Sempre nuvoloso... provo nuovi tool su M33

[AldoD]

Vado a memoria, sarà quasi un mese che non c'è una notte decente.
D'altra parte mi sono comprato lo ZWO EAF e quindi la cosa si spiega :razz:

Nell'attesa, come al solito si rielabora. Una cosa con cui ho avuto sempre grosse difficoltà è la deconvoluzione, tanto è vero che spesso neanche ci provavo.
Mai utilizzata con Siril, molto poco anche con Pixinsight, molto complicato e laborioso riuscire ad ottenere qualche risultato, il più delle volte appena decente.
La novità abbastanza recente che sto provando è BlurXTerminator, un plugin per la deconvoluzione di Russel Croman, e devo dire che è veramente impressionante per la facilità d'uso e per i risultati. Oltre alla deconvoluzione riesce anche a correggere in qualche misura le aberrazioni cromatiche e la forma delle stelle. Costicchia.

Ho fatto una veloce rielaborazione di M33, un dettaglio:

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Qui la versione in originale (http://www.aldodanti.it/astro/M33_20221126.jpg), qui un confronto tra prima e dopo (http://www.aldodanti.it/astro/M33Compare.html).

Tra l'altro è saltata fuori una evidente struttura verde brillante (presente nel dettaglio sopra) identificata come IC132, prima poco visibile.
È la prima volta che mi capita una colorazione del genere, non intervengo mai direttamente a modificare i colori, agisco solo un po' su saturazione e contrasto.
Colto dal dubbio (la "mia" M33 mi sembra già troppo colorata) per curiosità sono andato su Astrobin e... :shock:
Boh, c'è veramente di tutto, verde, viola, giallo, fucsia, blu, fuochi artificiali... quindi forse anche la IC132 verde ci sta...

[cesarelia]

Ho preferito visualizzare la versione originale, bellissima.
Però ho notato una tendenza verdina su tutta l'immagine, che ho preferito togliere prima di analizzare la nebulosa in questione (che rimane comunque sempre verde).
Ragionando per similitudine, gli oggetti più variopinti che abbiamo nella nostra galassia sono le nebulose planetarie, che solitamente non sono così grandi (almeno quelle a noi visibili nei nostri dintorni), ma non è da escludere che possano, eccezionalmente, raggiungere tali dimensioni.
Che poi non devono essere eventi tanto rari, visto che in M33 se ne vedono almeno 4 (anche se ci sono vaste zone assolutamente prive di oggetti verdi)

[iaco78]

Ciao Aldo, complimenti innanzitutto per la fotografia e' molto valida.
La deconvulzione va davvero adoperata con parsimonia o sono piu' i danni che fa rispetto ai benefici. Importante e' sempre fare delle maschere ottime le quali saranno la chiave per ottenere un buon risultato.Non conosco il tool che hai utilizzato anche se leggendo in giro sempre piu' spesso viene utilizzato e sembra ,come dici tu, con ottimi risultati. E' importante il tuo feedback ed esperienza non essendo un tool gratuito.
Venendo alla foto, la zona evidenziata da te e' indubbiamente IC132. Quello che non mi convince e' il suo colore, dovrebbe essere una zona ricca di idrogeno e spesso nelle fotografie LRGB oppure LGRB con aggiunta di H-Alpha si nota la tipica colorazione rossa . M33 e' straricca di zone H-Alpha come la bellissima nebulosa NGC604 anche ben evidente nella tua foto. Quindi credo che ci sia qualcosa da rivedere nella post elaborazione per capire come mai ti sia venuta colorata di verde, come altre zone attorno. Anche a me pare oltretutto che la rimozione del verde di base non sia stata fatta bene e questa potrebbe esser una causa.
Siccome la foto credo che meriti davvero vorrei fare un paio di osservazioni nell'ottica di poter tirare fuori il meglio , sono solo osservazioni personali prendile per tali....

La prima cosa che salta subito all'occhio e' la forma delle stelle. Credo solo ad osservare la foto a piena risoluzione (e vado a stima non vedendo i file) , che hai inserito dei file con le stelle strisciate date da un inseguimento non efficace. Tutte le stelle piu' luminose hanno un picco verso sinistra. La deconvulzione non ti eliminera' mai questo difetto, devi scartarei file non seguiti correttamente, pena , quella deformazione. Magari la causa non e' quella , ma e' evidente il problema.
In secondo luogo il fondo cielo e' parecchio rovinato, probabilmente l'hai tenuto molto scuro proprio per mascherare un po il problema. Non so quale possa esser la causa.. forse non lo hai mascherato bene in qualche processo, forse il dithering... purtroppo si nota...
Se riesci a mettere a posto questi due aspetti credo la foto ne guadagna parecchio..

