focheggiatore SC visuale e fotografico

[Altomare Secca]

a mero titolo informativo futuro cercavo qualche chiarimento sui focheggiatori e aggeggi vari collocati in quella zona utilizzabili con uno SC da 8" (il bello di questo tubo é l'enorme varietà di accessori; il brutto é la confusione)

sin dalla prima osservazione durante la messa a fuoco ho notato l'antipatico tremolio del'immagine;
la molletta ha migliorato la situazione e la precisione ma onestamente non mi dispiacerebbe affatto poter regolare il fuoco direttamente dal portaoculari

rileggendo la discussione sul visualback clicklock ho notato che son saltate fuori alcune cose potenzialmente interessanti ma che mi hanno lasciato qualche dubbio

piccola premessa: nel caso specifico di questo topic tenete a mente che l'utilizzo del tubo non é (sarà) esclusivamente visuale ma vedrà in futuro una camera planetaria e la canon eos 100d con cui vorrei tentare un po di deep; quindi tali accessori dovranno essere utili al doppio utilizzo.

alcune domande
1) robe come lo Steel Diamond (mi pare posseduto da Zoroastro ) https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-sct/porte-oculaires-baader-diamond-steeltrack-bds-sc-pour-schmidt-cassegrain-et-maksutov_detail si avvitano direttamente alla culatta del telescopio, perdendo cosi la comodità dell'angolare a 90°? o esistono degli angolari altrettanto robusti (e costosi) su cui montare queste bestiole di oltre 1kg?

2) diagonali dotati di focheggiatore integrato ne esistono? mi pare di aver visto una foto ma non ho link

3) questi accessori sono disponibili con diametri per gli oculari da 50mm e, spero, adattatori da 31.8. dal punto di vista fotografico cosa sarebbe meglio?
mi spiego: se non ho capito male la maggior parte delle camere planetarie lavorano bene con diametri da 31.8, per contro la mia canon vignetterebbe parecchio a questi diametri. come regolarsi in questi casi?

per ora credo sia tutto.

[etruscastro]

anche io ho il Baader steeltrack ho risolto ogni problema di shift/flop dello specchio, tiene (se non erro) 3,5kg e ci ho messo un diagonale da 2 sempre Baader Maxbright che tiene senza problemi bestie di oculari di 1kg, ovviamente con il riduttore puoi usare qualsiasi accessorio!

[Altomare Secca]

mh.. tralasciamo che tra focheggiatore e diagonale sono quasi 600€ di roba, tralasciamo che tutti e due assieme penso che sfiorino i 2kg
ma il diagonale dove viene inserito? direttamente sul visual back? non riesco a rendermi conto:confused:

[etruscastro]

no il fok lo avviti al visual back e da questo puoi uscire direttamente con un diagonale da 2" o inserire un riduttore a 1 e 1/4" e proseguire con un qualsiasi accessorio.

[Altomare Secca]

ah ok, ho visto le foto sul sito baader

comunque é roba davvero troppo costosa, nonché pesante (cavolo, il solo diamond pesa 1.3kg :shock: )

alternative?

[etruscastro]

basa soltanto ribilanciare il tutto sulla montatura, io col CPC 11" fok esterno, diagonale da 2" e ES da 20mm da 100° (è il setu up più pesante che ho!) devo mettere 2,2 kg di contrappeso lato secondario, altrimenti mi basta uno da 1,1kg senza ES.

[Altomare Secca]

eh si, il contrappeso secondario ce l'ho, mi preoccupa la montatura, non penso che il tuo C11 sia su una EQ5 :biggrin:

[Angelo_C]

Per il focheggiatore da culatta, se vuoi stare leggero, la cosa milgiore è un focheggiatore elicoidale (non rotante) a corsa limitata (focheggiatura grossolana col solito pomello e focheggiatura fine con l'elicoidale).
Eventualmente ne prendi uno "classico" con filetto M48 o filetto T2 e poi un anello adattatore da M48/T2 a filetto SCT.
Questo per la ripresa.

Se questa diventa secondaria e vuoi lo sfizio della focheggiatura precisa (e il manopolone da mettere sul pomello non ti piace) in visuale, come ti hanno consigliato, un bel diagonale con portaoculari microfocuser.

