Dados

[Albertus]

saluti

navigando sul web mi sono imbattuto nello spettroscopio DADOS della ditta tedesca Baader Planetarium
nella configurazione completa : spettroscopio + 2 reticoli + modulo di guida + lampada di calibrazione costa come l'alpy 600 sempre in configurazione completa ma con il DADOS si possono ottenere spettri con poter di risoluzione medio/bassa R = 900 e medio/alta R = 4000 grazie ai due reticoli disponibili
con un terzo reticolo al costo di 350 euro si può raggiungere la risoluzione R = 5000
mi chiedo per quale ragione questo spettrografo sia poco conosciuto nella comunità degli astronomi amatoriali, almeno io non l'ho mai sentito nominare nei forum
Il super famoso alpy 600 offre qualche importante vantaggio ?

[Disnomia]

Avercelo...:razz:
Io di recente su un mercatino l'ho visto a 1400 €
E' ottimo e abbastanza diffuso, magari meno in Italia. Si possono cambiare, come hai detto tu, i reticoli.
Cosa che non è possibile sull'Alpy 600 (anche se in giro ho visto chi ha messo un reticolo di 200 l/mm per lo studio di Novae ma questo si può mettere anche sul Dados)
Di contro l'Alpy è più piccolo e maneggevole ma non cfredo abbia altri vantaggi.

Poi dipende dal proprio setup...

[Albertus]

ciao Disnomia

in effetti trovo la cosa piuttosto strana
io avercelo :razz:
lo direi solo per un LIHRES ||| da oltre 5.000 euro ;)

un DADOS con due reticoli costa 2600 euro contro i 1900 euro dell'alpy 600 con guida ma senza lampada di calibrazione se ci aggiungi la lampada siamo addirittura allo stesso prezzo però con il DADOS arrivi ad una risoluzione R = 4000 con la lampada e ci aggiungi pure un oculare retro illuminato per guida manuale che Alpy ti fa pagare una cifra
non voglio dire che 700 euro di differenza siano niente ma non credo sia l'unica ragione per la quale la stragrande maggioranza degli hobbisti si orienta sull'alpy
E 'solo una questione di buono o cattivo marketing ?
qualcuno conosce il DADOS o sa leggere tra le "pieghe" delle specifiche tecniche per individuarne qualche punto debole ?

ipotesi :
l'alta risoluzione , per convenzione, si fa iniziare a R = 10000, il LIHRES arriva fino a R = 17000
può darsi che una risoluzione R = 4000 aggiunga ben poche ulteriori informazioni ?
che sia il classico ne carne ne pesce ?
voglio dire...o si fa il salto al LIHRES o simili o si rimane in bassa risoluzione a R = 600, risparmiando 700 euro
potrebbe esser la spiegazione ?

[paperbike]

Ciao da quel che ho letto e da quel poco che so il Dados soffre di vignettatura su certe ottiche , il che non va bene, poi mi dissero ,ma non so se è vero è da verificare, che il reticolo non puoi cambiarlo tu devi spedirlo al produttore e lo cambiano loro, direi assurdo, altra cosa, se dovessi scegliere una risoluzione opterei per il 1200 per la media e 600 per la bassa, il 900 non serve praticamente a nulla, ma allora perché non pensare allo StarEx che ti permette di cambiare tutti i reticoli che vuoi con estrema facilità? Certo devi trovare chi te lo stampa bene, però con meno di 1000 euro hai tutto.

[Albertus]

ciao

Il DADOS è ottimizzato per F10 , l'alpy per F5 quindi se usi il DADOS con un sct 8 sarebbe meglio non usare il riduttore di focale per evitare la vignettatura, riduttore che per altro causa anche un pò di cromatismo
però tutti gli spettroscopi in alta risoluzione lavorano in F10 quindi è una scelta non è un difetto
l'alpy è più facile da usare ma anche questa è una scelta non un difetto dato che i due spettroscopi si rivolgono a utenti con ambizioni diverse

i reticoli devono essere calibrati in fabbrica
se parti con solo il reticolo base L200 e poi vuoi aggiungere anche L900 o L1200 allora devi rispedire lo spettroscopio in fabbrica
l'utente ovviamente può passare da uno all'altro senza problemi

per un confronto corretto bisogna considerare il potere di risoluzione R che non dipende solo dal reticolo
l'alpy ha solo R = 600
il DADOS offre : R = 900 (a 2350 euro) - R = 900 e R = 4000 (2600 euro) - R = 900 e R = 4000 e R = 5000 ( 3000 euro)

