Risposte al questionario

[Ettore70]

Ciao a tutti,

ho cercato di rispondere diligentemente alle domande del questionario:
- vorrei osservare sia i pianeti che il cielo profondo, con leggera predilezione per quest'ultimo;
- osservazione visuale, l'astrofotografia nella prossima vita;
- credo che la cosa più importante sia un buon compromesso tra diametro e funzionalità;
- osservo dal mio giardino. Posso anche dal balcone se mi accontento di mezzo cielo;
- il cielo è rurale, IL solo da una direzione ma lontano. Via Lattea visibile quasi sempre;
- non ho problemi di spazio in macchina;
- arrivo facilmente alla macchina senza scale
- il peso non dovrebbe essere molto superioe a 10Kg. Questo perché per osservare devo ogni volta portare l'attrezzatura in giardino, per raggiungere il quale devo fare due rampe di scale. Il peso elevato potrebbe diventare un disincentivo all'osservazione;
- con un cacciavite me la cavo;
- posso investire del tempo per preparare l'osservazione;
- voglio imparare ad usare le mappe ma vorrei anche qualcosa di automatico. Uso con soddisfazione Skysafari su Ipad;
- un minimo di azione manuale per l'inseguimento va bene;
- il mio budget è 1000€ o di poco superiore.

Ho pensato che forse una montatura automatizzabile in un secondo tempo potrebbe fare al caso. Sbaglio?
Saluti e grazie a tutti!
Ettore

[Alby68a]

Ciao Ettore, il goto porta via un po del tuo budget.

Una opzione potrebbe essere un dobson 200mm goto. Hai un discreto diametro, un puntamento con inseguimento automatico previo allinemento della montatura.
Questa è una opzione: https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-dobson-n-203-1200-skyliner-flextube-bd-dob-goto/p,21050#tab_bar_1_select
Ma poi dovresti spendere altro per oculari decenti rispetto a quelli di serie, collimatore ecc.ecc.
Come peso sei a limite.

[giulio786]

I pianeti chiedono una lunga focale, il deep un grande diametro.
Visto che abiti in una zona con poco IL vale la pena privilegiare il deep e scendere a qualche compromesso con i pianeti.
Non conosco i dobson e lascio a chi è più esperto eventuali consigli.
Un buon inizio, da visualista, potrebbe essere un newton su montatura equatoriale, o magari un SC usato.
Un newton 200/1000 montato su eq5 lo trovi intorno agli 800€.
Con lo stesso prezzo o meno puoi trovare un C8 usato.

[Ettore70]

A proposito dei Dobson, cosa ne pensate degli Ultra Light di ES? Mi attira il fatto che diventano una scatola, ottimo rimedio alle proteste coniugali. E magari, essendo ES, gli oculari non fanno pena. E il prezzo sembra competitivo.
E' vero che i Dobsono sono soggetti alla perdita della collimazione più degli altri?
Ciao,
Ettore

[Alby68a]

I pianeti chiedono una lunga focale

In visuale offrono comunque delle belle immagini.



Visto che abiti in una zona con poco IL vale la pena privilegiare il deep e scendere a qualche compromesso con i pianeti.

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Un buon inizio, da visualista, potrebbe essere un newton su montatura equatoriale, o magari un SC usato.
Un newton 200/1000 montato su eq5 lo trovi intorno agli 800€.
Con lo stesso prezzo o meno puoi trovare un C8 usato.

Occhio ai pesi ed osservare con un Newton su EQ5 non è sempre così agevole per via della rotazione dell'oculare.

[Alby68a]

A proposito dei Dobson, cosa ne pensate degli Ultra Light di ES? Mi attira il fatto che diventano una scatola, ottimo rimedio alle proteste coniugali. E magari, essendo ES, gli oculari non fanno pena. E il prezzo sembra competitivo.
E' vero che i Dobsono sono soggetti alla perdita della collimazione più degli altri?
Ciao,
Ettore

Non conosco il prodotto. Sono 32 kg. Potresti lasciare lo scatolo specchio in giardino e portare su e giù il resto, sarebbero 10kg. Dovresti avere però un posto adatto dove tenere lo specchio. Non credo che puoi renderlo un goto in futuro.

[faggio79]

Se vedi la Via Lattea sei molto fortunato e devi sfruttare assolutamente il cielo sotto cui vivi. Hai bisogno di un tubo che ti offra un bel FOV ampio, visto che col cielo giusto potrai godere appieno dei DSO più estesi (Andromeda, Velo, Nord America etc). Quindi niente catadiottrici, che hanno un FOV molto limitato. Eviterei anche montature equatoriali, molto scomode per osservare in visuale, specie con un newton.

