Collimazione riflettore da grattacapo

[TheObserver]

Ciao a tutti

Scrivo in seguito ad una problematica che ho riscontrato nella collimazione di un riflettore (Bresser NT 200/1200) che ho ricevuto come ex prodotto "demo" su cui comunque aleggiava già la necessità di collimarlo.
Non ho molta esperienza in tal senso ma qualcosina ci capisco, il fatto è che in questo modello riscontro due problematiche che ora vado a descrivere.
Innanzitutto mi risulta praticamente impossibile centrare il secondario nel focheggiatore che risulta sempre troppo in alto rispetto al centro, in questo caso agisco sulla vite centrale per abbassarlo ma in questo modello per "fissarlo" è necessario ruotare anche le viti di collimazione e questa procedura in aggiunta con la relativa fase 2 mi impedisce di mantenere una centratura ottimale, qualsiasi tentativo e combinazione io provi, una foto di seguito:

48820
In questa foto un'esempio della centratura massima che riesco ad ottenere utilizzando un cheshire e operando sulla vite centrale e le viti di collimazione (manca il foglio di carta per creare contrasto ma si dovrebbe comunque vedere piuttosto bene).

Ho verificato e le razze risultano equidistanti dal centro del supporto del secondario.
Ma c'è un'altra situazione che mi stranisce ed è il fatto che una delle 3 viti di collimazione del secondario, per essere precisi quella superiore, non ha alcun effetto se stimolata cioè non risulta alcuna inclinazione dello specchio se avvitata o svitata (impercettibilmente a fine battuta si evidenzia un micro movimento di serraggio) rispetto invece alle altre che operano normalmente, la vite fa presa normalmente e non sembra avere alcun difetto di serraggio oltretutto l'ho anche sfilata totalmente per verificare la filettatura e si presenta in perfetto stato.

Qualche consiglio su come operare?
Grazie a chiunque leggerà questo post e prenderà del tempo per rispondere

[Armando31]

Puoi dire che telescopio è ,che lunghezza focale, il diametro del primario?
Leggendo perche hai toccato la vite Centrale, quella non si tocca , si toccano le tre viti a 120°

[TheObserver]

Puoi dire che telescopio è ,che lunghezza focale, il diametro del primario?
Leggendo perche hai toccato la vite Centrale, quella non si tocca , si toccano le tre viti a 120°

Perdonami pensavo di averlo scritto, ora ho aggiornato il mio primo post con l'informazione comunque è un bresser NT 200/1200
La vite centrale ho dovuto toccarla, il secondario era completamente indirizzato verso l'alto nel focheggiatore, con le tre viti di collimazione (in realtà due che effettivamente mi garantiscono lo spostamento) ottenevo solo il risultato di indirizzarlo ancora di più verso la parte superiore o comunque poi il riflesso del primario sarebbe stato troppo decentrato per riposizionarlo nella fase 2

[Armando31]

premetto che non sono amante dei secondari Collimamabili, comunque devi rirsmontare la vite centrale tenendo il pelescopio l'at secnario che punta giù per non creare altri , una volta smontato il secondario centra lo specchietto con il supporto prima controlla le tre brucoline sono avitate tutte allo stesso livello, le tre viti non devono spingere mi sono spiegato? rimonta il secondario sentrato col supporto, in fila il cherise prefibilmente tipo tappo forato guardaci dentro incomincia a muovere le brucoline 1/4 di giro ogni brucola , te ne accorgerai tu stesso que dellle brucole girare o metti un dito da lato del secondario mi sono spiegato alla devi mettere mano anche al primario
Mi è sorto un dubbio per caso hai toccato le razze che sostengono in secondario?

[Alby68a]

Non vorrei che la terza vite non tocchi il secondario perché hai giocato troppo su quella centrale ed ora il secondario è troppo esterno e rischia di cadere e questo potrebbe essere il motivo per cui la terza vite non ha effetti sul secondario.