come è noto la bassa risoluzione è indispensabile e (quasi) sufficiente per la caratterizzazione delle stelle cioè per capire di quale tipo si tratta
l'alta risoluzione serve per esaminare larghezza , profondità e forma delle singole lunghezze d'onda
da questo esame si possono ricavare ulteriori informazioni quali per esempio la velocità di rotazione della stella o la presenza di turbolenze e molto altro
per esempio i due picchi della radiazione di emissione H-alpha di una stella con disco di accrescimento potrebbero non essere sempre evidenti in bassa risoluzione
per alcune stelle i due picchi potrebbero venire fusi in una solo linea a L = 6563 Ang

per come vedo io le cose la domanda corretta è :
un potere di risoluzione R = 4000 o R = 5000 può portare informazioni significative o è solo velleitarismo ?
in altre parole
se si vuole passare alla categoria successiva bisogna andare a R = 20000?
non si fanno sconti

credo che solo persone con lunga esperienze in astrofisica e spettroscopia possano rispondere a questa domanda

[paperbike]

Beh se vai a fare un giro sul Bess vedrai tanti spettri con reticoli da 1200 l/mm, e meno da 600, nessuno da 900 quindi un motivo ci sarà... Riguardo a cosa scegliere...sono gusti personali, io mi diverto a riprendere tutto lo spettro nel visibile perché voglio conoscere l'andamento generato della stella, e cosa non da poco è più difficile calibrare tutto lo spettro che una sola riga....per quanto riguarda gli spettroscopi se nelle principali fonti di informazione vedi AAVSO ,Bess, Baa,ecc. Non trovi chi utilizza il Dados, una motivazione anche qui c'è..poi per carità ognuno sceglie ciò che vuole, ma per mia esperienza personale ti dico che meno complicazioni hai con la strumentazione meglio è , tanto per intenderci io lavoro con l'Alpy a f10, e va alla grande, i riduttori per l'ennesima volta ti suggerisco di non prenderli in considerazione, meno lenti hai più il segnale è puro, poi certo che i lavori che si fanno una volta inviati alle suddette associ e dopo essere stati validati gli studiosi sapranno ricavare i dati che interessano, sia a bassa che alta risoluzione.

[Albertus]

Ci sarà anche una motivazione per cui non si utilizza il Dados ma sarei curioso di sapere qual'è ;)
se fosse solo una questione di marketing ?
in quanto ai gusti con L'Alpy puoi fare solo la medio/bassa risoluzione con il Dados sia la medio/bassa che la medio/alta praticamente allo stesso prezzo se si considera la versione completa:
spettrografo + guida + lampada di calibrazione
secondo me vale la pena di capirci qualcosa di più su questo strumento...

[Franco Lorenzo]

Il DADOS è stato utilizzato da Richard Walker per gli spettri riportati nel suo libro "Spectral Atlas for Amateur Astronomers" (che raccomando). Non credo si tratti di un cattivo spettroscopio.
Per quanto riguarda la discussione sull'alta o bassa risoluzione, vorrei aggiungere che sicuramente l'alta risoluzione offre una infinità di vantaggi, permettendo di analizzare nel dettaglio tutte le "pieghe" dello spettro. Per contro necessità di telescopi di generosa apertura. La bassa risoluzione invece permette di acquisire spettri di sorgenti molto deboli con telescopi (tutto sommato) non molto grandi (anche 20 cm). Come sempre "la coperta è corta".
Saluti
Lorenzo Franco

[paperbike]

Grazie Lorenzo per le tue spiegazioni sempre indispensabili per noi.
Massimo

[Albertus]

Il DADOS è stato utilizzato da Richard Walker per gli spettri riportati nel suo libro "Spectral Atlas for Amateur Astronomers" (che raccomando). Non credo si tratti di un cattivo spettroscopio.
Per quanto riguarda la discussione sull'alta o bassa risoluzione, vorrei aggiungere che sicuramente l'alta risoluzione offre una infinità di vantaggi, permettendo di analizzare nel dettaglio tutte le "pieghe" dello spettro. Per contro necessità di telescopi di generosa apertura. La bassa risoluzione invece permette di acquisire spettri di sorgenti molto deboli con telescopi (tutto sommato) non molto grandi (anche 20 cm). Come sempre "la coperta è corta".
Saluti
Lorenzo Franco