Io prenderei un Dobson 200/1200, sul noto sito crucco ci sono ancora a magazzino degli Orion Xt8i che non hanno il Goto ma gli encoders per guidarti nel puntamento manuale. Altrimenti si dice molto bene anche dello SW che ti ha suggerito Alby68a.

Se invece 1000 euro è un budget meno flessibile puoi prendere un 200/1200 manuale (500-600 euro) e investire il rimanente in un paio di buoni oculari.

Ciao

[Ettore70]

Io prenderei un Dobson 200/1200, sul noto sito crucco ci sono ancora a magazzino degli Orion Xt8i

Scusate l'ignoranza ma non so qual è il "noto sito crucco", perché vivendo in Svizzera l'importazione dalla Germania mi castigherebbe col dazio. Però posso rivolgermi a degli amici in Gemania. Qualcuno mi può dire qual è il sito senza violare le regole del forum?

Grazie
Ettore

[frignanoit]

250mm no?
https://www.astroshop.it/telescopi/omegon-telescopio-dobson-advanced-x-n-254-1250/p,53803
Il goto
https://www.astroshop.it/goto-kit/omegon-push-go-standalone-encoder-system/p,55768?utm_medium=cpc&utm_term=55768&utm_campaign=2202&utm_source=froogle-it&gclid=Cj0KCQiAr5iQBhCsARIsAPcwRONd9RXCzd1XHtXg_Hg7 kpWcORNtZaGgwGM9k2ml4Sg6epEI-_y0CjUaAtuZEALw_wcB&utm_content=

[Czamba]

Su un noto sito specialistico ho visto un Dobson goto 150mm f5 sotto i 500€.

Per esperienza vissuta da chi mi ha venduto usato il mio sct 8", fa bene I conti con i pesi che puoi trasportare ora e nei prossimi 2/3 anni perché più sale il diametro e più salgono pesi e difficoltà di movimentazione.

Attenzione alla montatura, io ho poco più di 50 anni e la notte a star piegato sull'oculare poi lo patisco alla mattina.

Cieli sereni

[Giovanni1971]

Sulla base del cielo, del budget e dei tuoi interessi anch’io tenderei a dire Dobson, ma le due rampe di scale, mmm.... sono problematiche. Non hai davvero la possibilità di tenere l’attrezzatura a livello giardino?

Il C8 è un’ottima alternativa, pesa meno di 6kg ed è molto trasportabile, ma se nuovo vai fuori budget (e comunque devi trasportare anche la montatura, che ha il suo peso ed ingombro).

Per noto negozio crucco credo che si intenda questo:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p39_GSO-Dobson-Teleskop-200C---Oeffnung-8-Zoll-mit-hochwertigem-Crayford-Auszug.html

E c’e anche un noto negozio Polacco che è serio e fa ottimi prezzi, specie su accessori GSO:
https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_349&products_id=2035&lunety=Teleskop%20GSO%20Dobson%208%20DeLuxe%20203% 201200%20M%20CRF%20mikrofocuser%201%2010%20ch%20od zenie%20lustra%20SKU%20680

[Czamba]

Oltre al peso dell'OTA, dovresti considerare il peso della montatura, se prendi un braccio goto pesa 8/9 kg a cui aggiungi il treppiede. Il mio setup completo sarà 25 kg almeno (ma il treppiede è di un c11)

46992

[Ettore70]

Colossale dubbio notturno:
e se invece cominciassi con un binocolo?
Da inesperto che spulcia tutti i siti del mondo mi è piaciuto l'APM 82mm 45° con oculari da 1,25. Ha anche delle buone recensioni.
Tra l'altro mi risolverebbe il problema del trasporto in giardino.

Che ne pensate?

Salutoni,
Ettore

[blowup52]

Ciao collega e coetaneo, per questo binocolo ci vogliono forse oltre 200o euro. Guarda Oberwerk o Ibis sempre 82 e angolati e che potresti acquistare con circa 1200/1300 euro e forse qualcosa in meno grazie o offerte o a modelli non hd. Chiaramente può andare per osservazioni lunari, ma non è fatto per pianeti che resrano comunque puntini o pallini. Però per gironzolare fra stelle e campi larghi per me è "la morte sua" 🤓. Amici molto più competenti di me su questo forum possono darti senz'altro altre utilissime indicazioni sui binocoli.