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[TheObserver]

premetto che non sono amante dei secondari Collimamabili, comunque devi rirsmontare la vite centrale tenendo il pelescopio l'at secnario che punta giù per non creare altri , una volta smontato il secondario centra lo specchietto con il supporto prima controlla le tre brucoline sono avitate tutte allo stesso livello, le tre viti non devono spingere mi sono spiegato? rimonta il secondario sentrato col supporto, in fila il cherise prefibilmente tipo tappo forato guardaci dentro incomincia a muovere le brucoline 1/4 di giro ogni brucola , te ne accorgerai tu stesso que dellle brucole girare o metti un dito da lato del secondario mi sono spiegato alla devi mettere mano anche al primario
Mi è sorto un dubbio per caso hai toccato le razze che sostengono in secondario?
Capisco quello che intendi, ho già fatto una prova simile ma senza smontare completamente il secondario e posizionandolo a mano, proverò come hai suggerito.
Per quanto riguarda il discorso delle razze, le ho toccate ma solo quando ho visto che i metodi convenzionali non mi stavano dando la soluzione sperata, ho comunque toccato solo quelle opposte al focheggiatore e subito dopo le ho riposizionate e la misurazione fatta in seguito evidenzia che siano alla medesima distanza
Ricordo comunque che si tratta di un prodotto demo ed è comunque possibile che siano state toccate precedentemente


Non vorrei che la terza vite non tocchi il secondario perché hai giocato troppo su quella centrale ed ora il secondario è troppo esterno e rischia di cadere e questo potrebbe essere il motivo per cui la terza vite non ha effetti sul secondario.
Grazie della risposta Alby, quando ho notato che la terza vite non inclinava il secondario ho portato le tre viti di collimazione allo stesso livello avvitando quindi quella centrale e pure in quella situazione la vitina di collimazione non dava segni di funzionamento qando veniva ruotata, credi che debba fare qualche ulteriore prova per capire di cosa si tratta?

[stevesp]

La vite centrale fa da perno rispetto alle tre viti per far inclinare lo specchio se non erro
Non va toccata altrimenti togli l’appoggio allo specchio

[Armando31]

Fai quest'altra prova smonta il secondario dal perno centrale mettilo su un piano prendi il calibro e agisci sulle tre brucole poi vedi se lo specchio si regola? non vorrei che hanno motato una vite più corta delle altre due :biggrin:

[Alby68a]

Un po' laboriosa come verifica. Magari togli la vite la misuri poi inserisci la vite.
Sviti quella accanto e vedi se ha la stessa misura. Se sì allora può essere un problema di filettatura rovinata. Nel caso prova ad invertire le viti. Fai queste operazioni con il Newton orizzontale e con la vite centrale ben ancorata al secondario

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[Armando31]

Ho detto di fare qusta prova per vedere sè le viti e le molle funzionano a dovere con il secondario montato non puoi vedere :whistling:

[TheObserver]

La vite centrale fa da perno rispetto alle tre viti per far inclinare lo specchio se non erro
Non va toccata altrimenti togli l’appoggio allo specchio

Capisco ma anche leggendo le decine di guide online, cosa che ho fatto, in praticamente tutte è riportato che se il secondario è rialzato all'interno del focheggiatore di svitare leggermente quella centrale per posizionarlo nel centro dello stesso, quando con le sole viti di collimazione non ho ottenuto il giusto risultato ho operato anche su quella centrale


Fai quest'altra prova smonta il secondario dal perno centrale mettilo su un piano prendi il calibro e agisci sulle tre brucole poi vedi se lo specchio si regola? non vorrei che hanno motato una vite più corta delle altre due :biggrin:

Grazie del consiglio, sebbene sia un test un pò poco pratico penso che se non risolvo altrimenti e ho un pò di tempo disponibile ci posso provare, ora sono 3 giorni che sto provando a collimarlo e probabilmente sono vicino nel dovermi prendere una pausa :rolleyes:


Un po' laboriosa come verifica. Magari togli la vite la misuri poi inserisci la vite.
Sviti quella accanto e vedi se ha la stessa misura. Se sì allora può essere un problema di filettatura rovinata. Nel caso prova ad invertire le viti. Fai queste operazioni con il Newton orizzontale e con la vite centrale ben ancorata al secondario

