Strumento per aggregare persone

[luca_tiriolo]

Ciao!

sono un astrofisico, che dopo gli studi si è dedicato ad altro ( sviluppo software). Quindi molta teoria, ma poca dimestichezza con la strumentazione

Abito a Catanzaro e, dopo svariate ricerche, non ho trovato gruppi di astrofili vicino a me per iniziare a imparare ad utilizzare un telescopio.

Perciò vorrei capire se esiste la possibilità di creare nella mia città un gruppo di persone con voglia di imparare.

Su questo forum e su internet, in generale, esistono tante informazioni per imparare ad usare un telescopio. Tuttavia io cerco persone con cui condividere un percorso di formazione. Un confronto faccia a faccia con gente che sa o che vuole imparare.

Per imparare io stesso e per cercare persone di questo tipo ho pensato di

1) comprare un telescopio
2) fare serate di divulgazione astronomica con telescopio (ne ho fatte tante, sempre senza strumentazione se non un puntatore laser)

vorrei quindi uno strumento con queste caratteristiche

a) che mi permetta di fare serate osservative senza dedicare molto tempo allo strumento.
b)questa esperimento potrebbe fallire. Non vorrei sbilanciarmi molto e acquistare strumenti molto costosi. Preferirei investire in libri di astrofisica/fisica o viaggi se non riuscissi a trovare il giusto gruppo
c) non so se sono un astrofilo. Troppa poca esperienza per capire se mi piace. Magari con qualche foto imperfetta a Luna e pianeti, riesco a soddisfare la mia curiosità :razz:

avevo pensato, quindi, a questo strumento:

https://www.celestron.it/prodotto/astronomia/telescopi-completi/starsense-explorer-127-lt/

ma è stato sconsigliato qui:

https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?33495-Primo-strumento-cerco-consigli-%E8-dritte

a favore di un dobson.

Magari questo può essere un buon compresso: https://www.celestron.it/prodotto/astronomia/telescopi-completi/starsense-explorer-8-dobson/
?

è un po' al limite del mio budget. Se ci fossero altre soluzioni più economiche sarei più contento. Potete aiutarmi? Grazie


Questionario

Che ne pensate del telescopio di qui sopra?


Qui di seguito il questionario

1) Cosa voglio osservare principalmente

a- Luna e Pianeti


2) Uso del telescopio

a- Solo visuale, ma vorrei fare qualche foto "simbolica" (così facendo escludo i dobson?)



3) La cosa più importante per me è

e- Il budget ridotto ...

4) Osservo più spesso:

a- Dal balcone
b- Dal giardino
c- Posso spostarmi senza problemi

Tutte le opzioni

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:

c- Cielo rurale; la Via Lattea è visibile, l'IL è basso e localizzato solo in direzione delle città.


6) Quando mi sposto:

b- Ho spazio in macchina, con un po’ di sforzo..

7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:

a- Devo scendere piani senza ascensore

8) Posso trasportare facilmente:

b -20 kg


9) Messa a punto:

b- Con un cacciavite me la cavo …

10) Quando sono sul posto:

a- Voglio iniziare a guardare subito!

11) Per trovare il bersaglio:

c- Non ho tempo, voglio cliccare su un pulsante e trovare l’oggetto

12) Quando ho trovato l'oggetto:

a- Non vorrei toccare nulla e mantenerlo visibile

13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:

da 500 ad un massimo (con qualche sforzo) di 900 €

[star74]

Ciao Luca! Davvero notevoli i tuoi studi. Bellissima l'idea di aggregare persone per un fine comune. Peccato che io vivo a Milano, altrimenti avrei sicuramente fatto parte del tuo gruppo. Io ho appena acquistato un Mak 127 Bresser con cui sono ancora alle prese per sistemarlo. Beh, tanti auguri per la tua idea.

[Alby68a]

Quando hai persone che vogliono partecipare, è bene fare in modo che non tocchino il telescopio e soprattutto che quest'ultimo insegua l'oggetto una volta centrato. L'oculare deve essere accessibile a persone di diversa statura, anziani e ragazzi. Per queste ragioni mi sento di consigliarti una montatura Altazimutale goto. Puoi optare per il classico, funzionale ed economico mak 127 az goto.

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[faggio79]

Anche io voto per il Mak 127, si adatta perfettamente alle tue esigenze!

Inviato dal mio RMX3521 utilizzando Tapatalk

[stevesp]

Su internet risultano esserci due associazioni magari non proprio in zona
http://www.leonidi.it/
http://www.associazionelepleiadi.com/index.php?option=com_content&view=featured&Itemid=101

[giulio786]

Per le serate pubbliche con la mia associazione uso il mak127 per vari motivi:
-leggero, facile da trasportare, montare ecc
-performante per osservazioni con neofiti dove non si va a cercare l’oggetto deep particolare ma si puntano oggetti facili da osservare;
-robusto, ho fatto serate con ragazzini delle medie e fra manate e capocciate ne vede di tutti i colori
In sintesi uno strumento/muletto con un ottimo rapporto qualità/prezzo.

