersaglio: sottotetto rudere montano a 30mm -
Convinzione teorica pratica diffusa : di giorno la nostra pupilla non riesce a sfruttare binocoli con pupilla da 3mm in su
Certo - ma dipende da cosa si osserva - secondo me -
Il sottotetto del rudere è buio, a occhio nudo non vedo dettagli, devo proprio concentrarmi per intravvedere un qualcosa
Risultati test : il buon Jenoptem mi mostra qualcosa, poca roba e non ovunque - il Saratoga mostra di più, in modo più esteso, ma non da bearsi più tanto - Yasashi simile al Saratoga, ne peggio ne meglio, alcune zone sono ancora solo "intuibili" - Ozeck vincitore assoluto e senza dubbi - molte aeree sono ben visibili e le altre percepibili tenuamente ma più che intuibili.
Quindi - liberi di non crederci, ma questo è il risultato di una prova attenta - il binocolo 7x50 si è dimostrato superiore anche con la sua "inutile" pupilla da 7mm.
Su campo largo e molto luminoso la pupilla non si sfrutta tutta, ma di sicuro i dettagli li tira fuori tutti cosa che con pupille più piccole non è del tutto certo e comunque appena la luminosità del campo inquadrato diminuisce (tipo boscaglia) la storia per le pupilline finisce.

[Armando31]

La prova la devi fare sul cielo, prima di tutto devi sapere la dilatazione della tua pupilla, devi farti un visita oculistica specifica (Pupillometria)
l'USL non te la passa la fanno solo a pagamento
Con tutto ciò non comprare binocoli che superano la tua pupilla , come penso visto che non sei un giovincello:biggrin: 5mm è il massimo che riesci a dilatare , una pupilla superiore ti causerà un disturbo un fac simile Caduta di luminosità, e siccome i binocoli con pupille grandi sono anche panoramici , la caduta della luminosità restringerà il campo . spero che mi sia spiegato.

[Huniseth]

Ho capito, quindi la evidente differenza di quello che vedo nel sottotetto è frutto della mia fantasia. Per questo i libri di fiabe si vendono alla grande. Invece di leggere i libri dei fratelli Grimm provate a fare qualche prova da voi.

[Armando31]

Lascia stare i libri di favole
La notte entrano in gioco i bastoncelli che di notte ti fanno percepire la luce che arriva da milioni di anni pero hanno un difetto non percepiscono i colori la visione sarà sempre monocromatica, ecco perchè ti ho detto di fare la prova di notte invece di giorno cambiano le cose perche di giorno entrano in ballo i coni ,capaci di percepire i colori , e quando inquadriamo un soggetto, i coni non ti fanno dilatare la pupilla più di 3mm, raccogliere molta luce ti causerebbe un fuori fuoco peggioreresti la visione, questo è solo un esempio , però il cervello ha la capacita questo non avvenga comanderà la pupilla di dilatarsi il giusto
Ritornando a ciò che scritto prima le grandi pupille solo la notte
Ps ecco perchè noi anche se abbiamo un telescopio da 5mt di apertura vedremmo le nebulose grigie o come qualcuno asserisce di tonalità blu
Qualcuno ora dirà perchè giove marte è saturno li vediamo a colori?
Dipende dalla distanza è dalla magnitude ,La magnitude media di Giove è -2,70 invece la magnitude di un galassia, m31 che è la galassia più vicina a noi ha un magnitude +3,40 immagina quelle di 13 14 15 e oltre i telescopi ci aiuteranno a vedere ma sempre in monocromatico (Bastoncelli)
Scusatemi se non faccio un discorso prettamente tecnico non sono capace:biggrin:

[Gonariu]

Dirò che sono incuriosito dai 7X50; nove anni fa ne ho comprato uno in un negozio di cineserie a 24 euro che mi aveva sorpreso per la luminosità delle immagini, perciò sono molto curioso di vedere come rende uno decente. Di un binocolo mi interessa non solo l'aspetto astronomico ma anche la visione di panorami; poi razionalmente concordo con le considerazioni fatte da Armando, a 55 anni sicuramente le mie pupille non si dilatano più a 7-8 mm.

[Huniseth]

Si va bene, l'importante è credere in quello che si scrive. Io credo in quello che vedo - La pensavo come Armando ma siccome sono curioso io faccio sempre le prove di persona quando è possibile, e le prove mi hanno detto che non è affatto così. Poi di notte sinceramente non impazzisco per i binocoli, giusto per vedere la cometa li ho usati, le condizioni di osservazione sono troppo variabili per giudicare un'ottica - mentre il sottotetto di fronte è un campione perfetto a parametri costanti e il verdetto è stato chiaro, il 7x50 vede e gli altri no. Uno Zeiss Jenoptem 8x30 è completamente cieco di giorno rispetto al 7x50 - Di notte poi lasciamolo nella custodia. Poi facciamo pure la papillometria dai fratelli Grimm.
Non prendetela come una polemica, vi invito solo a verificare di persona in modo obiettivo.

