primo strumento, ma ambizioso

[Ipazia23]

1) Cosa voglio osservare principalmente
c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali

2) Uso del telescopio
a- Solo visuale inizialmente
c- Visuale e Astrofotografia
ma con possibilità di piccole esperienze di astrofotografia in futuro senza troppe pretese. Sono orientata verso una montatura di motorizzabile in futuro, e verso un tubo con possibilità di inserire un adattatore per camera.

3) La cosa più importante per me è
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro
la trasportabilità per me è essenziale ma non voglio rinunciare troppo al Deep Sky.

4) Osservo più spesso:
b- Dal giardino

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:
dipende dai periodi dell'anno:
b- Cielo di sobborgo; la Via Lattea non sempre è visibile e al binocolo osservo i DSO più "luminosi"
abito in città, dove ho però la possibilità di trovare luoghi più o meno riparati dalle luci della città per usare "quotidianamente" il telescopio.
c- Cielo rurale; la Via Lattea è visibile, l'IL è basso e localizzato solo in direzione delle città.
Posso facilmente spostarmi verso la campagna per fare osservazioni occasionali, ed è per queste occasioni che sto valutando l'acquisto del telescopio.
d- Cielo scuro; la Via Lattea è sempre visibile e si osserva per intero l'Orsa Minore. Per tutta l'estate ho la possibilità di stare in bassa montagna dove il cielo è molto scuro salvo occasioni speciali.

6) Quando mi sposto:
a- Non ho problemi di spazio in macchina
ma non ho sempre la possibilità di spostarmi in macchina, perciò mi serve qualcosa di facilmente trasportabile. Per questo motivo escludo a prescindere tutti i Dobson.
Ho bisogno di qualcosa che sia trasportabile anche in bicicletta o in treno (seppur con l'ausilio di qualcuno). Con i miei compagni di università di solito ci dividiamo fra treppiede, tubo, contrappesi e accessori ed in bicicletta si riesce a trasportare la qualunque, ma preferirei qualcosa che si possa trasportare anche in sole due persone

7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:
b- Ho un breve tragitto e pochi passi
ma non ho sempre la macchina

8) Posso trasportare facilmente:
a- 10 kg facilmente, ma fino 15/16kg si può ancora fare

9) Messa a punto:
b- Con un cacciavite me la cavo …
ma sono senz'altro disposta ad imparare a collimare il telescopio

10) Quando sono sul posto:
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata
perciò sì alla montatura equatoriale!! Anzi, preferisco imparare subito ad utilizzarla, dato che prima o poi dovrò farlo :)

11) Per trovare il bersaglio:
a- Mi piace studiare una mappa
b- So usare una mappa, ma mi piacerebbe qualcosa di automatico IN FUTURO

12) Quando ho trovato l'oggetto:
c- Penso non aver problemi ad inseguire il bersaglio
penso di non avere problemi, ma chissà!!

13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:
fino a 500 euro, compresa chiaramente la montatura non motorizzata

Questo è il questionario, ora mi presento.
Sono una studentessa di Astronomia di 22 anni e finora il mio unico strumento astronomico è stato un binocolo 10x50. Ho spazzolato un po il cielo ma ora sono decisa a prendere il mio primo strumento.
Mi è stato regalato uno SW 114/500 su EQ1 con Barlow x2 integrata, e per quanto sia rimasta stupita dai dettagli che sono riuscita a vedere di Giove e Saturno, l'esperienza con la montatura è stata traumatica poiché ballerina, in più il blocco sia in AR che in declinazione è esageratamente morbido perciò oltre a vibrare, al minimo tocco il telescopio di muove. Dopo quattro sere di osservazione la poca stabilità della montatura mi ha convinta a restituire l'articolo e prendere un altro strumento alzando il budget.

Dal momento che studio Astronomia all'università sono già pratica di coordinate astronomiche, movimenti della sfera celeste, ottica geometrica e fisica ma sono completamente cruda riguardo alla strumentazione amatoriale ed al suo utilizzo: finora ho preso confidenza soltanto con il 122cm di Asiago :hm:
Quindi mi rivolgo a voi che sarete sicuramente in grado di guidarmi nella mia scelta, che so già essere complicata.
A rispondere alle mie esigenze in linea teorica sarebbe una configurazione compatta offerta dagli SC o Maksutov ma dando un occhio ai prezzi, per diametri discreti andiamo fuori il mio budget massimo, in più mi spaventa la lastra correttrice perché se di pessima qualità il risultato è uno spreco di denaro inutile per le prestazioni del telescopio, ma correggetemi pure se ho valutato male la situazione. (mi ha traumatizzata il mio professore di ottica... per descrivere le lenti correttrici di telescopi amatoriali che ha analizzato disse che erano state fatte da Schmidt ubriaco con fondi di bottiglia :shock: )

Alla luce di quanto detto, ho selezionato diversi modelli che rientrano nel mio budget e che in linea teorica dovrebbero soddisfare le mie esigenze, ma io non ho modo di avere davanti questi strumenti né di provarli prima di acquistarli, perciò vi chiedo di darmi la vostra opinione e di guidarmi fra i diversi brand e configurazioni.

I top 3 che ho visto sono:
1)Skywatcher Telescopio N 150/750 Explorer 150P EQ3-2 a circa 500 euro
Di questo mi preoccupa l'ingombro e preoccupa la stabilità della montatura. Per il resto invece ho visto recensioni eccezionali sulla qualità, oltre che fotografie meravigliose sia di pianeti che di DS (con la giusta strumentazione chiaramente)

2)Skywatcher Telescopio N 130/650 Explorer EQ-2 a circa 370euro
Mi preoccupa la montatura EQ2 visto che mi sono molto scottata con la EQ1 della SW, in più non so come renderebbe per fotografie. Peccato per la montatura perché credo che la configurazione del tuo ottico sia proprio il giusto compromesso che sto cercando. Potrei cercare il solo tubo, ed acquistare separatamente la montatura EQ3-2, ma ho visto che in questo modo arrivo attorno ai 500 euro e mi sembra uno spreco...

