72ED vs 20x80

[Czamba]

ciao, vi scrivo per un confronto (da cui uscirò ancora più confuso) sulla scelta di un secondo strumento.

premetto che ho un SCT 8", un binocolo da una decina di ingrandimenti per 40mm e posseggo già il 20x80 RpOptics.

il binocolo 20x80, mi piace, è abbastanza comodo anche se soggetto a un po' di cromatismo ai bordi; il difetto che gli trovo è l'ingrandimento limitato che lo rende poco fruibile per le osservazioni mordi e fuggi.

ho visto nell'usato un ottimo skywatcher 72ED ad un prezzo interessante (circa il 60% del nuovo) e sono indeciso se prenderlo o meno. lo userei con una diagonale da 31.8 e relativi oculari su un cavalletto fotografico che già regge i 2,5kg del binocolone.

lo userei per osservazioni notturne durante le vacanze o da casa dove il cielo cittadino e l'ingombro mi rendono impossibile l'uso del 8", magari (ma non così tanto) potrei prendere il prisma di herschel per le osservazioni solari (che sarebbero un'alternativa al filtro astrosolar che uso sul 8").

non so se mi sto facendo prendere dalla strumentite o meno.

considerazioni?

grazie e cieli sereni a tutti

[cesarelia]

A parte il fatto che sia "ED", secondo me è di fatto un passo indietro: niente visione binoculare, dimezzi la raccolta di luce (un solo tubo invece di due), minor diametro quindi minor risoluzione.
Per i DSO estesi sarà peggiore del binocolone; per i DSO piccoli serve più diametro; al massimo puoi usarlo per i pianeti ma allora sarebbe già meglio un makkino 90mm (e anche per i pianeti servirebbe diametro)

[Antonello66]

Ciao Czamba, con il binocolo usi una testa fotografica fluida? e si riescono ad usare 30-40 ingrandimenti del rifrattore?

[Angelo_C]

Questi piccoletti, personalmente li trovo degli ottimi tuttofare.
Anche io ho un C8 e un apetto "corto", quindi posso elencare (almeno per l'uso che ne faccio io) i pregi e i difetti di questa tipologia di strumenti.
PRO:

in astronomia, inizia dove finisce il C8, con un 40 mm sei a 51x e 1° di campo, l'ED invece da proprio il megglio dai 60x a scendere, e a 15/16x con oculari a grande campo (anche da 50,8 mm) hai campi da binocolo (ma anche a 50x con un oculare da 82°, avresti 1,6° abbondanti), lo puoi usare come cercatore di lusso sul C8;
in astronomia, se hai solo lui a disposizione, comunque ti permette una puntatina sui pianeti, potendo reggere i 140/150x;
in astronomia, come hai già detto, con un prisma di herschel diventa un eccellente strumento solare (in luce bianca), ma anche in Halfa se munito del quark, con un plössl 32 mm riesci ad inquadrare tutto il disco solare;
in trerrestre, è un eccellente spotting scope, con una qualità ottica che può rivaleggiare con spotting scope blasonati da qualche migliaio di euro e se non ti da fastidio l'inversione dx<>sx dell'immagine, si può usare il diagonale astronomico anche in terrestre senza spendere soldi per un prisma di amici;
riprese, volendo può diventare un ottimo obiettivo per riprese fotografiche (terrestri e sul cielo);
logisticamente, è compatto, pesa nulla e sta su un treppiede fotografico (che abbia almeno portata di 5 kg, mmeglio 8 kg), con testa video.



CONTRO:

logisticamente, lo strumento è ottimo, ma per funzionare bene ha bisogno di accessori, che spesso non costano poco (adattatori e prolunghe per la fotografia, prisma di amici per il terrestre, prisma di herschel e/o quark per il Sole, barre, anelli, red-dot e ovviamente gli oculari, varie ed eventuali);
in terrestre, occhio a differenza di uno spotting scope, è uno strumento delicato, quindi niente botte, non va usato quando piove o pioviggina e nemmeno se sei in una palude o in aria salmastra, senza proteggerlo o manutenerlo (pulirlo) accuratamente dopo l'uso;
in astronomia, sono sempre e solo 72 mm, non pretendere più di quello che possono dare un 72 mm;
in ripresa, è uno scricciolo molto corto, quindi avrà sicuramente un campo abbstanza curvo e se si decide di usarlo in fotografia, ha bisogno di uno spianatore;
otticamente, si tratta di un ED non di un apo takahashi, AP, TEC & Co., quindi sarà buono ma non perfetto, come per il diametro, non chiedere più di quello che può dare, inoltre si parla di visione monoculare, quindi è diverso da un binocolo, a meno di dotarlo di torretta binoculare (ma qui si ricade nel 1° CONTRO).

[etruscastro]

io lo prenderei, la comodità di questi piccolini è clamorosa e non è un "doppione" del binocolo (come non raccoglie la metà della luce!), l'importante, come per il binocolo, è non chiedergli ciò per cui non è progettato, ma per spazzolate celesti, pianeti nei limiti del diametro e soprattutto sul Sole è uno spasso assicurato

[Armando31]

Io la penso Così: per i pianeti occorre un telescopio con una focale abbastanza lunga (102/1350 Mak) usabile su una testa fluida, per il visuale Deep non c'e' diametro che tenga se il tuo cielo non e scuro.
Personalmente io mi terrei il 20X80 Binocolo e prenderei il 102 sw, te lo porti a passeggio dove ti pare.
Pero ti consiglierei questo ora è in offerta pensaci ,la sua focale da 400mm è gli oculari intercabiabili ti permettono di fare anche il planetario inserendo 2 oculari da 5mm . ho posseduto il fratello maggiore 100HD
Ibis Optics 70 HD 45° (rpoptix.com) (https://www.rpoptix.com/shop/index.php?id_product=614&rewrite=ibis-optics-70-hd-45&controller=product&id_lang=1)
47894

[Czamba]

ecco, Angelo ha indicato i punti di forza che mi fanno pendere per il 72ED


Questi piccoletti, personalmente li trovo degli ottimi tuttofare.

PRO:

in astronomia, inizia dove finisce il C8, con un 40 mm sei a 51x e 1° di campo, l'ED invece da proprio il meglio dai 60x a scendere, e a 15/16x con oculari a grande campo (anche da 50,8 mm) hai campi da binocolo (ma anche a 50x con un oculare da 82°, avresti 1,6° abbondanti), lo puoi usare come cercatore di lusso sul C8;
in astronomia, se hai solo lui a disposizione, comunque ti permette una puntatina sui pianeti, potendo reggere i 140/150x;
in astronomia, come hai già detto, con un prisma di herschel diventa un eccellente strumento solare (in luce bianca), ma anche in Halfa se munito del quark, con un plössl 32 mm riesci ad inquadrare tutto il disco solare;
logisticamente, è compatto, pesa nulla e sta su un treppiede fotografico (che abbia almeno portata di 5 kg, meglio 8 kg), con testa video.



I PRO sono chiari e quelli elencati sopra sono molto interessanti per me, anche il fatto che ho già una serie di oculari per il telescopio principale. Mentre per la lista dei contro



CONTRO:

in ripresa, è uno scricciolo molto corto, quindi avrà sicuramente un campo abbastanza curvo e se si decide di usarlo in fotografia, ha bisogno di uno spianatore;


mi chiedo se possa usare lo spianatore riduttore MEADE 0.63 che ho in dotazione sul 8"

chiaramente mi rendo conto che è un oggetto relativamente economico e che non è possibile pretendere troppo.

penso che oggi uscirò prima e andrò in negozio a contrattare un po' :-)

[Czamba]

Armando31 quel binocolo è troppo grosso, pesante e anche costoso (se non ricordo male siamo vicini ai 1000€). quello che cercavo sera qualcosa da mettere in un trolley/zaino quando vado in vacanza e che si possa montare su un cavalletto fotografico per avere qualcosa da vedere se vado in posti con cieli più scuri di quelli che frequento abitualmente.

per esempio a settembre potremmo fare una settimana in marocco e potrebbe essere un oggetto da infilare nello zainetto da aereo...

ne gioverebbe l'intera vacanza, per me e per mia moglie :-)
etruscastro

si mi sto rendendo conto che non è alternativo ma integrativo al binocolone...

[Armando31]

Il link è del binocolo 70HD angolato pesa quanto un 20X80 di qualità ora su RP OPITIS costa meno di 900€ il peso puo essere supportato da unna testa fluida trasportablile facilmente in uno zaino di bello ha gli oculari intercambili , N.B. quello della foto è un 100HD lo postata per farti vedere che lo usavo su un testa Fluida.
Riposto


Ibis Optics 70 HD 45° (rpoptix.com) (https://www.rpoptix.com/shop/index.php?id_product=614&rewrite=ibis-optics-70-hd-45&controller=product&id_lang=1)

[Angelo_C]

...mi chiedo se possa usare lo spianatore riduttore MEADE 0.63 che ho in dotazione sul 8"
Onestamente non saprei, ma a naso ne dubito. E' uno spainatore-riduttore progettato apposta per gli SCT, ovvero uno strumento di focale molto lunga (2030 mm nell'8"), che deve spianare una curvatura di campo con raggio pari al 10% della focale e che ha una correzione "sferica" variabile in base alla distanza del piano focale dal secondario, in pratica un progetto molto specifico.

Sul rifrattorino ED, anche trovando la giusta distanza per la spianatura ottimale (distanza da trovare per tentativi), rischi di ritrovarti con una sotto o sovra-correzione della sferica, che (secondo me) per la qualità dell'immagine è peggio della curvatura di campo.

Comunque visto che gli accessori si fa sempre in tempo a prenderli successivamente, se acquistarai il 72ED potrai fare direttamente tu le prove e vedere se funziona. ;)

[Czamba]

Il link è del binocolo 70HD angolato pesa quanto un 20X80 di qualità ora su RP OPITIS costa meno di 900€

Ibis Optics 70 HD 45° (rpoptix.com) (https://www.rpoptix.com/shop/index.php?id_product=614&rewrite=ibis-optics-70-hd-45&controller=product&id_lang=1)

Troppo costoso e troppo pesante, non è il mio target.

Sono in attesa di vedere L'apo 😜

[Czamba]

Ciao Czamba, con il binocolo usi una testa fotografica fluida? e si riescono ad usare 30-40 ingrandimenti del rifrattore?

si avevo comprato una testa fluida per il binocolone; l'unico limite è che non arriva allo zenith, per arrivarci devo montarla al contrario.

Con gli oculari e barlow (da 31.8) che ho a disposizione potrei portare il rifrattore dai 10x (credo sia anche il limite dello strumento) fino ai 120x, ben sotto i teorici 140/180 (dipendenti dal seeing) a cui potrebbe arrivare l'apetto. Posso quindi farci senza problemi luna, pianeti e, diametro permettendo qualche DSO (diciamo buona parte dei Messier).

un giorno ci organizziamo e te lo mostro, tanto siamo più o meno compaesani

[Czamba]

ieri alla fine ho preso l'apo, adesso devo trovare un adattatore maschio maschio da 2" per poterci collegare il click lock che ho già o avvitarci l'adattatore del SC per la diagonale da 31.8mm perché non ho nessuna intenzione di comprare diagonale e oculari da 2".

la filettatura sarebbe un maschio M54? giusto? o cosa dovrei cercare?

Grazie per i suggerimenti.

C

[Antonello66]

Porto il prisma di Herschel così provi l’apo con il sole, e se ti interessa anche il Lunt per vederlo in H-alfa.

Per quanto hai chiesto, ho solo un diagonale da 31,8 a prisma che non uso. Se ti serve, posso prestartelo, occorre un riduttore da 2” a 31,8.

[Czamba]

Antonello66 grazie, la(o il?) diagonale ce l'ho, ho bisogno l'adattatore per montare il riduttore (che ho).

Essendo per un SC ha la filettatura da 2" femmina mentre sul rifrattore serve un maschio/maschio.