[blowup52]

Tra l'altro mi risolverebbe il problema del trasporto in giardino.


Su questo aspetto posso dirti che in 10 minuti io sono operativo con treppiede Manfrotto, binocolo e sgabello sul balcone esposto a sud o facendo comodamente due rampe di scale sul terrazzo se non c'è vento di maestrale e posso spaziare a 360°😏

[Ettore70]

per questo binocolo ci vogliono forse oltre 200o euro.

Sto parlando di questo binocolo:
https://www.teleskop-express.de/shop/product_info.php/info/p11216_APM-82-mm-achromatic-Binoculars---1-25-receptacles---45--angled-view.html
che è offerto a poco più di 1000€.
È un affare clamoroso o ho preso una cantonata?

[blowup52]

Quello che indichi non lo conosco, ma il prezzo mi sembra interessante.
Io mi riferivo a questo
https://www.otticamoreno.it/prodotto/binocoli-e-cannocchiali/osservazione-binocoli/osservazione-binocoli-binocoli-naturalistici/binocolo-gigante-oberwerk-bt-82-xl-hd-grey/
come il mio, ma che non trovo più nel catalogo oberwerk. eu, dove è in vendita solo questo
https://www.oberwerk.eu/shop/xl/46-oberwerk-bt-82xl-ed-binocular-telescope-grey.html
oppure a questo ibis
https://www.teleskop-express.it/binocoli/4390-binocolo-angolato-ibis-82-hd-a-45-tecnosky.html

[etruscastro]

secondo me il binocolo è complementare al telescopio, avere un binocolo del genere (a meno che non si è particolarmente appassionati di questi strumenti) non ti farà avere né un binocolo (inteso come trasportabilità e facilità di uso tipico dello strumento) né un telescopio per osservazioni dettagliate...
fossi in te prenderei un buon binocolo sui 12x e un telescopio da almeno 150mm

[Gonariu]

Condivido anch'io il parere di etruscastro, dovendo spendere spenderei sopratutto per il telescopio.

[Angelo_C]

Come hanno già detto, il binocolone è uno strumento abbastanza "specialistico" (relativamente all'osservazione del cielo), fantastico per le "sventagliate" sul cielo a basso ingrandimento e largo campo, l'angolato con oculari intercambiabili ti permette di "spingere" quando serve su specifici oggetti deep, MA oltre i 100x non si va (e questo solo se il venditore te lo garantisce collimato fino a quell'ingrandimento), altrimenti ci si ferma tra i 60 e i 75x.
In pratica il planetario ti è precluso, ad esclusione della Luna (che è bella con qualsiasi cosa), i pianeti a 60/70x (o anche a 100x) non dico siano una delusione, ma dico che si potrebbero vedere mooolto meglio.

Inoltre il binocolo che hai indicato non mi sembra questo grande affare, è "solo" acromatico e come ti hanno indicato trovi altri 80 mm a 100/200 € in meno e anzi, spendendo solo 100 € in più, riusciresti a prenderti un 100 mm https://www.tecnosky.eu/index.php/natura/binocoli/binocoli-giganti/binocolo-angolato-ibis-100-hd-a-45.html

Insomma valuta bene la tua scelta, perché nel questionario hai scritto «vorrei osservare sia i pianeti che il cielo profondo, con leggera predilezione per quest'ultimo», ok per la predilezione per il deep, ma col binocolone (secondo me) planetario proprio non ne fai.

[Ettore70]

Grazie alla vostra esperienza ha capito che il binocolone mi avrebbe fatto pentire. A questo punto, dato che io non dimentico il motto "il miglior telescopio è quello che usi più spesso", ho deciso di attrezzarmi per poter mantenere sempre il telescopio in giardino. Acquisterò un armadetto per attrezzi atto allo scopo, di buona qualità per garantire l'asciutto.
Dovrò però ridurre il budget per il telescopio, ma non mi dispiace se questo significa che lo userò più spesso.
Che cosa ne pensate di questo:
https://www.skywatcher.it/prodotto/star-discovery-150-wi-fi/
che tra l'altro é in vendita in Svizzera ad un prezzo sensibilmente inferiore (160€ di meno) di quello riportato su Astroshop?