3)Omegon Telescopio Advanced 130/650 EQ-320 a circa 350
Non trovo recensioni su risoluzione e praticità, né fotografie fatte con questo telescopio, ma data la maggiore abbordabilità del prezzo sono molto tentata perché con circa 500 riuscirei a prendere telescopio completo+un buon oculare+una Barlow x3 per i pianeti. La montatura è motorizzabile, ma non trovo notizie sulla sua stabilità.

Ciò che non mi fa prendere subito il primo SW è peso del 150 perché non vorrei perdere in mobilità, ma dall'altra parte non vorrei fare un acquisto a "ribasso", perdendo l'occasione di divertirmi molto di più nelle occasioni in cui potrò osservare sotto un cielo molto scuro.

giusto per non precludermi niente ho visto questi altri due modelli, un po' cari ma che potrebbero andare vista la comoda trasportabilità.
-Bresser Telescopio Maksutov MC 100/1400 Messier su EXOS-2 a 600 euro
Con un diametro del genere e con quel rapporto focale, riesco ad apprezzare il Deep Sky? se devo andare così tanto fuori budget, vorrei per lo meno prendere qualcosa che incontri i miei gusti.

-Skywatcher Telescopio Maksutov MC 102/1300 SkyMax BD AZ-S GoTo a 500 euro
Stese perplessità di prima riguardo al diametro, ma di questo mi preoccupa di più l'elettronica: non ho mai avuto un telescopio e vorrei prima farmi le ossa con il manuale per imparare a puntare, per poi fare eventualmente un acquisto di potenziamento in futuro... se posso semplicemente premere due tasti per trovare quello che cerco non imparo niente!

Scusatemi per la grande confusione ma vorrei fare un acquisto coscienzioso e non appena vedo un telescopio papabile penso poi ai possibili limiti che avrò dopo l'acquisto e non vorrei buttare via soldi dato il grosso budget che sto dedicando a questo acquisto.

Ricapitolando quello di cui ho bisogno:
1)Non ho sempre la possibilità di andare sotto cieli bui quindi durante l'anno guarderò spesso pianeti e oserò su oggetti molto luminosi, ma mi piacerebbe esplorare il Deep Sky quando potrò.
2) mi serve qualcosa che sia trasportabile perchè sono una studentessa fuori sede e voglio poter usare il telescopio tutto l'anno e non soltanto quando torno a casa mia, perciò niente Dobson perché a meno di una macchina non posso portarlo né su e giù né fuori città.
3)Vorrei uno strumento duraturo nel senso che possa riutilizzare la montatura oppure il tubo ottico, o potenziarlo in modo da avvicinarmi al mondo dell'astrofotografia senza troppe pretese. Dunque cerco qualcosa che sia motorizzabile, e che abbia predisposizione per camere fotografiche.

Vi ringrazio infinitamente in anticipo per l'attenzione che mi dedicherete! Aspetto volentieri commenti, consigli e controproposte :D

[giulio786]

Ciao, inizio io poi seguiranno sicuramente amici molto più esperti.
Una prima considerazione: visuale e astrofotografia sono mondi diversi.
Per i DSO nel primo caso serve diametro, nel secondo le attuali tecnologie di ripresa consentono l’uso anche di piccoli rifrattori.
Per l’astrofotografia il budget assume livelli molto diversi da quanto hai previsto.
Rimaniamo sul visuale che poi è la tua preferenza primaria.
Diametro+poca spesa = newton, con tutti i problemi di trasportabilità che hai evidenziato.
Un’ottima alternativa, rinunciando a un po’ di diametro sono i maksutov a cui hai accennato.
I maksutov sono un ottimo investimento per luna, pianeti, ammassi; sono trasportabili, reggono benissimo la collimazione, quando passerai ad uno strumento superiore non te ne disferai perché la loro praticità è impagabile.
Io ho iniziato con il classico mak 127/1500, forse il diametro più utilizzato in assoluto; non richiede una montatura super robusta e ti regalerà davvero tante soddisfazioni, anche se è leggermente fuori budget.

[stevesp]

Mak127 con cavalletto e testa video manuale
Se pensi a fotografare planetario puoi cambiare la montatura con una motorizzata eq o tipo azgti ma il budget serve più alto
Per visuale deep serve il cielo scuro e poi diametro, quindi comunque bisogna trasportare l’attrezzatura fuori città e altri schemi ottici hanno un prezzo diametro più favorevole ma non li gradisci
Per fotografare deep serve un altro livello di budget
Fai qualche uscita con una associazione astrofili della tua zona per vedere degli strumenti amatoriali all’opera rispetto al tele professionale a cui sei abituata

[Ipazia23]

Mak127 con cavalletto e testa video manuale
Se pensi a fotografare planetario puoi cambiare la montatura con una motorizzata eq o tipo azgti ma il budget serve più alto
Per visuale deep serve il cielo scuro e poi diametro, quindi comunque bisogna trasportare l’attrezzatura fuori città e altri schemi ottici hanno un prezzo diametro più favorevole ma non li gradisci
Per fotografare deep serve un altro livello di budget
Fai qualche uscita con una associazione astrofili della tua zona per vedere degli strumenti amatoriali all’opera rispetto al tele professionale a cui sei abituata