[Altomare Secca]

elicoidale dici... per quanto riguarda gli attacchi considerate che probabilmente ci sarà il riduttore di focale sulla culatta: puo interferire?

il manopolone (o la molletta nel mio caso) mi piace, ma non mi piace annaspare cercandola XD
se avete dei linkè cosa gradita

[etruscastro]

non penso che il tuo C11 sia su una EQ5 :biggrin:
no, è un CPC! ;)

[Angelo_C]

Se il riduttore/correttore sarà il classico 0,63X celestron, nessun problema ha lato culatta un filetto SCT femmina e lato oculare un filetto SCT maschio, poi se vuoi attaccare accessori di ogni tipo, io mi affidere al sistema Baader AstroT2.

Sostanzialmente ti prendi un adattatore da filetto SCT a filetto T2 come questo [LINK (https://www.baader-planetarium.com/en/baader-t-adapter-(bta)-for-sc-and-mak-telescopes-(t-2-part-21).html)] e da lì puoi attaccarci il mondo, come un portaoculari con focheggiatore elicoidale a corsa corta come questo [LINK (https://www.baader-planetarium.com/en/baader-focusing-eyepiece-holder-1%C2%BC%22--t-2--(t-2-part-08a).html)] (la corsa è di soli 5 mm, ma come detto si focheggia grossolanamente col pomello dello SCT e poi in maniera fine con questo); infine come ti hanno già consigliato, puoi prendere il solo il corpo del prisma [LINK (https://www.baader-planetarium.com/en/baader-prism-diagonal-t-290%C2%B0-32mm.html)] che ha filetti T2 maschio e femmina e collegarvi i due precedenti accessori. In tal modo avresti un diagonale a prisma con attacco SCT e portaoculari con elicoide integrato.

Considera che la finestra libera degli anelli T2 (che è un filetto M42 x 0,75 mm) sono di 38/39 mm, esattamente come il diametro del foro in culatta del C8, quindi non rischi ulteriore vignettatura (il prisma invece ha una finestra libera di 32 mm, ma essendo fatto per oculari da 31,8 mm che hanno come massimo diaframma di campo 28 mm, è correttamente dimensionato).

[Altomare Secca]

mh... quindi così facendo non avrei poi nemmeno difficoltà con eventuali camere (planetaria o dslr che dir si voglia?)
altra domanda (sempre legata alla fotografia) eventuali filtri in questo "treno" dove andrebbero a parare? quelli da 2" sono grandi forse..?

[Angelo_C]

Se prendi accessori da 31,8 mm i filtri da 50,8 mm non vanno a parare da nessuna parte; la regola generare è prendere filtri dello stesso diametro ammesso dagli accessori.
Relativamente al dove vanno messi, solitamente vanno avvitati sul "naso" da 31,8 mm che si avvita alla camerina, idem per la reflex.

Forse lo avevo già postato da un'altra parte, ma questo è il sistema di connessione cam/reflex standard su uno SCT.

49048 Questi sono i "nasi", su quello piccolo vanno filtri da 31,8 mm mentre sul grande vanno i filtri da 50,8 mm

49050 49047 49046 questa è la sequenza di collegamento con accessori da 31,8 mm.

49049 49045 49044 questa è la sequenza di collegamento con accessori da 50,8 mm.

[Altomare Secca]

quindi se uso nasi da 31.8 avrei la praticità di trattare la camera come se fosse un oculare, filtri più piccoli (e meno cari), nessun bisogno di altri accessori (tranne anello T e "naso") ma mi sa che c'è il rischio di vignettare parecchio.
usando nasi da 2" invece la vignettatura dovrebbe essere eliminata ma serve un naso da 2", un adattatore da sct>2" e filtri più grandi.

e nel contesto del sistema T2 di baader? voglio dire, si chiama T2 perchè, ad esempio, potrei avvitare la camera direttamente all'adattatore SC>T2 invece di usare un naso apposta?

ps. mamma mia per me trafficare con questi standard tutti diversi è un vero casino.. peggio di quando impazzivo dietro ai raccordi per le pompe dell'acquario. non ho proprio la forma-mentis

[nessuno0505]

Ma un focheggiatore elettrico tipo JMI non è meglio? In questo modo, evitando di toccare il focheggiatore, si dovrebbe eliminare gran parte del tremolio, oltre ad avere maggiore precisione. Il tutto senza aggiungere roba sull'asse del treno ottico. O sbaglio?

[Altomare Secca]

perdonatemi se torno sull'argomento.
ma un diagonale da 2" come questo: https://www.baader-planetarium.com/en/accessories/optical-accessories/prism-and-mirror-star-diagonals/baader-2%22-clicklock-diagonal-mirror.html (significa NON usare il sistema T2 e rinunciare alla piccola messa a fuoco)? per fissarlo alla culatta avrei bisogno di adattatore?
Ho pensato a questo perchè potrei utilizzare gli oculari da 31.8 con il riduttore ma non avrei problemi di vignettatura con la camera..