[luca_tiriolo]

Grazie a tutti per li risposte!

Praticamente convergono su mak 127 az goto

Quindi questo?

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

la fascia di prezzo è questa (630 euro) ? Proverò a guardare anche l'usato magari...





Su internet risultano esserci due associazioni magari non proprio in zona
http://www.leonidi.it/
http://www.associazionelepleiadi.com...red&Itemid=101


stevesp, le conosco entrambe:

la seconda dubito fortemente che accetti nuovi membri. Da quanto ne so è abbastanza elitaria, quindi con obiettivi diametralmente opposto ai miei.

La prima pensavo fosse ormai caduta in disgrazia, però vedo un copyright del 2022. Magari hanno ripreso le attività (anche se il sito è, diciamo, un po' spoglio....). Li contatto


Grazie!

[Huniseth]

Non concordo sulla la scelta proposta - se deve essere un approccio pubblico è molto meglio un telescopio con focale più bassa e fra 120 e 150mm di diametro, e assolutamente su montatura equatoriale, che fa vedere il reale movimento del cielo. Ne consegue o un rifrattore acromatico o un newton, abbinati ad una montatura eq5 motorizzata. Per giocare da soli allora va bene anche quello consigliato.

[Andrea Castagna]

Sono pure io per il Mak, Walter Ferreri durante una delle sue dimostrazioni qui a Torino a cui ho assistito usava un rifrattore corto ED mostrando la Luna e le Pleiadi al pubblico.
Sui pianeti e per l'uso che hai descritto penso sia però meglio il Mak127.
Un app come Skysafari per belle descrizioni su cosa stai osservando può essere una buona integrazione.

[star74]

Ho assistito alle osservazioni del cielo presso l'osservatorio ca' del monte sopra varzi. Usando pochi ingrandimenti l'immagine non è godibile (un puntino appena abbozzato). Se fare osservazioni di gruppo perchè non spingere lo strumento al massimo? e rendere il pubblico più coinvolto? Francamente la serata a Ca' del Monte non mi è piaciuta molto visto che saturno era vermanete piccolo e privo di dettagli.

[Huniseth]

Perchè come pensi che sia in un mak127 o in un super apo da 128? Piccolo.

[Altomare Secca]

Mh...
Io credo che se si vuole invogliare gente si dovrebbe fare vedere loro le cose più "spettacolari" possibili.
La prima cosa a cui pensano è mettere l'occhio dentro l'oculare, il resto lì per lì non importa.

In questo senso penso che il diametro sia da privilegiare il più possibile.
Io direi Dobson
. Con quel budget penso che riesci a prendere anche un 30cm

[luca_tiriolo]

Non concordo sulla la scelta proposta - se deve essere un approccio pubblico è molto meglio un telescopio con focale più bassa e fra 120 e 150mm di diametro, e assolutamente su montatura equatoriale, che fa vedere il reale movimento del cielo. Ne consegue o un rifrattore acromatico o un newton, abbinati ad una montatura eq5 motorizzata. Per giocare da soli allora va bene anche quello consigliato.

Grazie. Penso che questa sia una valida motivazione e che una montatura eq5 possa essere molto istruttiva per gli altri e per me che devo imparare a usare un telescopio. Solo che così non sforo il budget tra montatura e ottiche?

Grazie anche alle risposte di Andrea Castagna, star74 e Altomare Secca. Non mi aspetto di poter mostrare chissà quali meraviglie, un cielo stellato che si osserva ad occhio nudo è nettamente più bello di una sbirciata al telescopio, secondo me.

Il telescopio che cerco (e spero di trovarlo) deve essere

- facile da configurare e da portare
- in grado di introdurmi all'osservazione più o meno sistematica del cielo
- farmi provare un po' di astrofotografia planetaria (il dobson lo fa? vedo nel forum e su altre pagine on line che non è proprio consigliato)

Il rischio che chi osserva veda un pallino luminoso esiste, e se volete, è pure corretto. Ma poi, chi osserva, ha la voglia di capire se quel pallino luminoso può essere più bello?

Io ho questa voglia? Fino a che punto vale la pena spingersi ?(Tanto c'è lo James Webb che ci fa strabuzzare gli occhi come con le immagini di Nettuno e Titano su un tappeto di galassie)

Voglio sperimentare con un telescopio, ma può darsi che il mio secondo strumento non sia un telescopio, ma un proiettore...