Ho fatto come hai detto, da precisare che la sera scorsa avevo già provato a sfilarle una per volta ma avevo fatto solo una rapida ispezione visiva, ho sfilato la vitina superiore (quella problematica) e quella inferiore;
La lunghezza delle viti è la medesima ma, ho notato solo con lo zoom del telefono che entrambe le viti presentano dei fori lungo la filettatura, la vitina che dà problemi ne ha uno piuttosto importante nel primo terzo della filettatura mentre la vitina superiore ne ha due di fori, uno piccolo vicino alla testa della vite e uno più importante proprio a inizio corsa, entrambi però più piccoli di quello dell'altra vitina; L'unica vera differenza che ho notato è che nello sfilamento la vitina che dà problemi è meno "sciolta" dell'altra nel movimento (sotto delle immagini).
Le ho scambiate come suggerito e il test non ha sortito alcun effetto, entrambe le vitine di collimazione inferiori inclinano il secondario mentre quella superiore (scambiata o meno) non inclina il secondario in nessuna sezione del suo svitamento, l'unico movimento influente lo si percepisce a fine corsa quando si va a serrare la vite e solo lì, anche se quasi impercettibile, fa un leggero movimento verso la direzione alto-sinistra.

48838
Foto vitina superiore (problematica), buco nella parte superiore

48836 48837
Foto vitina inferiore (OK), buco parte superiore e inferiore

Pareri?
Grazie

[Zacpi]

La vite centrale dello specchio secondario non va toccata perché modifica la distanza tra il secondario ed il primario, che è stabilita dal progettista dello strumento.
Le altre 3 viti di regolazione del secondario hanno una procedura di intervento sequenziale, ovvero prima bisogna stabilire quale delle tre richiede l ' interven to , quindi la si allenta di 1/4 di giro e si stringono le altre due, e così via fino a quando si centra il primario, poi si interviene sul primario.
Se viene smontato il secondario poi lo si dovrebbe riposizionare alla distanza originaria.

[Armando31]

All'ora con gli iperstar è un casino?
Io l'ho smontato un sacco di volte , rimontato non ho avuto mai problemi, sei sicuro di quello che scrivi, la vite centrale serve a sostenere il Seconario basta avvitarla tutta , cosi hai la distanza di prgettazione.

[Alby68a]

Sul newton non è così. La vite centrale sposta lo specchio lungo l'asse ottico. Se lo specchio lungo quest'asse non è al centro del focheggiatore, si lavora sulla vite centrale per spostarlo in un verso o l'altro, sempre lungo l'asse ottico. Portarlo tutto indietro significa non averlo più centrato nel focheggiatore.
E' strano che la vite non abbia alcun effetto sullo specchio secondario.
A questo punto andrebbe smontato il supporto del secondario, controllato la filettatura interna (però se la vite scorre regolarmente durante il serraggio non dovrebbe essere questo il problema) e controllato anche il supporto che sorregge lo specchio e dove battono le tre viti di regolazione.
Operazione da fare solo se si è abbastanza esperti. Altrimenti è necessario ricencare un centro assistenza.

[TheObserver]

Sul newton non è così. La vite centrale sposta lo specchio lungo l'asse ottico. Se lo specchio lungo quest'asse non è al centro del focheggiatore, si lavora sulla vite centrale per spostarlo in un verso o l'altro, sempre lungo l'asse ottico. Portarlo tutto indietro significa non averlo più centrato nel focheggiatore.
E' strano che la vite non abbia alcun effetto sullo specchio secondario.
A questo punto andrebbe smontato il supporto del secondario, controllato la filettatura interna (però se la vite scorre regolarmente durante il serraggio non dovrebbe essere questo il problema) e controllato anche il supporto che sorregge lo specchio e dove battono le tre viti di regolazione.
Operazione da fare solo se si è abbastanza esperti. Altrimenti è necessario ricencare un centro assistenza.

Ho notato che il toccare la vite centrale desta non poche preoccupazioni :biggrin:

Comunque, ti confermo che la vite scorre regolarmente nella filettatura interna esattamente come le altre due ma continua a non darmi alcun effetto sul secondario
In questo momento non ho la possibilità di recarmi in un centro assistenza con il tubone ma vorrei capire, se non fosse possibile intervenire in alcuna altra maniera e se tenessi la centratura in una situazione di questo tipo o simile:
48840
E continuassi la collimazione per quanto possibile del secondario e del primario quanto e come influirebbe questa situazione nel visuale?