Spero che il messaggio possa esserti utile per migliorare i risultati perche' credo davvero che merita parecchio e poi , essendo anche tu nella mia condizione di tempo incerto, si ha tempo per poter provare a migliorare i risultati ottenuti. Anche io sto' lottando con alcuni problemi del mio setup e spero di risolveli al piu' presto nell'ottica di poter speremere il setup al massimo.
Un saluto e un augurio di buon anno e a presto

[AldoD]

Grazie a tutti per le osservazioni, molto apprezzate.
In realtà credo che molti dei problemi che avete evidenziato derivino proprio dal mio utilizzo del nuovo tool, anche qui serve un po' di pratica e di pazienza, ma ero curioso di vedere subito un risultato.
Il fondo cielo è stato "trattato" poco, perché con la riduzione del rumore che facevo di solito si evidenziava un effetto "marmorizzato", simile a quello che ottenevo dopo la deconvoluzione vecchio stile.
Anche le stelle secondo me risentono del tool. In originale sono semplicemente più grosse e un pelo deformate agli angoli (in particolare in alto a destra), il picco salta fuori dopo.
Qui https://www.youtube.com/watch?v=_rWEuW4MTrQ&t=3s&ab_channel=AdamBlock c'è un lungo video dove spiega che in alcuni casi è possibile che il neural network su cui si basa il tool crei degli artefatti.
Farò altri tentativi, tanto il tempo non promette bene.


Colori...
In origine IC 132 mi risulta comunque leggermente verde e per la tendenza complessiva verdina... pensa che a me sembrava ci fosse una leggera dominante rossa!
La gestione del colore è veramente un casino, in passato ci ho provato con calibrazioni dei monitor, spazi colore, profili ecc. ecc. Non parliamo poi di stampa.
Alla fine avevo tre monitor calibrati di marche diverse... e tre immagini diverse.
Sono arrivato alla conclusione che al mio livello non vale la pena di complicarsi la vita, tanto è praticamente sicuro che chiunque visualizzi l'immagine (anche su un monitor identico al mio) la vedrà diversamente da come la vedo io.
Ho preso recentemente un 27" in teoria già calibrato e rispetto al monitor su cui lavoravo prima (che mi sembrava corretto) le immagini sono (ovviamente) un'altra cosa.


Comunque è un piacere ricevere i vostri feedback, questo forum è veramente di grande aiuto.
Tanti auguri e cieli sereni a tutti !

[cesarelia]

È un piacere sentirvi discutere, imparo sempre qualcosa di nuovo, in tal caso che la mia ipotesi di nebulose planetarie giganti non era plausibile :)
Ho provato a cercare in rete varie immagini di IC132 e sebbene catalogata come regione HII non ho mai trovato foto in cui abbia il caratteristico colore rosso.
Ho anche recuperato una immagine dell'HST che però non arriva ad inquadrare IC132; sono però presenti altre regioni simili, ma non mi è stata comunque di aiuto perché acquisita in monocromatico con i filtri F475W e F814W (che lasciano passare la luce o tra 400 e 560nm o oltre 700nm, ignorando quindi la riga spettrale a 656nm tipica delle regioni HII)

PS: Buon anno anche da parte mia!

[cesarelia]

Update: trovata su astrobin un'immagine di M33 con la regione IC132 marcatamente di colore rosso:
https://www.astrobin.com/hnc7dm/C/

[iaco78]

Aldo, riguardo al tuo fondo cielo ho una domanda, utilizzi il dithering durante le riprese?
Non so se lo fai o no, ma il dithering e' importantissimo per ottenere un fondo cielo pulito e uniforme.

[AldoD]

Si, dithering ogni 3 esposizioni.
Il problema del fondo cielo si pone molto meno se non faccio deconvoluzione.
Con la deconvoluzione è facile che la zona circolare immediatamente attorno alle stelle ne risenta, e con la successiva riduzione del rumore, se troppo spinta, il fondo cielo non risulta più cosi uniforme. Quindi cerco di stare più leggero ma... la coperta è corta.

Per la forma delle stelle, se spingo al massimo i parametri ottengo questo

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In particolare nell'angolo in alto a destra e in basso al centro

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Osservando bene l'originale nelle stelle più luminose si vede in effetti un accenno di questa forma, che risulta però abbastanza nascosta dall'alone della stella.
Qui dovrebbe cominciare la caccia alla causa, qualche indizio?

Ho rielaborato (http://www.aldodanti.it/astro/M33_20221126.jpg) mascherando le stelle più luminose e facendo più attenzione, anche alla dominante di colore (@cesarelia aveva ragione). Sul fondo cielo forse ci sarebbe ancora da discutere ma complessivamente mi sembra meglio. IC132 comunque è sempre verde, ormai mi ci sono affezionato :razz:

Grazie e buon inizio!

[AldoD]

... ed effettivamente l'angolo in alto a destra non è il massimo

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