Tornando nel tecnico: ma un maksutov 127 non lo posso mettere su una eq3?
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-127-eq3-pro-synscan-goto/p,20286

se punto a qualche pezzo usato tra ottiche, montatura e syscan magari riesco a farlo rientrare nel budget per vostra esperienza?

[giulio786]

Una eq3 è adatta ad un mak127 ed è molto formativo usarla.

[Andrea Castagna]

- farmi provare un po' di astrofotografia planetaria (il dobson lo fa? vedo nel forum e su altre pagine on line che non è proprio consigliato)
Non è lo strumento ideale ma qualcosa si può fare, anche in afocale col telefono sulla Luna si possono ottenere delle foto ricordo apprezzabili


Il rischio che chi osserva veda un pallino luminoso esiste, e se volete, è pure corretto.
Questo capiterà di sicuro purtroppo, tranne che su pochi oggetti, tipo Saturno e la Luna in cui le persone rimangono sempre a bocca aperta, spesso invece il risultato è "non vedo nulla", oppure "vedo un puntino luminoso e basta".


Ma poi, chi osserva, ha la voglia di capire se quel pallino luminoso può essere più bello?
Questo è un interrogativo fondamentale, purtroppo la nuova generazione è abituata allo stupore esagerato, causa social e web che bombardano di video, foto e notizie esagerate. Anche in campo astronomico le aspettative sono alle stelle ed è facilissimo rimanere delusi una volta all'oculare.
Ti sei posto un obbiettivo molto difficile secondo me, innescare quella voglia di diventare astrofili è strettamente legato, a mio avviso, alla curiosità, alla voglia di imparare e ad un minimo interesse verso la scienza, chi si aspetta solo lo stupore si annoierà in fretta.

Credo dovresti pianificare un percorso, poco fa è mancato Piero Angela, notizia archiviata ingiustamente in pochi giorni, mi rendo conto adesso che è stato proprio lui ha innescare in me quella propensione genuina verso la scienza, non vista con pessimismo, allarmismo o noia, ma come l'appagamento di un bisogno di conoscenza e di piacere nell'esplorare il mondo che ci circonda.

[Huniseth]

Una eq5 motor si dovrebbe trovare anche nell'usato - fra 200 e 350 euro - la eq3 motor può andare bene col mak127 - però in serate pubbliche non ci si può presentare con roba striminzita, anche l'occhio vuole la sua parte....
E siccome il telescopio nell'immaginario collettivo è il rifrattore, un passabile 120/600 fa vedere bene le nebulose e i due pianeti principali, da considerare un newton 150/750 che è acromatico a poco prezzo e fa la sua sporca figura - il tutto sempre abbinato al cercatore reddot. (tanto chi si accorge se non è collimato a puntino...)

[Giovanni1971]

purtroppo la nuova generazione è abituata allo stupore esagerato, causa social e web che bombardano di video, foto e notizie esagerate. Anche in campo astronomico le aspettative sono alle stelle ed è facilissimo rimanere delusi una volta all'oculare.

Concordo in pieno. A questo proposito, piu'che la scelta del telescopio, a mio avviso sara'importante scegliere date e luoghi d'osservazione che permettano di vedere oggetti dal maggiore impatto visivo possibile. Ad esempio la Nebulosa di Orione (ma d'inverno :sad:) le nebulose del Sagittario, M13, ecc. Poi ovviamente Luna e Pianeti alla bisogna.


innescare quella voglia di diventare astrofili è strettamente legato, a mio avviso, alla curiosità, alla voglia di imparare e ad un minimo interesse verso la scienza, chi si aspetta solo lo stupore si annoierà in fretta.

D'accordo di fondo anche su questo, ma la curiosita' non e'solo legata alle discipline scientifiche. Ci sono molte informazioni ed aneddoti interessanti che legano l'osservazione del cielo anche alle discipline umanistiche. Un mix opportuno dei due tipi di informazione puo'aiutare molto a far scattare la scintilla, in chi e'gia' un minimo predisposto, ovviamente.

Per quanto riguarda il telescopio, hai certamente bisogno di una montatura motorizzata che segue gli oggetti centrati. Metterei pero' in guardia dall'uso di un Newton su montatura EQ che puo'portare l'oculare in posizioni molto scomode e/o impossibili da raggiungere, anche considerando che ci possono essere persone di altezza diversa. A quel punto devi ruotare il tubo per riportare l'oculare in posizione favorevole e magari comprometti l'allineamento, etc... In caso di necessita' e'molto piu'facile ruotare la diagonale in un mak o sct o rifrattore, che dir si voglia.