saluti Franco Lorenzo

dopo il tuo ultimo post , ho comprato il libro "Spectral Atlas for Amateur Astronomers" e anche , dello stesso autore, "Spectrography for amateur astronomer"
a mio giudizio un libro bellissimo senza inutili fronzoli che va subito al punto
l'autore riporta spettri della stessa stella in risoluzione medio / bassa circa R = 600 , equivalente all'alpy e a risoluzione medio alta circa R = 4000
l'autore usa un telescopio sct 8 molto comune tra i dilettanti
come hai detto tu stesso il sistema deve essere coordinato

mi rimane però il dubbio che ho espresso nel mio post precedente che spero tu possa chiarirmi

quali informazioni aggiuntive circa le caratteristica delle stella si ricavano dallo spettro in media/alta risoluzione che non sarebbero disponibili a risoluzione medio/bassa ?
potresti citare qualche esempio con riferimento al libro " Spectral Atlas "

grazie in anticipo e scusa per il disturbo

Alberto

[Franco Lorenzo]

mi rimane però il dubbio che ho espresso nel mio post precedente che spero tu possa chiarirmi

quali informazioni aggiuntive circa le caratteristica delle stella si ricavano dallo spettro in media/alta risoluzione che non sarebbero disponibili a risoluzione medio/bassa ?
potresti citare qualche esempio con riferimento al libro " Spectral Atlas "

grazie in anticipo e scusa per il disturbo

Alberto

Con la media/alta risoluzione si possono "risolvere" righe, e quindi dettagli, che altrimenti in bassa risoluzione resterebbero "non risolti". Ad esempio lo sdoppiamento delle righe dei sistemi binari ad eclisse e dei dischi circumstellari.
Saluti
Lorenzo Franco

[romoletto]

Un saluto a tutto il forum.
Dados, Alpy, bassa media alta risoluzione ecc. ecc.! Quante chiacchiere sarebbe molto interessante che due interlocutori del poster si compiacessero di scambiare loro qualche esperienza con altri appassionati. Le esperienze si fanno a proprie spese e non tentando di carpire informazioni da coloro che hanno impiegato baget e buona volontà per migliorare le proprie conoscenze in questa materia. Sono anni che vi limitate solo a criticare e scopiazzare l'operato altrui!
Siete pregati di alzare le chiappe, estrarre dalla tasca posteriore il vs portamonete e quindi dimostrate cosa sapete fare visto che di ottime nozioni a riguardo ve ne sono state fornite tantissime in tutte le lingue. Date prova!!!!

Romolo

[paperbike]

Scusa mi di chi stai parlando? Ma tu chi sei? Come ti permetti di affacciarti a questo post in questo modo.Noi non ti dobbiamo dimostrare nulla sei tu che devi alzare le tue chiappe e darti da fare perché non ti conosciamo e non sappiamo neanche che cosa sai fare tu, e da quello che hai scritto dubito anche che tu sappia di cosa stiamo parlando,e a questo punto visto come hai interagito ne facciamo volentieri a meno.tra l'altro basta sfogliare la sezione spettroscopia per accorgersi che di post ce ne sono parecchi...e per chi vuole c'è molto da imparare
Saluti
Massimo

[Franco Lorenzo]

Ciao Romolo,
il tuo intervento mi sembra una entrata "a gamba tesa" e sinceramente non ne comprendo il fine ed i destinatari.
Ad ogni modo personalmente (come altri qui nel forum) ho acquistato i necessari strumenti ed ho prodotto risultati tangibili sia in termini di articoli divulgativi che di articoli scientifici pubblicati.
Solo a titolo di esempio ti consiglierei di dare un'occhiata a questi link:
- Perché la Spettroscopia: https://digidownload.libero.it/A81_Observatory/documenti/Perche_la_spettroscopia_art.pdf
- ARAS Group spectroscopic monitoring of the latest outburst of RS Oph: https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2021ATel14868....1S/abstract
- TCP J05390410+4748030 Dwarf nova in outburst: https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2019ESIL...41...76B/abstract
- Continuing spectroscopic monitoring of Nova Sct 2018: https://ui.adsabs.harvard.edu/abs/2018ATel11859....1B/abstract

Saluti
Lorenzo Franco

[Red Hanuman]

Un saluto a tutto il forum.
Dados, Alpy, bassa media alta risoluzione ecc. ecc.! Quante chiacchiere sarebbe molto interessante che due interlocutori del poster si compiacessero di scambiare loro qualche esperienza con altri appassionati. Le esperienze si fanno a proprie spese e non tentando di carpire informazioni da coloro che hanno impiegato baget e buona volontà per migliorare le proprie conoscenze in questa materia. Sono anni che vi limitate solo a criticare e scopiazzare l'operato altrui!
Siete pregati di alzare le chiappe, estrarre dalla tasca posteriore il vs portamonete e quindi dimostrate cosa sapete fare visto che di ottime nozioni a riguardo ve ne sono state fornite tantissime in tutte le lingue. Date prova!!!!