[Armando31]

Pupillometria no papillometria :biggrin:
Fai bene testare praticamente , lo faccio anche io ,pero devi fidarti della scienza, la scienza prende parametri consoni a tutti costatando che l'occhio umano possiede milioni di recettori chiamati Coni e Bastoncelli, l'occhio del gatto ha più bastoncelli che Coni ,di giorno vede meno che di notte ,il bue ci vede molto più grandi di quanto siamo effettivi
Proprio tu non credi alla scienza , hai l'avatar di uno che fu segregato in una torre per aver scoperto che la terra gira intono al Sole (Galileo),secoli dopo Copernico lo affermo
Finisco scrivendo è bene che ogni uno di noi testi gli oggetti e ne parli delle sue sensazioni però la scienza non va a sensazione ma con dati di fatto.;)

[Huniseth]

https://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon7.png Parli di quel signore che diceva "E pur si muove...) mentre la scienza diceva il contrario? - Infatti ne ha creata un'altra - Ma io non discuto la teoria della scienza attuale, se fosse sempre tutto trasportabile nella pratica non si spiega perchè col binocolare si veda meglio che in un monoculare di diametro anche maggiore - Non sta scritto in nessuna formula. Dicevano anche la mascherina non serve e basta stare lontani un metro, poi ci inseguivano con i droni se si usciva di casa.
Cogito, ergo sum - se leggo solo libri cogito con la testa degli altri. Che vi costa fare delle prove, basta che siano senza pregiudizio e con strumenti di pari qualità.

[Armando31]

Diversamente di te ,per me i binocoli li userò sul cielo notturno
ripeto i test li faccio ;) però qui il meteo non me li fa fare:twisted:
La scienza di 500 anni fa era una scienza comandata dalla chiesa ,tutto ciò che era diverso censuravano e molte volte li mettevano al rogo

[Huniseth]

I test di notte lasciano un po il tempo che trovano, non c'è una notte uguale all'altra - a volte la turbolenza distrugge l'immagine, altre volte c'è una leggera copertura nuvolosa che non si vede, poi c'è l'umidità, e poi questo e poi quello ... impossibile una comparazione. Rohr mica si mette in mezzo alla campagna di notte a testare i telescopi.
Se un 7x50 risolve più dettagli in ombra rispetto a un 16x50- di giorno - non penserete mica che di notte faccia peggio!

[Armando31]

Che centra il Potere risolutivo? ti stai sbagliando un 16x50 risolve di più di un 7x50 forse ti sei confuso con il campo inquadrato? La separazione angolare di una lente dipende dai X a parità di diametro
Fai questa prova inquadra la polare con il 7x50 vedrai solo la polare poi inquadrala con un 16x50 ti accorgerai che la polare è un sistema binario composto da polare a è polare b
non potrai vedere polare ab perchè ci vorrebbe un telescopio di 1mt di diametro

[Huniseth]

:wub: Armandooooooo
Che c'azzecca la risoluzione assoluta dell'ottica?
Rileggiamo insieme:
"un 7x50 risolve più dettagli in ombra rispetto a un 16x50" - Vogliamo sostituire il termine "risolve" con "vede" ? Ok, è più adatto. Altrettanto errato è dire che un 16x50 risolve più di un 7x50 - perchè è il diametro che decide, non l'oculare. Perchè riesci a risolvere la doppia? Perchè hai la luce necessaria a vederle entrambe, se fossero al limite e aumenti l'ingrandimento quella meno luminosa te la perdi. Ed è la stessa identica situazione che succede in terrestre, si vede più grande ma perdendo i dettagli più tenui. chiaro no?
Il diametro determina la risoluzione dell'ottica, che già così' taglia via tutte le ambizioni dei diametri inferiori a parità di pupilla (al 50mm) - ma non è questo che intendo ma: se a parità di diametro il mio 7x50 riesce a portarmi più luce all'occhio io posso vedere i dettagli in ombra molto meglio di un bino che me ne porta di meno per il semplice motivo che anche se li ingrandisco io quei dettagli (in ombra) non li vedo in nessun caso.

[Armando31]

Ora ho capito:biggrin:
tu parlavi di fattore di crepuscolo non di separazione di due punti
Già che ci siamo
dai una occhiata qui ti spiega un poco di cose
https://www.omegon.eu/it/glossario/binocoli/campo-visivo/fattore-crepuscolare/g,2656#:~:text=Il%20fattore%20crepuscolare%20di%20 un,prestazione)%20del%20binocolo%20al%20crepuscolo .


























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