Grazie per la risposta!
Mi piacerebbe molto risparmiare sulla montatura e prendere un Dobson, che tra l'altro trovo molto comodo da usare, ma come faccio a trasportare per 1200km un mortaio quando torno a casa mia per le vacanze?
Purtroppo non ci sono circoli Astrofili nella mia regione, ma ho avuto modo di usare diversi telescopi negli anni e la configurazione che ho preferito è proprio quella Dobson, che però devo purtroppo escludere per la poca praticità. Nelle notti di osservazione che ho fatto ho capito che sotto a cieli veramenrte bui ci si diverte molto anche con una piccola apertura (una notte non credevo ai miei occhi quando ho visto M13 risolto da un rifrattore da 70mm), ma essendo il mio primo strumento cerco qualcosa da poter usare "sempre".
Mi consigli un MC da 127, ma con quale focale? Ne ho trovati molti da 127/1900, ma "virtualmente" la configurazione mi pare troppo poco luminosa... non so se poi sul campo le cose siano diverse. Mi sapresti indicare anche dei modelli di montatura adeguata? purtroppo sono proprio acerba e non conosco brand, modelli etc...

[Ipazia23]

Ciao, inizio io poi seguiranno sicuramente amici molto più esperti....

Grazie per la risposta!
Quale sarebbe la montatura adeguata? Una cosa del genere potrebbe andare? https://www.ebay.it/itm/403802466975?hash=item5e0480aa9f%3Ag%3AZKMAAOSwfYx ioinw&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=724-53478-19255-0&campid=5338464587&customid=SI_montatura%2Bequatoriale&toolid=10049
è una montatura che potrei comunque riutilizzare in futuro... soltanto che comprando separatamente un tubo ottico 127/1500 arrivo sui 700 euro assolutamente proibitivi per il mio budget, a meno di trovare scontoni esagerati. Mi hanno sconsigliato di prendere catadiottrici usati, quindi non ho nemmeno cercato.

Ho anche trovato questo SW per il quale potrei esagerare ed uscire fuori budget, ma per quanto sia sicuramente una soluzione comoda, leggera, veloce, facile da usare, mi sembra di non imparare niente prendendo qualcosa di così automatico...
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-bd-az-s-goto/p,14987

[giulio786]

La eq3-2 è adatta al mak 127.

[Valerio Ricciardi]

NEL MERITO DELL'ACQUISTO

Ti compri questa (proprio questo esemplare qui)

https://www.bresser.de/it/Angebote/Montatura-BRESSER-EXOS-2-EQ-5-per-telescopio-di-Messier.html

e ci metti sopra questo (proprio questo esemplare qui)

https://www.bresser.de/it/Angebote/BRESSER-Messier-MC-127-1900-OTA-Tubo-ottico.html

259,00 + 250 = 509,00 + spese spedizione. Preso da un sito molto serio che ti dà garanzia e tutto. Se qualcosa non va glielo tiri in testa e ti chiedono pure scusa facendo tanti piccoli inchini appena accennati come i giapponesi. L'usato da privato è fonte di grandi "trouvaille" ma un po' da ormai scafati.

Svantaggi

1) la Exos2 = EQ5 un poco migliorata ve la dovete cammellare e pesa più della EQ3.2/CG4/Exos1

2) sotto i 45,2X di un oculare Celestron Super Plossl Ultima 42mm passo "normale" (31,75mm ossia 1 e 1/4") non vai, sfiori il grado di campo (un poco sotto, nulla di più)... se vuoi andare sulle mulattiere di montagna ti compri il fuoristrada e non la spyder
Con un Mak da 4 o 5 o 6" f/12 o f/15 che sia il campo in cielo quello è, non arrivi mai a un grado (insomma: sempre poco meno di "due lune")

Vantaggi

1) il 127/1900, che è la riedizione con scritto sopra Bresser" e verniciato di bianco del Meade ETX 125 Luna, pianeti, doppie, ammassi globulari e ammassi aperti piccoli almeno li fa BENE, non "ci prova", e quell'esemplare (di esposizione? restituito da uno che ha preso subito un'altra cosa perché ha sbagliato acquisto? Nuovo con imballo rovinato? ...se vuoi posso chiedere) è a un prezzo da "usato sciupato"
Conosco bene lo strumento perché l'ETX 125 l'ho avuto; da Bresser sempre "da esposizione" ho preso un 100/1400 per un mio amico che ha qualche problema motorio e di trasporto di cose pesanti, si è rivelato una bomba in rapporto al diametro, una sorpresa totale.

2) la montatura rispetto a una Eq3.2 è di un altro livello di precisione e portata, il salto è netto e... la paghi addirittura meno di una Exos 1 nuova o di una EQ3.2

3) Un domani ci monti su questo
https://www.bresser.de/it/Astronomia/Accessori/Motori-Controlli/BRESSER-StarTracker-GoTo-Kit.html
e con UN ALTRO TELESCOPIO (tipo un rifrattore molto molto corretto a corta focale e di diametro anche di soli 70 mm) fai fotografia deep

4) quando scendi a 1200 km in vacanza a meno che tu non vada in un'auto in cui hai spazio ti porti il Mak in una borsa fotografica, e in un'altra borsa una cosa del genere
https://www.youtube.com/watch?v=D___iqe3vCM
che in questo momento non è disponibile, ma quando su Amazon c'è costa tipo 60 euro spedito, è un po' pesante ma ti danno un'ottima faretro per il trasporto e regge pure zia Concett"ina" dopo che si è scrofanata una teglia intera di parmigiana e poi un coniglio alla cacciatora - ed è comodissimo col movimento FLUIDO alto/basso destra/sinistra