[stevesp]

Ma perché vuoi usare un diagonale per fissare la camera?
Meglio in linea
Se proprio devi metti una prolunga

[Angelo_C]

Il diagonale che hai linkato è "smontabile" come tutti i diagonali baader, se leggi bene, in questo svitando il barilotto da 50,8 mm si libera un filetto SCT, quindi potresti attaccarlo direttamente al C8.
Però come detto da stevesp, perché complicarti la vita collegando una camera o reflex a un diagonale, quando puoi collegarla direttamente alla culatta?
Relativamente alla vignettatura, si, col "naso" da 31,8 mm e il sensore aps-c della tua reflex vignetterebbe leggermente, con sensori più piccoli, no.



e nel contesto del sistema T2 di baader? voglio dire, si chiama T2 perchè, ad esempio, potrei avvitare la camera direttamente all'adattatore SC>T2 invece di usare un naso apposta? Si, tutto il sistema di raccordi e adattatori usa una flettatura base per i collegamenti reciproci che è la T2.
https://www.baader-planetarium.com/en/blog/the-baader-astro-t-2-system/





Ps.: Relativamente al nome, tempo fa alcuni strumenti russi (e forse anche zeiss) usavano come filetto standard l'M42 x 1 mm, che si chiamava semplicemente "T", baader tirò fuori questo di cui stiamo parlando che è un M42 x 0,75 mm e vista la similarità di diametro ma di passo diverso, lo chiamò T2.

[Altomare Secca]

Grazie mille per la tua pazienza Angelo, davvero.

Datosi che non è una roba che prenderò a breve (se) farò in po' di prove con la camera e poi tirerò le somme

[Altomare Secca]

hanno appena messo questo sull'usato: cosa ne pensate?
*****************

[etruscastro]

che la prossima volta che inserisci un link a un sito di compra-vendita di banno per una settimana! :whistling:

[Altomare Secca]

accessori artesky: come sono?

[stevesp]

Il focheggiatore esterno loro c’è l’ho e l’ho usato per il planetario sul c8 edge
Però adesso ho messo il motore di Zwo che muove il primario e non lo uso più

[Altomare Secca]

ho visto che hanno dei diagonali con sistema simil-clicklock e dei focheggiatori a prezzi decisamente più cristiani di baader
mi chiedevo se la qualità fosse non dico uguale ma paragonabile

[stevesp]

Non li ho provati entrambi per dire come vanno a confronto
Quello che ho funziona bene, ha la demoltiplicazione che è utile nel mettere a fuoco di fino e con un po’ di attenzione, allentando i grani si può ruotare per avere le manopole sotto, altrimenti quando lo avviti in battuta potrebbero essere ovunque.
É una regolazione che si fa una volta
C’è la vite di blocco della messa a fuoco per evitare che scorra sotto il peso di una camera pesante
Per usare un focheggiatore esterno con il c8edge ho il vantaggio di poter bloccare lo specchio
Con il c8 devi evitare di toccate la manopola standard

[Altomare Secca]

avendo iniziato a trafficare con la canon e avendo avuto una sincera emozione riuscendo a fare qualche scatto di prova ad andromeda (che non vi faccio vedere perchè mi vergogno, ma per lo meno ho davvero "creato" qualcosa) mi sono spuntate diverse domande/esigenze in mente, soprattutto volte a ottimizzare un po il tutto visto che il mio amato C8 sarà strapazzato sia in planetario che in DS che in visuale.
1) migliore messa a fuoco
2) necessità di poter mettere/togliere il riduttore di focale senza dover smontare tutto fino all'osso ogni volta
3) bilanciare il tutto per muoversi tra una DSLR e una, futura, camera planetaria
4) comodità di poter utilizzare eventuali filtri di una sola dimensione per OGNI utilizzo: visuale/deep/planetario

allora, "seguitemi" e vediamo se questa cosa può funzionare.
mi sono basato su questa immagine...
https://i.ibb.co/zmwW3gx/post-1386-14071007213625.gif (https://ibb.co/b6nj4Vm)

la mia idea sarebbe di utilizzare, (da sinistra a destra, ossia dal telescopio verso la camera/occhio)