[luca_tiriolo]

Sono contento della bella discussione che sta uscendo fuori :) e noto come tutti abbiano pienamente centrato il punto sul mio obiettivo (difficile come notava Andrea Castagna, ma va bene così)

Cerco di riassumere i consigli quindi

1) Telescopio Maksutov MC 127/1500 SkyMax BD AZ-S GoTo

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

Totale: 630 euro

2) Maksutov MC 127/1500 SkyMax 127T OTA

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-127t-ota/p,14981

OTA: 445 euro


+ eq3 motorizzata (usata l'ho vista attorno ai 300 euro)

Totale: 745 euro

3) Newtoniano 150/750 Explorer 150P su EQ3-2

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-150-750-explorer-150p-eq3-2/p,15330

Totale: 519 euro

4) Newtoniano 150/750 su EQ5 motorizzato

OTA: 280 euro

Montatura EQ5 usata potenzialmente tra i 200 e i 300 euro

Totale potenziale: 580 euro

5) Aggiungo questo (c'è un thread di star74 nella sezione Primo Strumento)
Telescopio BRESSER EQ/AZ Messier MCX-127 GoTo

https://www.bresser.de/it/Astronomia/Telescopio-BRESSER-EQ-AZ-Messier-MCX-127-GoTo.html?mtm_campaign=Doofinder&mtm_kwd=4701127&mtm_source=Italian&mtm_medium=OnSite&mtm_cid=Italy&mtm_group=SiteSearch

Totale: 949 euro (fuori budget)

I costi potrebbero oscillare da sito a sito. Una volta fissata la configurazione guarderò di sicuro l'usato.

c'è chi consiglia montatura azimutale, chi equatoriale. Con la 5) potrei avere entrambi le configurazioni, tuttavia dovrei rimandare l'acquisto in previsione di un budget migliore.

Ho dimenticato qualcosa?
Potrei prendere in considerazione altro?

Grazie ancora

[Andrea Castagna]

c'è chi consiglia montatura azimutale, chi equatoriale.

Entrambe hanno vantaggi e svantaggi.

Da come la vedo io una montatura EQ è più specializzata all'uso astronomico, infatti per osservazioni terrestri è inutilizzabile.
I lati negativi sono la necessità di uno stazionamento, insomma non puoi caricare il telescopio sopra ed osservare, prima ci sono da fare delle operazioni.
Innanzitutto devi equilibrare il tubo in modo che non sia sbilanciato da una parte, piuttosto che dall'altra, per quello la montatura EQ è provvista di un peso movibile.
Dopo di che, va stazionata, ossia va allineata con la Polare: insomma l'EQ lavora sulle coordinate celesti ed è per questo che ti è stato detto che è più idonea per imparare il movimento del cielo.
Altro lato negativi le posizioni a volte non troppo agevoli, io la utilizzo su Newton e Mak, sul Newton sono piuttosto comodo in realtà, ruotando il tubo negli anelli trovo sempre una buona posizione, con il mak sono comodo ad osservare ruotando la diagonale, ma un inferno ad utilizzare il cercatore.
I vantaggi sono anche un minor sforzo di tenere centrati gli oggetti, infatti "scapperanno" su un solo asse, questo si traduce che dovrai ruotare di tanto in tanto una sola manopolina anziché due (come nelle AZ), e in più potrai motorizzarlo in modo da compensare il movimento (apparente) del cielo e tenere sempre l'oggetto all'oculare.
Con montature sufficientemente precise puoi pensare di utilizzare le coordinate e le tacche graduate per centrare gli oggetti, anche se questo metodo lo trovo sempre molto impreciso sulle mie montature eq (e forse sono io a non essere troppo preciso nell'allineamento).

La montatura AZ va bene sia in terrestre che astronomico, metti sopra il telescopio e sei a posto, è come un cavalletto fotografico in scala maggiore e ovviamente più preciso.
Hai però due assi da gestire, una volta centrato l'oggetto ruoti un po' una manopola un po' l'altra.

Io osservo da balcone, ho un EQ ma preferirei un AZ proprio per il fatto che vorrei essere rapidamente pronto ad osservare.
Non c'è una meglio o peggio dipende anche da come ti trovi meglio tu, peccato che non hai associazioni vicino da cui scroccare qualche strumento per prova.

[luca_tiriolo]

Novità: mi hanno regalato un rifrattore Skywatcher 90/910 su EQ2.

Non sarà al livello di quelli suggeriti, ma proverò a farci qualcosa. Attendo notti chiare per fare qualche tentativo di osservazione.

Spero stasera :razz:

[Huniseth]

Spero con il cercatore reddot.

[luca_tiriolo]

Huniseth no, purtroppo.

Forse mi avrebbe reso la vita più facile.

Però ho fatto allineamento con la stella polare e con il motorino passo-passo e sono riuscito ad inseguire Giove e Saturno. E sono estremamente contento :D

Appoggiando lo smartphone all'oculare (10x) sono anche riuscito a scattare questa
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Non potrei essere più contento di così! Quindi l'astrofilia mi piace :razz:

[Gonariu]

Bellissimo regalo!!!