* * * * * * * *

PARERE GENERALE

Non fare mugugni "tutta teoria" per la focale 1900mm invece che 1540mm perché per fotografia planetaria (un domani) non ti cambia niente perché per fotografare i pianeti si fanno brevi filmati ad alta risoluzione e non singoli scatti, poi di 1000, 1300, 1500 scatti si scartano guardandoli velocemente uno ad uno quelli che in quel microistante della storia dell'Universo per ragione di seeing sono confusi, si fa una seconda passata di selezione e scarto, una terza, quando hai finito restano 250, 300, 350 fotogrammi "migliori" che con dei software si integrano e vengon fuori quelle immagini di Giove Saturno Luna che quando le vedi dici "ma come è possibile? Nell'oculare con quello strumento lì nemmeno te lo sogni di vedere in quel modo"

f/14,9 o F/12,1 in visuale sono esattamente la stessa cosa (provare per credere), fotograficamente la fotografia deep coi Maksutov NON si fa e basta per lo stesso motivo per cui NON si va da Ikea a comprare la poltrona con una tre volumi ma ci si fa prestare una macchina qualsiasi col portellone.

Inizia con un kit di grande rapporto prezzo/prestazioni/qualità, guarda, guarda, guarda e non farti precocemente film relativi alla fotografia a lunga posa, perché mentre i filmati/poi foto finale di Luna e pianeti sono alla portata di "quasi qualsiasi cosa" mettendoci dietro persino... una webcam modificata con una spesa di una cinquantina di euro usata, la fotografia deep è una cosa in cui il costo delle attrezzature ha come unità di misura, se vuoi fare sul serio, le migliaia di euro invece che le centinaia... quindi tutti i discorsi tipo "adesso vorrei spendere 500/700/posso arrivare a 1000 un domani ci vorrei attaccare la reflex e fotografare le galassie" sono tutte balle, balle, balle, chiacchiere, sogni, è più probabile che finiscano il Ponte sullo Stretto entro tre anni.

Se devi fare il meccanico ti servono le chiavi da meccanico USAG, Beta o quelle americane, costano un rene e durano tutta la tua carriera, una volta ogni tanto qualcuno non ti riporta quella che gli ha prestato e ti tocca ricomprarla... ma le chiavi sempre quelle saranno. Se compri a 150 euro un bel kit cinese supereconomico su Alibaba con sessanta chiavi di tutte le misure... poi ogni cinque bulloni ti capita quello serrato duro e ne spezzi una perché era acciaio di Paperino... il meccanico non lo fai.
La frase "vorrei... però ho un budget disponibile di..." non si associa alla fotografia a lunga posa, come non puoi usarla se devi comprare un paracadute.

PS/ sono stato deliberatamente mooolto diretto e assolutamente non diplomatico per farti risparmiare tempo e aiutarti a mettere meglio a fuoco "la realtà", (e risparmiarne anche io che stamattina andavo di corsa), spero che ne apprezzerai l'intento

[etruscastro]

io, al mio vicino di casa ho fatto prendere questo:
https://www.amazon.it/dp/B082MMRGYR/ref=cm_sw_r_apa_i_ZBKHCN3CA7DG66T1S5M3_0

con i soldi che avanzano dal budget ci prendi 1 o 2 oculari per completare il corredo e poi ti metterai da parte altri soldi di compleanni, natale e onomastici per una futura montatura motorizzata o magari GoTo, ma per adesso è tutta sostanza.

[stevesp]

@valerio ricciardi (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=2733) o il link alla montatura non funziona oppure la hanno già venduta

[Ipazia23]

NEL MERITO DELL'ACQUISTO...

Grazie mille per la risposta diretta, lo apprezzo molto: non trovo il senso di fare tanti giri di parole per comunicare un pensiero, e poi in realtà sei stato molto simpatico :)
e grazie del tempo che mi hai dedicato!

Dunque, tirando le somme, un 127/19000 in visuale è la stessa cosa di un 127/1500 che è quello che mi interessa di più (e grazie per avermelo detto perché affidandomi alle mie formulette non lo avrei assolutamente pensato), perciò dato che è più economico il 1900 mi ci butto a pesce. Per il momento non mi preoccupo minimamente di come fare astrofotografia, volevo solo lasciare una porcina aperta per muovere i primi passi in futuro con l'acquisto degli strumenti adatti ed il tanto studio che richiede.

Per la montatura invece, il link postato mi riporta solo al sito Bresser, e purtroppo non ho trovato la Exos2 in offerta al prezzo da te indicato, ma una EXOS1 a 190. Mi sapresti indicare altri siti dove cercare un usato garantito? Se non dovessi trovarla usata ad un prezzo ridotto, vale la pena prenderla nuova a 350 euro, oppure ci sono montature che ritieni equivalenti ma più economiche?

Questa combo risponderebbe proprio alle mie esigenze: il MC è esageratamente comodo da trasportare anche in escursioni in montagna che sono solita fare, perciò me lo porterò dietro per tutta la vita! In più mi ritroverei già una montatura adeguata a molte configurazioni a cui potrò passare in futuro, con anche la possibilità di motorizzazione. Era esattamente questo ciò che intendo con " strumento potenziabile in futuro, di cui mi ritorni utile la montatura o possa comunque continuare ad utilizzare il tubo"! ;)

[Valerio Ricciardi]

Sembra proprio di sì, :cry: stamattina presto c'era. Spero che l'abbia presa qualche nostro utente, almeno.
Le occasioni sono così.