Foto deep (con questo prospetto dovrei poter utilizzare i filtri da 2" montandoli nell'adattatore)
A) focheggiatore crayford Artesky 2" ( https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/mise-au-point-focus/porte-oculaires-ultralight-v3-2-pour-schmidt-cassegrain-artesky_detail) da avvitare alla culatta del C8 e non spostare più
B) Adattatore SC/2" dotato di filettatura interna per filtri da 2" (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-astronomie/accessoires-sct/adaptateur-coulant-50-80mm-vers-sct_detail)
C) riduttore focale Celestron
D) raccordo T2/SC
E) Anello T
F) DSLR

Visuale (i filtri da 2" vanno nel diagonale)
A) stesso focheggiatore
B) diagonale da 2" con serraggio rapido Artesky (https://www.pierro-astro.com/materiel-astronomique/accessoires-optiques/renvoi-coude/renvoi-coude-a-miroir-dielectrique-50-8mm-31-75mm-312-4801-4803_detail) ed ovvio riduttore per Oculari da 31.8
C) occhio

Planetario (questo forse è il treno ottico meno elegante visto che la camera planetaria andrebbe al posto degli oculari nel diagonale)
A) stesso focheggiatore
B) stesso diagonale (i filtri andrebbero qui)
C) Barlow
D) camera planetaria
non so però come saremmo messi a lunghezza ottica totale, se riuscirei ad andare a fuoco e se ci sono sistemi più "eleganti" di collegare la camera bypassando il diagonale.


cosa ne pensate?

[Altomare Secca]

Il focheggiatore esterno loro c’è l’ho e l’ho usato per il planetario sul c8 edge
Però adesso ho messo il motore di Zwo che muove il primario e non lo uso più

Non è che lo venderesti il focheggiatore?:whistling:

[stevesp]

Nel c8hd il riduttore va montato direttamente alla culatta e poi per mantenere il piano non curvo vanno rispettate delle distanze per il sensore
Mi sembra strano che nel c8 tu possa montare il riduttore dove vuoi, con una prolunga senza impattare il campo piano
Verifica i documenti
Poi per il planetario dove invece serve lunga focale il riduttore mi sembra un controsenso, aggiungi lenti inutili
Io con il tubo, a seconda di quello che devo fare svito e avvito il necessario ogni volta
Alla fine richiede 3 minuti mentre il tubo richiede molto di più per acclimatarsi

[Altomare Secca]

Nella configurazione "planetario" non è previsto il riduttore di focale infatti...

[stevesp]

Il riduttore va nella culatta anche perché avrà filettatura SC da un lato e t2 dall’ altro

[Altomare Secca]

il riduttore ha filettatura SC sui due lati: femmina lato telescopio e maschio lato oculare

[stevesp]

Si hai ragione
Mi confondo io

[Altomare Secca]

cosa ne pensate?

@Angelo_C (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=7181)

[stevesp]

Io ripeto che non mettere il riduttore subito dietro la culatta lo mette a una distanza che peggiora il campo.
Poi basta fare delle foto di prova e valutare quanto si allungano le stelle fuori centro e decidere
Dipende anche da che sensore si usa, maggiore è la misura del sensore e maggiore è la necessità di campo piano

[fedele]

Sto vendendo il mio Baadeer BDS per SC
sallo

perchè lo dico...perchè ho un C8HD, e il focheggiatore esterno non va montato su questo strumento con setup di alta risoluzione tipo riduttore+barlow lunga + camera

Sugli SC normali invece non ci sono problemi

[Giovanni1971]

Ciao Altomare,

Premetto che io so poco o nulla di fotografia, ma mi viene una riflessione:

Focheggiatore+riduttore 0.63 = stai sui 400 EUR, grossomodo. Diciamo che poi arrivi intorno a 500 EUR con la diagonale da 2".

A questo punto, non ti stai avvicinando come budget ad un rifrattore 70mm/80mm per la foto Deep, magari usato? Forse non uno top di gamma, certo...

È vero che gli accessori che hai in mente hanno un utilizzo anche in visuale (e il fok per la foto planetaria) verissimo. Ma con il C8 tutto sommato puoi osservare anche nella sua configurazione originaria (2032mm e diagonale 1.25") e poi avere un rifrattorino come complemento ad uno sct è una gran cosa comunque, per il campo largo.

Magari dico una sciocchezza, ma sarebbe interessante sentire il parere degli altri che ne capiscono di più.