Romolo

A Romolè... Annamo bene! Se cominci così, avrai vita breve, qui...:whistling: Manco ti sei presentato, e ti permetti di giudicare in quel modo? Intanto, ti becchi una infrazione. Poi vediamo...:twisted:

Inoltre, meglio che ti presenti. Sei sul forum dal 2018, e non hai ancora fatto una presentazione... Un'altra intemperanza, e ti banno a vita...:whistling:

[garmau]

In attesa inizio il conto alla rovescia... -10; -9;...

[Albertus]

Ciao Romolo,
il tuo intervento mi sembra una entrata "a gamba tesa" e sinceramente non ne comprendo il fine ed i destinatari.


il destinatario non eri certo tu e neanche paperbike dato che collaborate attivamente al forum
non credo però che discussioni teoriche come questa siano del tutto inutili
l'astronomia scientifica è un hobby magnifico ma piuttosto costoso, meglio vederci chiaro...

[paperbike]

Albertus io condivido in pieno il tuo pensiero, i forum servono proprio a questo ,a scambiarsi idee ed opinioni, e chiedere informazioni, poi se si vogliono far vedere i risultati ben venga, tutti ne possono trarre beneficio, d'altronde io se non fosse stato per Lorenzo, Umberto,Paolo , che sono tra i big della spettroscopia amatoriale internazionale, non starei qui a condividere i miei lavori, e non ho certo finito di imparare...anzi.. starò ancora qui a chiedere di tutto e dì più..

[romoletto]

Hei Hei Hei! State calmi se potete diceva Don Bosco! Devo complimentarmi con Albertus che ha intuito perfettamente coloro ai quali era rivolto quanto da me affermato precedentemente.
Buona giornata.
Romolo

[etruscastro]

ok romoletto proviamo a ripartire per bene nel forum.
1-fai una presentazione ufficiale qua: https://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento
2-non usare abbreviazioni stile sms
3-leggi le poche regole del forum

[romoletto]

Grazie dell'invito Etrucastro, appena troverò del tempo provvederò subito, adesso ho tanto da fare!
Buona giornata
Romolo

[etruscastro]

ma tranquillo guarda, noi aspettiamo... tanto tu chi sei...

[Disnomia]

Grazie dell'invito Etrucastro, appena troverò del tempo provvederò subito, adesso ho tanto da fare!
Buona giornata
Romolo

A cosa provvederai. Io personalmente non faccio spettroscopia perchè nel mio budget familiare non sono disponibili 1000- 2000 euro per dotarmi di uno strumento adeguato a farlo
...La gente non sta bene....

[paperbike]

Ciao Fabrizio, comunque con lo SA100 si possono fare lavori eccellenti, su forum di Tom Field vedo fare cose molto molto interessanti, e senza aver speso un capitale.

[Disnomia]

Ciao Fabrizio, comunque con lo SA100 si possono fare lavori eccellenti, su forum di Tom Field vedo fare cose molto molto interessanti, e senza aver speso un capitale.

Ciao Max, ben riletto. Lo so bene. Ce l'ho da 5 anni.

[Albertus]

devo fare ammenda a proposito di ALPY vs DADOS
L'ALPY è ottimizzato per telescopi F4 il DADOS per F10
come si dice, "per non saper ne leggere ne scrivere ", davo per scontato che l'accoppiamento ideale per un SCT 8 fosse il DADOS
le cose non stanno così
Non c'è nessuna perdita "extra" di luce nella coppia : ALPY + SCT 8 con slit 23 micron
il comportamento è esattamente lo stesso della coppia : DADOS + SCT 8
in compenso l'ALPY può essere usato anche in F5 con slit 23 micron
in questo caso si raccoglie una quantità ancora maggiore di luce , utile per stelle debolissime e oggetti estesi e supernove
gli utenti che posseggono un newton 200 / 1000 e non vogliono passare al molto più costoso SCT 8, possono comprare lo slit opzionale da 12 microns ottenendo gli stessi risultati e con un incremento della risoluzione
Il DADOS invece può essere usato solo con tele f8-f10 perchè con rapporti focali inferiori si ha vignettatura
l'ALPY inoltre è un struttura più compatta e rigida del DADOS

in conclusione fin quando si rimane sulla bassa risoluzione l'ALPY 600 merita il primato

Il DADOS da parte sua consente di aggiungere moduli per risoluzioni fino a R = 4000 / 5000