Quando ho comprato il mio Mak 180, provato due sere da un hobbista straricchissimo e annoiato (avrà avuto a casa le attrezzature, tutte costose, per dieci hobby diversi)... tanto per capire che aveva proprio sbagliato strumento (voleva... un telescopio a larghissimo campo, figurati...), messo in (s)vendita per levarsi l'impiccio - immacolato e con due anni meno cinque giorni di garanzia residua,

ho visto per caso l'annuncio su Subito.it appena messo un venerdì mattina alle otto,
ho telefonato alle otto e quindici, gli ho detto "se è tutto a posto per me è ok lo prendo, ci vediamo giù la richiamo quando sto per arrivare",
ho preso il 75 per non dover cercare parcheggio, arrivato a Termini son salito sul primo treno verso sud, cambiato a Napoli, arrivato a San Giuseppe Vesuviano dove il tipo (gentilissimo anche se... :rolleyes: mica ho capito che lavoro facesse... :wtf:) mi aspettava alla stazione, siamo andati a casa sua, in 10' ho controllato lo strumento e son tornato indietro col primo treno con lo scatolone portandolo con due cinghie fermapacchi come maniglia di trasporto.

Tirato fuori dalla scatola, rimesso dentro, fatturato TS tedeschia, offerto al 50% del prezzo. Chi dorme non piglia pesci. Quel giorno non dormivo.

[Ipazia23]

io, al mio vicino di casa ho fatto prendere questo:
https://www.amazon.it/dp/B082MMRGYR/ref=cm_sw_r_apa_i_ZBKHCN3CA7DG66T1S5M3_0

con i soldi che avanzano dal budget ci prendi 1 o 2 oculari per completare il corredo e poi ti metterai da parte altri soldi di compleanni, natale e onomastici per una futura montatura motorizzata o magari GoTo, ma per adesso è tutta sostanza.

Grazi per il suggerimento, anche questo sembra una buona opzione per la trasportabilità, se mi dici che la qualità delle ottica e la stabilità della montatura sono buone (sopratutto la stabilità visto come mi sono scottata con la EQ1).
Le uniche resistenze sono: cercavo qualcosa in EQ per imparare da subito ad usarla (ma molti mi dicono che sono troppo testarda e la AZ offre l'opportunità di prendere confidenza con il cielo per un neofita), ed il piccolo diametro mi fa storcere un pochino il naso per il Deep... sotto cieli discretamente bui, una principiante come me riesce a fare bene con questa apertura?

[Valerio Ricciardi]

Per la montatura invece, il link postato mi riporta solo al sito Bresser, e purtroppo non ho trovato la Exos2 in offerta al prezzo da te indicato, ma una EXOS1 a 190.
Sparita... venduta sotto il naso.


Questa combo risponderebbe proprio alle mie esigenze: il MC è esageratamente comodo da trasportare anche in escursioni in montagna che sono solita fare, perciò me lo porterò dietro per tutta la vita!
Allora compratelo prima che sparisce anche quello, perché una cosa così piccola e leggera poi si vede su che cosa metterla.
Lo regge anche l'omino portaabiti di tua nonna.
Intanto con solo metà del budget iniziale hai risolto con un'ottica BUONA e seria nel suo ambito di specializzazione. Se aspetti di studiarti prima tutta l'accoppiata, poi da 250 + s.s. passi a

https://www.bresser.de/it/Astronomia/Telescopi/BRESSER-Messier-MC-127-1900-OTA-Tubo-ottico.html

o

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-127t-ota/p,14981.

Se fai in tempo a ordinarlo, quando ti arriva probabilmente dovrai subito comprargli un diagonale a 90° più decente di quello di serie, perché coi Bresser anche costosissimi di norma (:wtf:) arrivano dei diagonalini di Paperino colla scocca tutta in plastica che insomma... lasciamo perdere. Questione di qualche decina di euro. L'oculare di serie (un Plossl da 26 mm) invece è decoroso.
Ma è il meno. Di sicuro non possono mandarti un "mezzo secchio" perché non è un negozietto di periferia, ma una struttura nota e che ha una faccia da perdere.

[giulio786]

Sul secondo sito citato ho comprato di tutto sempre con totale soddisfazione.

[Zoroastro]

Come mi insegnò un capo ufficio acquisti, cercare nei piccoli annunci non specializzati permette di trovare ottime occasioni. Si può trovare Maccarone grazie a gente che vuole disfarsi rapidamente di oggetti dei quali non conosce o apprezza il valore ... Subito.it è un esempio.

[etruscastro]

Ipazia23 per cortesia quando rispondi ad un post non quotarlo per intero e mai se è l'ultimo messaggio della lista, è vietato dal regolamento e i tuoi precedenti li ho modificati io!

[Ipazia23]

Sparita... venduta sotto il naso.


Allora compratelo prima che sparisce anche quello, perché una cosa così piccola e leggera poi si vede su che cosa metterla.
Lo regge anche l'omino portaabiti di tua nonna.
Intanto con solo metà del budget iniziale hai risolto con un'ottica BUONA e seria nel suo ambito di specializzazione. Se aspetti di studiarti prima tutta l'accoppiata, poi da 250 + s.s. passi a

https://www.bresser.de/it/Astronomia/Telescopi/BRESSER-Messier-MC-127-1900-OTA-Tubo-ottico.html

o

https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-maksutov-mc-127-1500-skymax-127t-ota/p,14981.

Se fai in tempo a ordinarlo, quando ti arriva probabilmente dovrai subito comprargli un diagonale a 90° più decente di quello di serie, perché coi Bresser anche costosissimi di norma (:wtf:) arrivano dei diagonalini di Paperino colla scocca tutta in plastica che insomma... lasciamo perdere. Questione di qualche decina di euro. L'oculare di serie (un Plossl da 26 mm) invece è decoroso.
Ma è il meno. Di sicuro non possono mandarti un "mezzo secchio" perché non è un negozietto di periferia, ma una struttura nota e che ha una faccia da perdere.