Saluti e grazie a tutti,
Ettore

[etruscastro]

no, te lo sconsiglio, provato una sera per aiutare un conoscente l'ho trovato una vera delusione ottico/strumentale/tecnologica

[Alby68a]

Ciao Ettore, ma una volta che hai deciso di fare una postazione fissa in giardino, e ringrazzerai tutte le volte per averla fatta, perché non puntare ad uno strumento che abbia più diametro?
Un 200mm rispetto ad un 150 raccoglie quasi il doppio di luce, un 250mm tre volta la luce di un 150...
E' una bella differenza :)
Rivaluta il dobson

[blowup52]

Ettore, tu che puoi, e che ti stai organizzando, vai di Dobson e con una bella pedana con ruote puoi spingerti se non al 300, sicuramente al 250.
Sempre secondo me (... e ti sto, anche benevolmente invidiando molto😏🤓).
Parola di coetaneo😀

[Zoroastro]

Se il giardino è sicuro (ahimé quasi impossibile nel fu Belpaese) una soluzione discreta è il telo protettivo tipo Telegizmos 360 - possibilmente con telescopio su colonna in calcestruzzo per evitare che la tempesta di turno ti mandi tutto nella guazza, come successo un paio di settimane fa a un noto astrofilo inglese.

[Ettore70]

Bene, allora si torna sul Dobson.
Mi orienterò tra 200 e 250, dipende dal budget.
Due domande:
- una protezione come quella che suggerisce Zoroastro (Telegizmos) è davvero sufficiente? Mi fa paura il vento, perciò pensavo più ad un gabbiotto ben ancorato.
- per i diametri di cui sopra, ho trovato Skymaster, GSO, Omegon e Bresser con prezzi più o meno simili.
Omegon e GSO avrebbro il vantaggio di poter essere equipaggati con un sistema push in seguito, questo qui:
https://www.astroshop.it/goto-kit/omegon-push-go-standalone-encoder-system/p,55768
ma non o capito se questo sistema consente anche l'inseguimento.
Quale scegliere?

Come sempre grazie e saluti,
Ettore

[Giovanni1971]

Acquisterò un armadetto per attrezzi atto allo scopo, di buona qualità per garantire l'asciutto

In tal caso, mi unisco a chi dice Dobson.

Permettetemi di approfittare del thread, ma credo sia in tema e comunque utile anche per Ettore. Qualcuno tiene il telescopio in tali armadietti da giardino e, se si’, avete modelli specifici da consigliare?

[Angelo_C]

Io a Milano tengo i miei tubi nel classico armadietto metallico per attrezzi, fuori sul balcone/terrazzo.
Ma per chi ha il giardino e ha il dobson, direi che un cappanno per attrezzi dipo questo https://www.amazon.it/Outsunny-Giardino-Utensili-Scorrevoli-142x84x189cm/dp/B09PVJM4XD/ref=sr_1_18_sspa?keywords=capanno+degli+attrezzi&qid=1645005472&sr=8-18-spons&psc=1&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUE0RTdYN1IwUDFQNDgmZ W5jcnlwdGVkSWQ9QTA4NTU5MzQyQkVGUFVXRlpKTzRCJmVuY3J 5cHRlZEFkSWQ9QTA0MDYyNDhQNkRGSU9QRUNTUEwmd2lkZ2V0T mFtZT1zcF9tdGYmYWN0aW9uPWNsaWNrUmVkaXJlY3QmZG9Ob3R Mb2dDbGljaz10cnVl faccia al caso.
Non costa molto, è abbstanza alto da poter mettere in verticale un dob fino a 300 mm ed è con delle staffe si può assicurare a una parete.

[Giovanni1971]

Grazie Angelo_C. Mai avuto problemi di umidita' in questo modo?

[Tukulka]

https://www.astroshop.it/goto-kit/omegon-push-go-standalone-encoder-system/p,55768
ma non o capito se questo sistema consente anche l'inseguimento.
Quale scegliere?
Ettore No, ti aiuta solo nel trovare gli oggetti... ma se non vuoi inseguire manualmente e non sei interessato alla ricerca degli stessi ma lo sei per la loro visualizzazione comoda orientati sui GO TO. Con un dobson 250/1200 e un buon cielo ti sei garantito le osservazioni per un decennio.;)

[Angelo_C]

Grazie Angelo_C. Mai avuto problemi di umidita' in questo modo?
No, l'armadietto ha le feritoie per l'aerazione (è sotto una tettoietta in policarbonato per proteggerlo dalla pioggia) e in condizioni normali mai avuto particolari problemi, l'unico accorgimento e che ho autocostruito dei contenitori di silica gel da inserire nel focheggiatore, così l'interno rimane abbastanza "secco".

47065
Qua si intravvede l'armadietto in questione.