Concludo, quindi dal vostro punto di vista non ci sono altre prove da fare che non siano troppo invasive?

[Alby68a]

Qual'è il punto di partenza? quando muovi la vite che non da effetti, le altre come sono ? Lasche o serrate?
Se le altre due sono serrate, quando sviti la terza vite le altre due dovrebbe potersi serrare ulteriormente. Questo avviene ?
In teoria se la terza vite non fa pressione sul fermo il secondario di muove sempre. Hai provato a vedere se il supporto del secondario si muove con le viti serrate (almeno le due che pare funzionino?)

[TheObserver]

Qual'è il punto di partenza? quando muovi la vite che non da effetti, le altre come sono ? Lasche o serrate?
Ho già provato in entrambe le situazioni, ho mantenuto le altre due viti serrate, a metà corsa e a inizio corsa ma la vite che non da effetti continua a non dare effetti in nessuna configurazione delle sue compagne.
L'unica differenza che ho natato è che quando le altre due sono a inizio corsa la vite problematica ha un movimento, sempre impercettibile, di poco superiore ma sempre e solo in fase di serraggio.


Se le altre due sono serrate, quando sviti la terza vite le altre due dovrebbe potersi serrare ulteriormente. Questo avviene ?
Ti confermo che quando le altre due sono serrate e svito la terza vite le altre si serrano ulteriormente.


In teoria se la terza vite non fa pressione sul fermo il secondario di muove sempre. Hai provato a vedere se il supporto del secondario si muove con le viti serrate (almeno le due che pare funzionino?)
Si, il supporto è ben saldo e il secondario, a meno di svitare la vite centrale, è sempre ben fisso

:confused::hm:

[Alby68a]

Le ultime due risposte mi fanno pensare che la vita fa il suo lavoro. Se non battesse contro il supporto del primario avresti un secondario che ha gioco. Se la sviti e le altre le puoi serrare ancora vuol dire che si sposta dal supporto e lascia le altre spostare il secondario.
Il tubo lo tieni in orizzontale oppure inclinato?

[TheObserver]

Aggiorno il posto dopo qualche giorno tra pausa e tentativi.


Le ultime due risposte mi fanno pensare che la vita fa il suo lavoro. Se non battesse contro il supporto del primario avresti un secondario che ha gioco. Se la sviti e le altre le puoi serrare ancora vuol dire che si sposta dal supporto e lascia le altre spostare il secondario.
Il tubo lo tieni in orizzontale oppure inclinato?

Rispondendo alla tua domanda, inizialmente ho cercato di collimare in orizzontale, quasi in bolla, poi ho provato tra i 30° e i 45° e successivamente anche tra i -10° e i -15°
Non ho notato miglioramenti apprezzabili

Comunque, in questi giorni ho effettuato altri tentativi provando anche il posizionamento a mano del secondario e serrando tenendolo ben fermo ma il risultato finale è sempre lo stesso, mi risulta impraticabile l'operazione di centraggio del secondario nel focheggiatore che si presenta sempre posizionato verso la parte superiore.
Anche riuscendo a posizionarlo a mano in modo accettabile e dopo averlo "fissato" avvitando la vite centrale usando poi le sole tre viti di collimazione per centrare il riflesso del primario il risultato che ottengo è il medesimo, il supporto si posiziona comunque superiormente nel focheggiatore, di seguito due foto di esempio:

48892, 48893
Nella prima immagine è possibile intravedere la croce del cheshire, nella seconda l'ho solo sfuocato. (foto fatte alla massima estrazione del focheggiatore)

Quello che non comprendo inoltre, sempre che sia qualcosa di rilevante, è che in questa "configurazione" cioè con il supporto verso la parte superiore e il (quasi) centraggio del riflesso del primario nel secondario il centro del primario sembra allinearsi autonomamente rendendo superflua la fase 3 della collimazione.
Questo mi fa supporre, dato che da quando è arrivato e ci ho guardato dentro e da quando effettivamente ci ho messo le mani è passato diverso tempo e non ricordo il suo posizionamento, che questa configurazione sia quella con cui l'ho ricevuto dato che non ho mai toccato il primario
Possibile? essendo un prodotto demo si può supporre sia stato collimato senza la centratura nel focheggiatore, per chi sa quale motivo, e contestualmente nemmeno a me riesce tale passaggio?
Tenendolo così però, posizionando il focheggiatore a distanza di utilizzo perderei una fetta di specchio

Forse sto delirando ma dopo una settimana dietro a questo newton incentrabile non so più che pensare

[Albertus]

Ho verificato e le razze risultano equidistanti dal centro del supporto del secondario.
Ma c'è un'altra situazione che mi stranisce ed è il fatto che una delle 3 viti di collimazione del secondario, per essere precisi quella superiore, non ha alcun effetto se stimolata cioè non risulta alcuna inclinazione dello specchio se avvitata o svitata (impercettibilmente a fine battuta si evidenzia un micro movimento di serraggio) rispetto invece alle altre che operano normalmente, la vite fa presa normalmente e non sembra avere alcun difetto di serraggio oltretutto l'ho anche sfilata totalmente per verificare la filettatura e si presenta in perfetto stato.



saluti

esattamente lo stesso problema che ho io con un newton 130/650 che non riesco a collimare nonostante i vari tentativi
probabilmente il controllo qualità è peggiorato negli ultimi tempi
in questi giorni lo porto a collimare dal distributore
se mi dà qualche consiglio utile te lo faccio sapere

[TheObserver]

saluti
in questi giorni lo porto a collimare dal distributore
se mi dà qualche consiglio utile te lo faccio sapere

Ti ringrazio Albertus, sarebbe fantastico se riuscissi a reperire qualche informazione, io purtroppo in questo momento non ho la possibilità di portarlo in un centro assistenza e sinceramente non so che altri pesci pigliare, anche se apprezzo enormemente chi sta cercando di aiutarmi in questa discussione, ora vediamo se a qualcuno viene in mente qualcos'altro riguardo questa situazione

[Armando31]

Che ne dici se compri un supporto secondario nuovo o fartelo costruire
Noi credo abbiamo fatto il possibile per aiutarti ma una cosa è in vrtuale e l'altra e toccare con mano, se ce qualcuno sul forum , spediscilo a lui forse ti sarà d'aiuto o Chiama Plinio Caimaiti su Face book.
?????? cosa significa Demo? anche se il telescopio e stato esposto non per quello te lo devono dare funzionante Hai chiamato l'assistenza , Per caso Te lo hanno regalato?:biggrin:

[Alby68a]

Forse sto delirando ma dopo una settimana dietro a questo newton incentrabile non so più che pensare

È allora possibile che abbiamo toccato le viti di fermo della raggiera che supportano il secondario. Tirando il secondario verso l'alto. Se fosse così dovresti mollare il fermo superiore e stringere quello inferiore in modo da riportare il secondario al centro. Intendo i fermi quelli fissati sul tubo.

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[Zacpi]

Dalle foto però direi che il focheggiatore non è in asse col secondario e primario, bisognerebbe regolarlo magari spessorando la base che appoggia sul tubo, in modo da centrare l ' immagine secondario/primario, e poi riprovare a centrare il secondario col primario, che è quasi ok.

[Mauri740]

é probabile che il focheggiatore, magari provvisto di regolazione del tilt, sia inclinato e non ortogonale al tubo. Il centraggio del focheggiatore è molto semplice e determina il primissimo passaggio da eseguire quando si ricollima un tubo da zero. Hai modo di postare una foto di quello che vede un tappo forato?

[Albertus]

Ti ringrazio Albertus, sarebbe fantastico se riuscissi a reperire qualche informazione, io purtroppo in questo momento non ho la possibilità di portarlo in un centro assistenza e sinceramente non so che altri pesci pigliare, anche se apprezzo enormemente chi sta cercando di aiutarmi in questa discussione, ora vediamo se a qualcuno viene in mente qualcos'altro riguardo questa situazione

con molto ritardo mi sono deciso a portare il mio newton a collimare
il mio problema sembrava simile al tuo da come lo descrivevi
lo specchietto secondario era stato incollato male in fabbrica
in effetti a me sembrava veramente impossibile collimarlo anche se ammetto di non essere portato per i lavori manuali
spero che questa informazione ti sia utile