Che peccato per la montatura!:sad:

No lo SW 127/1500 è proibitivo come prezzo per il mio budget se poi ci devo mettere vicino una montatura :oops:

Appena possibile credo che mi accaparrerò il Bresser che mi hai indicato, cercando di giorno in girono una montatura da affiancargli. L'unica cosa che mi frena è che dal momento che è usato vorrei provarlo appena arriva almeno per verificare che non ci siano cose strane... posso magari trovare un treppiede e arrangiare una montatura :meh: per mettere a fuoco la Luna.

Mi sapreste indicare già brand affidabili per gli accessori affrancabili? Per esempio per il diagonale cosa consigli?
Se l'oculare invece è dignitoso, aspetto tempi migliori per prendere uno più serio, e per fortuna il mio compleanno è a settembre ;)

[Ipazia23]

Ipazia23 per cortesia quando rispondi ad un post non quotarlo per intero e mai se è l'ultimo messaggio della lista, è vietato dal regolamento e i tuoi precedenti li ho modificati io!

Certamente, scusami ma non ci avevo badato :oops:

[etruscastro]

Grazi per il suggerimento, anche questo sembra una buona opzione per la trasportabilità...
purtroppo non si può fare le nozze coi fichi secchi, lo strumento è molto buono, io ho il fratello maggiore e mi ci trovo bene, le montature az per iniziare sono molto più amichevoli come approccio ma vien da se che qualsiasi tubo acquisterai compreso di montatura avrà quest'ultima sottodimensionata.
non hai molte opzioni, o inizi con qualcosa di buono e poi procedi per up grade, o alzi il budget.

p.s. tieni conto che un 102mm a piena apertura e solo un pelo meno "potente" nella raccolta luce di un 127mm ostruito al 33/35%

[etruscastro]

in eq: https://www.bresser.de/it/Astronomia/Telescopi/BRESSER-MessierAR-102s-600-EXOS-1-EQ4.html

ma sempre manuale!

[Valerio Ricciardi]

L'unica cosa che mi frena è che dal momento che è usato vorrei provarlo appena arriva almeno per verificare che non ci siano cose strane... posso magari trovare un treppiede e arrangiare una montatura :meh: per mettere a fuoco la Luna.
Non dovrebbe essere al 99% usato, al massimo di esposizione.
Per un amico ho preso un 100/1400 che era semplicemente tirato fuori (non impolverato) dalla vetrina non trovarono più l'imballo originale. Poco più di metà prezzo. Non sono usati ritirati da clienti. Se no li chiamano "usati" (second hand).
Per provare lo posi sul tavolo di cucina lo inclini un poco verso l'alto mettendo una matita un pennarellone un tappo di sughero o ...un wurstel surgelato ? sotto la parte anteriore della barra Vixen e attraverso la finestra aperta metti a fuoco antenne della televisione dei palazzi lontani. O cartelloni pubblicitari lontani, cose così.
Se qualcosa non va... lo vedi subito.
Lascia stare la Luna, la Luna pare bella pure vista con gli occhiali che tua nonna usava per fare la maglia.
I telescopi più ...ripugnanti, improponibili, ributtanti, immorali che ho visto comprare da amici neofiti erano tutti stati testati, con risultati entusiastici, sulla Luna.

[Ipazia23]

non hai molte opzioni, o inizi con qualcosa di buono e poi procedi per up grade, o alzi il budget.
purtroppo il budget massimo sono 500, ai quali se trovo proprio lo strumento perfetto per me posso aggiungere qualcosina-ina vicino rinunciando per un po' agli accessori.

Il mio obiettivo di partenza era prendere qualcosa che non smetterò di utilizzare e da potenziare in futuro, senza però dover fare una spesa completa di montatura, tubo, oculari e tutto il resto appresso, quindi pur non avendo troppe pretese per adesso sto cercando un acquisto il più ottimizzato possibile in ottica futura.
Per fare un esempio, quando avrò una macchina sempre a disposizione, potrei valutare l'acquisto di qualcosa di più grande che quindi costerebbe di più, ma se ho già una montatura adeguata posso accollarmi la grossa spesa per un OTA. Se invece devo prendere da capo montatura, tubo, eventualmente un motorino... dovrò aspettare il 2000 e credici :sad:


p.s. tieni conto che un 102mm a piena apertura e solo un pelo meno "potente" nella raccolta luce di un 127mm ostruito al 33/35%
Ti ringrazio molto per il suggerimento!
Su internet ho visto che il MC della Bresser ha un'ostruzione del 28%, ma non avendo esperienza non ho idea di quanta differenza faccia rispetto al rifrattore che mi hai indicato. Quello su montatura equatoriale sarebbe fuori budget, ma potrebbe essere comunque un'ottima scelta vista la portabilità e se mi dite che in fondo non c'è molta differenza in luminosità rispetto al 127.
Presumo inoltre che un rifrattore abbia una risoluzione maggiore rispetto ad un MC, ma anche qui presuppongo per via teorica e non l'esperienza diretta.
Uscendo così tanto fuori budget però speravo di accaparrarmi una montatura più solida, spendibile anche per future configurazioni più "potenti".
Continuo a spulciare il web, magari trovo questa ottica su una EXOS2, oppure un'ottima offerta per il solo tubo.

[Valerio Ricciardi]

Obiezione, vostro onore.

il Bresser 127/1900 è totalmente acromatico, per costruzione, e si può spingere senza difficoltà con un cielo un minimo stabile ai 211x di un oculare da 9 mm decoroso da 58°, che si compra usato senza troppe difficoltà a 40 euro. Non ha l'ostruzione del 127/1540, ma molto minore (ovviamente). Non fa proprio i campi larghi (ma lei ha un binocolo...) ma quello che fa, lo fa BENE senza compromessi.