Poi orientati tu in base ai tuoi piani :) ciao

[Angelo_C]

Sostanzialmente sono d'accordo, a questo punto meglio un 70/80ino apo/ed con spianatore e riprendi sul velluto.

Ti stai (letteralmente) caricando di accessori da 50,8 mm solo per non fare due "svitate/avvitate" in più e recuperare tutti i 38 mm di CPI (che ti serviranno su ben pochi oggetti), inoltre il treno ottico diventa estremamente lungo, quindi si dovrà estrarre molto il fuoco, il quale porterà a un aumento sostanzioso della focale, tale da inficiare l'uso del riduttore, il quale nemmeno correggerà la curvatura di campo perfettamente perché è calcolato per distanze precise (ovvero, va avvitato direttamente in culatta e non a distanze diverse) e per focali risultanti vicine a qualla nominale (2030 mm) e non a quelle che si raggiungono allontanando il fuoco [link (http://www.telescopedoctor.com/articoli/focali-c8.pdf)].

Dallo schema che hai postato, il treno ottico è lungo circa 21/22 cm, quindi dovrai estrarre il fuoco rispetto al "normale" di ulteriori 12/14 cm, questo porta a un aumento di focale di 380/440 mm circa (2410/2470 mm) e col riduttore viaggeresti intorno ai 1500/1600 mm ma con una correzione della curvatura di campo ridotta; nella "summa" sugli SCT Used CAT Buyer's guide (https://skywatch.brainiac.com/used/used_sct.pdf), Rod Mollise esamina anche questi casi e sconsiglia treni ottici troppo lunghi.
Sostanzialmente, già il correttore celestron alla focale nominale, pare correggere non più dell'80/85%, più si va fuori dalle condizioni di progetto, peggiore è la correzione; insomma spenderesti una tombola in accessori da 50,8 mm con tanto di riduttore per aumentare il campo di ripresa, ma questo di campo, rischi che il 40/50% dovrai cropparlo perché le stelle saranno tutte "storte" invece di essere puntiformi.

Insomma io non te lo consiglierei, se vuoi stare "abbottonato" dietro la culatta, avvitarei il riduttore, a lui un focheggiatore elicoidale (non rotante) a corsa corta (magari con terminale T2, cosi attacchi direttamente l'anello T2-canon) e se proprio vuoi fare lo sborone, un cassettino portafiltri, con filetto sempre T2, così non avrai problemi con i filtri.
Almeno faresti lavorare il correttore a dovere, focheggi grossolanamente col suo pomello e in maniera fine con l'elicoidale.

[Altomare Secca]

Signori, avete perfettamente ragione.
Era un punto di vista che non avevo considerato.

Grazie per la vostra esperienza.

[Altomare Secca]

...Almeno faresti lavorare il correttore a dovere, focheggi grossolanamente col suo pomello e in maniera fine con l'elicoidale.
mmm elicoidali con attacco SC non ne trovo :cry:

[Angelo_C]

Non serve, basati sullo standard T2, basta questo anello adattatore https://www.baader-planetarium.com/en/baader-sc-ultra-short-t-adaptor-for-c-581114.html cosi da avere a valle un filetto T2, da lì ci attacchi quello che vuoi.

[nicola66]

Se prendi accessori da 31,8 mm i filtri da 50,8 mm non vanno a parare da nessuna parte; la regola generare è prendere filtri dello stesso diametro ammesso dagli accessori...


��*♂️���� Angelo con queste foto mi sono subito rimbalzati tutti i ricordi ��������.
Quanto era bello ed emozionante l’iniziazione alla fotografia.
Chi si ricorda le famose macchie del sensore ��

[Altomare Secca]

alla fine ho privilegiato la comodità del clicklock piuttosto che la messa a fuoco (fare osservazioni con guanti mi ha fatto decidere...)
https://i.ibb.co/ww25XYn/Whats-App-Image-2022-11-21-at-13-46-33.jpg (https://ibb.co/KL8Tkmt)

baader clicklock come visualback (preso nuovo, ahimè)
con diagonale da 2" artesky fastlock (preso usato a 80€)

[Altomare Secca]

incredibile, ma da quando l'ho ricevuto non c'é stata UNA notte senza nuvolo.
piove da un mese.

:cry:

[Giovanni1971]

...ah, allora e'colpa tua :biggrin: pure qua pioggia e neve...

Dato che sei in EQ e in visuale devi girare spesso l'oculare secondo me hai fatto bene a prendere il Clicklock.

[Altomare Secca]

la decisione é stata presto presa alla prima uscita con guanti.
:biggrin: