Flip mirror

[don Luca]

Buongiorno a tutti: domanda da neofita. Ho qualche difficoltà di puntamento tra go to che non va sempre a segno, e mancanza di tubo guida con guida, solo il cercatore che con i cieli di città vede e non vede, l'obbiettivo non è visuale ma fare un po' di imaging non solo planetario ovviamente.
Ho un c 9.25 ed asi 224MC.
Cosa ne pensate della flip mirror?
Utile? inutile?

Grazie a chi vuole condividere qualche esperienza!

Cieli sereni

[iaco78]

Fotografare con un C9 il deep non e' proprio una passeggiata. Che montatura utilizzi?
E' strano che il GoTo non sia preciso. Credo che la via migliore sia innanzitutto capire perche' sbaglia il GoTo e poi una volta ottimizzato il GoTo si puo' pensare di utilizzare una funzione di sincronizzazione tra posizione teorica del telescopio e posizione reale del telescopio tramite un plate solving che molti programmi di aquisizione sono in grado di gestire.
Descrivi come fai il GoTo prima di tutto e poi ci si ragiona di nuovo

[don Luca]

Grazie, il Go to è preciso ma non alla singola stella, o meglio, vorrei una volta raggiunto un certo punto essere libero di muovermi attorno senza dover usare go to stella per stella, complicato, e schermo con telecamera... quelle doppie all'improvviso insomma...

[giulio786]

Se il goto è preciso come dici, ma non alla singola stella, allora non è preciso.
Come scrive iaco78 sarebbe utile sapere come fai il goto ovvero come stazioni e allinei la montatura.

[stevesp]

I goto di solito sono precisi se si usano una serie di accortezze
Il peso è bilanciato
Si staziona correttamente la equatoriale o si mette in bolla la altazimutale
Si puntano stelle di allineamento lontane tra loro
Si centrano con alti ingrandimenti (meglio oculare con reticolo)
Si recuperano i giochi della trasmissione prima di confermare la posizione

[ten]

Si recuperano i giochi della trasmissione prima di confermare la posizione

Passaggio fondamentale per le montature di fascia umana

[don Luca]

Grazie a tutti delle indicazioni sempre preziose... ma nessuno - al di là del motivo per cui vorrei usarla - mi sa dire qualche cosa della fil mirror ;):angel: ?

[iaco78]

Io non l'ho mai utilizzato pero'.....

Il principio di funzionamento e' simile a quello di una OAG quindi mi immagino i salti mortali ogni volta per mettere a fuoco correttamente camera di ripresa e oculare...oppure nel momento in cui si cambia tra una e l'altra si rifocheggia...
Riguardo all'utilita' dove potrebbe esser utile?
Probabilmente una reflex non collegata ad un PC , una montatura che non possa interfacciarsi con un PC ... una scelta ben precisa di non voler alcun supporto via software ma solo andando piu' o meno su una zona di cielo senza particolare interesse per la precisione di puntamento...

La costruzione meccanica del mirror flip deve anche esser decente per evitare di avere discrepanze tra le due condizioni...
Leggendo in altri lidi sembra sia piu' indicata per la ripresa planetaria che non per il deep sky dove e' decisamente piu' difficile trovare la giusta posizione via oculare.

Nel tuo primo messaggio parli di difficolta' di puntamento perche' il GoTo non e' preciso....
Per questo ci sono metodi molto piu' semplici (non via GoTo) , veloci ed efficaci (nel senso che vai al 100% sempre sul tuo obiettivo desiderato) di un Mirror flip che francamente parlando risulterebbe un pelino obsoleto.

Mi dispiace non poterti aiutare con esperienze dirette ma non e' un accessorio molto utilizzato...
Spero ti possano dare piu' info

[altazastro]

Grazie, il Go to è preciso ma non alla singola stella, o meglio, vorrei una volta raggiunto un certo punto essere libero di muovermi attorno senza dover usare go to stella per stella, complicato, e schermo con telecamera... quelle doppie all'improvviso insomma...

Scusa, ma per me non è proprio chiaro quello che dici, cosa significa, esattamente, "non alla singola stella"?

Forse che il database contiene solo un numero limitato di stelle su cui ti può portare il goto e tu non ci trovi quella data stella che interessa a te?

Se si parla di margine di errore nel puntamento, un minimo credo ci sia sempre, certo diminuisce con montatura di alta classe, ma con un C9.25 e una ASI224 anche il campo inquadrato è alquanto ristretto (7,2x5,4 primi da un calcolo fatto con Astronomy Tools (https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/)) e quindi probabilmente nel margine di errore di molte montature non troppo sofisticate.

La parte "schermo con telecamera ... quelle doppie all'improvviso insomma ... " poi mi sfugge del tutto.

[don Luca]

Si recuperano i giochi della trasmissione prima di confermare la posizione


Grazie, tradotto per un neofita??

[giulio786]

Nei movimenti a ingranaggi le ruote dentate hanno dei piccoli giochi (lo spazio tra i denti), prima di confermare la posizione di solito si premono brevemente due tasti (sulla synscan ad esempio si preme su/destra) in questo modo si obbligano le ruote dentate ad entrare in contatto per poter partire senza giochi nel posizionamento successivo.
Più semplice a farsi che spiegarlo 🙂

[James]

Ciao, hai provato a collegare via ST4 la camera alla montatura? Insegue correttamente?

[stevesp]

Anche su celestron il movimento finale deve essere alto e destra per recuperare i giochi prima di dare conferma
Più facile a farsi che spiegarlo ed è comunque presente nei manuali sia celestron che skywatcher

[Albertus]

Nei movimenti a ingranaggi le ruote dentate hanno dei piccoli giochi (lo spazio tra i denti), prima di confermare la posizione di solito si premono brevemente due tasti (sulla synscan ad esempio si preme su/destra) in questo modo si obbligano le ruote dentate ad entrare in contatto per poter partire senza giochi nel posizionamento successivo.
Più semplice a farsi che spiegarlo 🙂

è scritto da qualche parte sul manuale o sono trucchi del mestiere ?

[iaco78]

è scritto da qualche parte sul manuale o sono trucchi del mestiere ?

Tutte e due...
E' fondamentale in fase di allineamento per il GoTo terminare sempre i movimenti con i tasti ALTO o DESTRA per compensare problemi di backlash.
SW ,Ioptron e come dice stevesp Celestron lo riportano anche nel manuale, altri sistemi non so ma immagino sia lo stesso:

47480

Per riferimenti seguire il paragrafo 3.7
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0080/7095/5123/files/Synscan_V5_Hand_Control_Manual_SSHCV5-F-170808V2-EN.pdf?v=1587159582

[James]

Penso che comunque con quel telescopio non ci siano controindicazioni all'uso del flip mirror. Su strumenti molto piccoli e non progettati per supportare accessori fotografici invece potresti avere il problema di allontanare troppo il treno ottico e non avere sufficiente escursione del focheggiatore per ottenere un'immagine nitida, oppure avere effetti di vignettatura.

[Maurizio83]

Cosa ne pensate della flip mirror?

Ciao Luca, io non avendo il GoTo sulla mia montatura, e quindi dovendo fare star hopping per puntare gli oggetti deep, uso un TS-Optics Flip Mirror. Non è stato banalissimo scegliere i raccordi giusti per collegarlo al mio C8 in modo da avere il giusto back focus, ma sostituendo il visual back con un attacco diretto T2, ho trovato una configurazione sensata.

Inizialmente lo avevo acquistato per fotografia planetaria (mettere un pianeta nel campo quando si usa una camera con barlow 2.5x non è banalissimo), ma questo comportava dei problemi di back focus, a causa dell'uso della barlow a valle del flip. Quindi in campo planetario ho risolto poi con un cercatore da 70mm che consente puntamenti molto precisi, e avevo abbandonato il flip mirror nel cassetto... ma è ritornato utile ora che ho iniziato a sperimentare con il deep sky.

[don Luca]

Grazie a tutti delle interessanti ed utili considerazioni di cui cercherò di fare tesoro!

[giulio786]

Maurizio83
È sempre interessante veder come lo stesso problema può essere risolto in modo diverso da persone diverse.
Io per lo star hopping ho abbandonato il cercatore vixen 7x50 e uso un red.dot serio di TS che mi permette di cercare le stelle tenendo tutti e due gli occhi aperti, con il puntino rosso che si sovrappone alla visione.

[don Luca]

Interessante, ma così parti dal presupposto di "usare" solo le stelle visibili ad occhio nudo?

[James]

Io ho migliorato incredibilmente la precisione di puntamento quando ho smesso di traguardare da un solo occhio. Tenere entrambi gli occhi aperti a me garantisce miglior comodità e precisione con una differenza totale. E lo stesso per osservare dall'oculare: se stringo l'occhio che non osserva, la visione peggiora (penso per via di tensioni muscolari), mentre se lo copro e non stringo la palpebra la visione è nettamente migliore...
Il problema del backfocus si può sistemare anche con un anello parafocale, da applicare e regolare una volta trovato il setting definitivo.

[giulio786]

Interessante, ma così parti dal presupposto di "usare" solo le stelle visibili ad occhio nudo?
Abito in montagna, sotto un cielo cittadino non sarebbe possibile.

[Angelo_C]

Tutti i sistemi a proiezione (red dot, telrad, quickfinder, ecc) vanno utilizzati con entrambi gli occhi aperti, è l'unico modo di avere in perfetta sovrapposizione il reticolo/punto sul campo dell'occhio.
Almeno ciò è valido in ambito astronomico, dove i target sono ad "infinito" e quindi la parallasse è trascurabile, come "mirini" (armi, softair, ecc) non saprei.

[Maurizio83]

Abito in montagna, sotto un cielo cittadino non sarebbe possibile.

Esatto, io ad esempio che osservo da una grande città sono passato con soddisfazione ad un cercatore da 70mm per fare star hopping... il classico 6x30 era troppo limitato.

[Armando31]

Il flip Mirror è utile se lo inserisci in treno ottico con degli accorgimenti.
Gli accorgimenti sono creare un oculare para focale con degli apposito anello
Come si procede: si inserisce la camera da ripresa nel flip mirror si fà il fuoco preciso e si blocca il Foc. si inserisce dal lato oculare un oculare un oculare di circa 15mm , se si è in possesso di un anello parafocale bene diversamente si fa un segno con il pennarello sul barilotto dell'oculare quando il fuoco è preciso anche sull'oculare, in questo modo non hai bisogno più di fare il fuco preciso tra la camera da ripresa è l'oculare.
Il flip mirror non serve per guidare , la definizione Flip Mirrorr (specchio ribaltabile) significa o camera o oculare,
Guidare un C9 è una impresa con tutti i crismi di autoguida immagina a guidare a mano:surprised: Prima alcuni con mano ferma riuscivano a guidare con un cercatore inserendo un oculare con scala millimetrica
Don luca spero che ti sia stato utile

[don Luca]

Grazie delle dritte, certamente non pensavo di fare autoguida, me centrare un po' meglio

A presto on line, in alto il cuore

[Armando31]

don Luca
Metti in conto che è difficile mettere in asse ottico l'oculare con il sensore ,perciò troverai la stella vista all'oculare non come la vedi centrata nel sensore. per i differenti campi reali