Il Bresser 102/600, fratello minore del 127/635 ma appena a rapporto focale più lungo, è uno splendido spazzolatore di cieli a bassissimo ingrandimento, sino ai 50x sul deep sky è tutta goduria, ma sopra i 90x è proprio difficile mandarcelo anche con un Fringe Killer per via dell'aberrazione cromatica residua che si mangia tutto il dettaglio. Non è un Apo, non è un ED. Su Luna e Pianeti "si arrangia come può".

...comunque l'aria è che come per Altomare Secca anche ad Ipazia le occasioni saran vendute sotto il naso... :rolleyes: Ipazia, leggiti la seconda parte (perfidissima) del mio ultimo post in cui rispondo a "Zoroastro" nel thread sotto questo nella stessa sezione... "acquisto usato: Nexstar 127/1500 cs 200/1000"

"e se invece" non è un grande consigliere

[Valerio Ricciardi]

Presumo inoltre che un rifrattore abbia una risoluzione maggiore rispetto ad un MC, ma anche qui presuppongo per via teorica e non l'esperienza diretta.

Se il rifrattore a due lenti (di norma obiettivo di Fraunhofer) è un f/15 (sino a 100 mm di apertura) o un f/18 (tra i 12 e i 15 cm di apertura) certo. Non è ostruito. La teoria questo dice. Ma non si riferisce alla risoluzione, che dipende SOLO dal diametro, bensì al contrasto nel dettaglio fine.
Ma un f/5 o f/6 se ha solo due lenti e non è nemmeno ED affoga nell'aberrazione cromatica assiale residua e nello sferocromatismo, che non danno minimamente fastidio se l'ottica è buona e tieni gli ingrandimenti molto bassi. Tipo massimo un decimo della focale.

[Ipazia23]

Grazie a tutti per i consigli!
Credo che dragherò il web alla ricerca di un'ottima occasione per una EXOS2 o EQ5 da affiancare al Maksutov, altrimenti valuterò altre configurazioni.
Se non dovessi trovare occasioni, cosa cambia realmente fra una EXOS1 ed una EQ3-2 della SW?
Ha senso risparmiare momentaneamente sulla montatura dato che vorrei fare un acquisto potenziabile?
Ci sono montature equivalenti che posso considerare anche di brand finora non citati?
Se qualcuno vuole indicarmi altri siti di usato garantito o con prezzi al di sotto dello standard Astroshop, lo ringrazio in anticipo!

[Ipazia23]

...comunque l'aria è che come per Altomare Secca anche ad Ipazia le occasioni saran vendute sotto il naso... :rolleyes: Ipazia, leggiti la seconda parte (perfidissima) del mio ultimo post in cui rispondo a "Zoroastro" nel thread sotto questo nella stessa sezione... "acquisto usato: Nexstar 127/1500 cs 200/1000"


Ops :oops: , forse qualcuno qui è stato rifiutato da troppe ragazze "belliiiiissime" durante gli anni universitari? :whistling:
Per fortuna che ci sono ragazze anche solo "molto graziose" che si accontentano di mariti simpatici ;)

Grazie comunque per i chiarimenti! Credo che se rimarrà disponibile, prenderò il solo tubo del Maksutov, rimanendo alla ricerca di una montatura :)

[Angelo_C]

Visto che il tubo lo hai trovato (se non scappa), qui c'è una EQ3 manuale a 300 € + s.p. https://www.teleskop-express.it/montature-equatoriali/585-eq3-pro-manuale-skywatcher.html vedi se può andar bene per il tuo budget. Putroppo non è in pronta consegna (attesa 1 o 2 mesi), tutto quanto arriva dalla Cina, ormai sembra arrivare via barca a remi e non via nave.



Ps.: anche se non sembra (a vedere le sue politiche di scontistica da carnevale :biggrin: ) il sito è serio ed affidabile. ;)

[faggio79]

Aggiungerei che il Bresser 127/1900, oltre ad essere ottimo strumento per visuale, col suo rapporto focale di 15 è ottimizzato per l'imaging planetario con CCD da 2.9µm di pixel (che è la dimensione standard delle camere planetarie), per cui un domani acquistando uno di questi CCD, otterresti eccellenti riprese di luna e pianeti senza dover aggiungere nulla al treno ottico. Il 127/1500 per spingerlo al limite di campionamento ottimale con quei CCD necessita di una moltiplicazione focale di 1,3x...

[Gonariu]

Benvenuta! Penso che ti invidiamo tutti perché puoi usare il 122 cm di Asiago!

[Ipazia23]

AGGIORNAMENTO: non c'è niente per EXOS2 o EQ5 :cry::cry:
ho trovato una EXOS1 usata a 150 e sembra essere tutto apposto. Ci sta bene il MC 127/1900?

Con la combo EXOS1+MC 127/1900 arrivo ad un totale di 400 euro e con il budget rimanente posso prendere un buon oculare ed un diagonale migliore come suggerito da Valerio Ricciardi .

Anche se non è la montatura "definitiva" che mi auspicavo di trovare (se solo avessi letto prima la risposta di Valerio Ricciardi :ops: ), il prezzo è veramente troppo accattivante.

Pensavo che potrei prendere questa montatura per il momento, e poi se in futuro dovessi trovar un'ottima occasione per una EXOS2 posso far l'upgrade e rivenderla, oppure tenerla per le occasioni più di battaglia (come un'escursione in montagna) dato che è leggera.
Cosa ne pensate? Avete obiezioni o alternative da propormi?

[Valerio Ricciardi]

Sul sito Bresser di esposizione ne chiedono 190 + s.s., siamo lì.
La EXOS 1 dotata di solo motorino AR può gestire anche un domani la fotografia planetaria al fuoco diretto con piccolo CCD o CMOS.
La grande compattezza dello strumento (che in questo istante è ancora lì sul sito) la rende del tutto adeguata.

dal sito oltre allo strumento considererei anche questo
https://www.bresser.de/it/Astronomia/Tappo-di-Protezione-anticondensa-BRESSER-per-Telescopi-MCX127-MC127.html
non regalato ma ha un suo perché.
Puoi sempre costruirtelo tu con un po' di pazienza, però, con cartoncino nero (che faccia diciamo tre giri) poi chiuso al bordo interno e alla fine al bordo esterno con nastro da architetto in modo che vada aderente il giusto infilato sull'esterno della cella di un 4 cm, sporgendo oltre la cella di minimo 15 meglio 20.

[Angelo_C]

Per reggerlo, lo regge.
Se effettivamente prevedi anche osservazioni itineranti, penso che la exos1 vada bene, è sostanzialmente l'equivalente di una EQ3 e posso confermarti che la sua "portatilità" è su tutt'altro livello, rispetto anche solo ad una EQ5.

[Valerio Ricciardi]

"Ipazia", leggiti questa

https://www.dark-star.it/astronomia-articoli-e-test/test-strumentali/bresser-mak-127-1900/

...nel frattempo, il Bresser 127/1900 dal sito Bresser reparto "sales" a 250 euro invece che 349 è sparito, spero abbia fatto in tempo ad ordinarlo tu senza cincischiare in attesa di visualizzare mentalmente tutta l'accoppiata. Le occasioni su quel sito di solito durano pochissimo.

[Coco]

Può pensare allora di prendere direttamente questo:
https://www.bresser.de/it/Angebote/Telescopio-Space-Explorer-MC-127-1900-BRESSER-con-montatura-EQ-3-bresser.html

L'unica cosa è che non è motorizzata, ma può farlo anche in seguito...

[Valerio Ricciardi]

Solo ed esclusivamente per visuale, è una montatura più leggera ed economica di una EQ3.2 anche se ha un rapporto prezzo/qualità strepitoso.

[Ipazia23]

Sì sono riuscita ad ordinare il Mak dal sito della Bresser! Credo sia sparito proprio perché l'ho preso io, quindi ormai il tubo è "sistemato".
Sto ancora ragionando sulla montatura... mi trovo in montagna dove non ho quasi mai linea internet, quindi sto facendo poche ricerche. Ho trovato una EQ5 usata a 250euro e sto aspettando di vederla per decidermi se prendere questa o la EXOS1 dal sito Bresser.

[Valerio Ricciardi]

Se è veramente immacolata va bene la EQ5, i sessanta euro di differenza come robustezza li vale tutti, e puoi motorizzarla anche dopo.
Se è esteticamente un po' maltrattata siccome motorizzarla non costa pochissimo poi il totale non sarebbe conveniente.

La "ggente" compra con gli occhi, chi va a l sodo delle cose è una sparuta minoranza.
Un domani hai visto mai cambiassi esigenze una cosa che sembra nuova e magari ha l'imballo intatto (sic) se la vendi a un prezzo "giusto" è un assegno circolare, una cosa tecnicamente più valida e funzionalmente perfetta ma "bruttina" te la dai in faccia o devi svenderla.

[Coco]

Se ancora serve:

https://www.bresser.de/it/Angebote/Montatura-BRESSER-EXOS-2-EQ-5-per-telescopio-di-Messier.html

[Ipazia23]

Grazie mille, l'ho ordinata ieri. Non vedo l'ora che arrivi tutto :D

[Valerio Ricciardi]

Appena ho un attimo ti rispondo in PM

[giulio786]

Hai fatto delle ottime scelte, ti divertirai.

[Ipazia23]

Grazie ancora a tutti per gli ottimi consigli. Vi farò sapere come va non appena riuscirò a fare la prima osservazione!

Aspettatevi senz'altro a tempo debito un'altra domanda per un buon oculare: ho visto che in dotazione ho solo un SPL 25mm.

[Ipazia23]

Finalmente sono arrivati tubo e montatura!
Il tubo refurbished della Bresser è arrivato immacolato, mentre la montatura con parecchi segni di usura, ma per quanto l'ho pagata non credo di potermi lamentare (vi allego qui sotto per farvi fare un'idea)
Ho potuto rapidamente provare il telescopio su Giove, Saturno e Luna. Dico rapidamente perché pensavo che la Calabria fosse immune dalla maledizione dei "20 giorni di maltempo", ma gli dei hanno presto punito la mia tracotanza facendo coprire tutto :sad:
Detto questo... sono rimasta senza parole!!! Tralasciando la Luna che era ovviamente uno spettacolo, già con il 26mm di serie sono riuscita ad apprezzare nitidamente le bande di Giove e gli anelli di Saturno osservando dal balcone di casa (circondato da lampioni). Chissà quante soddisfazioni riuscirà a regalarmi quando in queste sere lo porterò sotto cieli immacolati... mi sa che a settembre non darò esami :whistling:

Vi ringrazio infinitamente per l'aiuto che mi avete dato, sono certa che mi divertirò moltissimo :D

Il tubo sembra apposto, a giudicare dalla risoluzione con si vedevano Giove e Saturno (incredibile, anche mia nonna a 86 anni è riuscita a distinguere chiaramente le "stricscie colorate") non credo sia scollimato, ma non appena avrò occasione di usarlo più a lungo potrò farmi un'idea migliore. Sembra che il refurbished della Bresser sia stato davvero un affarone!

[Angelo_C]

I segni d'usura in quei punti specifici delle montature, sono normali (se uno la montatura la usa :biggrin: ), perché sono i punti di contatto più sollecitati e sono sostanzialmente solo estetici.
Solitamente i "ricondizionati", i "demo" et simila, direttamente dalle Case, sono solitamente ottimi affari, visto che i tecnici che li maneggiano, il più delle volte sanno quello che fanno (a differenza di qualche astrofilo :razz:).
Bene divertitici!