prima foto cielo profondo [Archivio]

zorro101

05-09-2013, 13:05

ciao a tutti
ieri sera ho fatto le mie prime foto con canon 600d e telescopio lx200 8" F10 al fuoco diretto
ho fatto M8 e M31
nel caso di M31 ho scatto 15 foto da 15 sec 1600 iso (sono molto pulite). avevo provato 30 sec 800 iso, ma la montatura non inseguiva bene e mi faceva le stelle a zigzag
poi ho fatto 20 dark (stesse impo)

stamattina ho provato ad usare dss seguendo a puntino la guida di Renzo Del Rosso
risultato: mi leva quel poco di rumore che è presente nelle pose, ma non mi aumenta minimamente i dettagli e non mi scurisce il cielo (anche se già scuro di suo)
mi aspettavo di avere la galassia molto più estesa di quello che è venuto su ogni singola foto! :(

è normale così o sbaglio io?
grazie a tutti in anticipo
ciao

etruscastro

05-09-2013, 13:06

M8 e M31 non sono soggetti da f10!

zorro101

05-09-2013, 13:17

si, ma a prescindere posso chiederti se dss è corretto che faccia così?

grazie ancora
ciao

etruscastro

05-09-2013, 13:23

aspetta gli esperti in riprese... io sono un povero visualista.....
comunque per riprendere M8 o M31 dovresti quanto meno ridurre a f6.3... :rolleyes:

zorro101

05-09-2013, 13:51

purtroppo lo sapevo, ma uno sfrutta quello che ha :(
comunque qualcosina è uscita fuori, ma spero che si possa migliorare

ciao e grazie ancora

allego il risultato (compresso per il web)

Antonio1970

05-09-2013, 14:06

Devi prenderti questo
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=it&a=http%3A%2F%2Fwww.teleskop-express.de%2Fshop%2Fproduct_info.php%2Finfo%2Fp264 4_Celestron-f-6-3-Reducer-und-Korrektor-fuer-Schmidt-Cassegrains.html
Questo :http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=it&a=http%3A%2F%2Fwww.teleskop-express.de%2Fshop%2Fproduct_info.php%2Finfo%2Fp796 _Skywatcher-Mercury-705---70-500mm-Refraktor-optischer-Tubus.html
E questa:
http://www.microsofttranslator.com/bv.aspx?from=&to=it&a=http%3A%2F%2Fwww.teleskop-express.de%2Fshop%2Fproduct_info.php%2Finfo%2Fp607 7_ZW-Optical-ASI-130mm-SW-Astro-Kamera-und-autoguider---1-3Mega-Pixel---5-2-m.html
le OTA con specchi mobili come il tuo c8 non sono indicati per fare pose lunghe ,normalmente si usano rirattori Ed, se si ha la possibilita APO basta un 70mm d'apertura
Senza un setup di guida , non potrai fare pose più lunghe di 30" ,anche facendo 300 pose di 30" non avrai lo stesso risultato di 10 pose da 300"
si puo giostrare sugli ISo portandoli a 3200, facendo pose da 30" però oltre che a saturare le stelle piu luminose, il rumore aumenta sponenzialmente, non c'e' dark che tenga
Consiglio:
Se si ha il pallino delle pose deep, o un piccolo ED o un Newton non devono superare il rapporto di focale f/7
e un setup di autoguida.

pool187

05-09-2013, 14:16

purtroppo il tuo setup non è indicato per fare foto deep.
prima cosa, il rapporto focale...TROPPO lento.
seconda cosa la montatura deve essere equatoriale alla tedesca. pochi cavoli... purtroppo è necessaria.

ho visto fare lavori bellissimi anche con 30-45 secondi...ma con strumentazioni a rapporto focale velocissimo, f3-f4 ...
con un f10...beh... è impossibile tirare fuori qualcosa...eppoi con focale 2000...per guidarla DECENTEMENTE, ti servirebbe una montatura da 4/5 mila euro... una normale eq6 non ce la farebbe a darti la giusta precisione...e dico tutto.

senza parlare del setup guida...che deve essere ottimo per 1000 di focale ogni micro disassamento risulterà come una scossa di terremoto sulla posa!

tuttavia.
ottimo esperimento bravo per l'impegno!

zorro101

05-09-2013, 14:28

ringrazio tutti per i preziosi consigli
purtroppo, malgrado questi, non ho capito se è normale il comportamento che ho riscontrato con dss?:cry:
ho visto foto fatte con compatte che vanno ben oltre il mio risultato!!! :-(

ciao e grazie ancora

mi sebra giusto allegare anche M8 (dopo dss e fotoritocco)

GALASSIA60

05-09-2013, 15:35

Ciao Zorro, nessuno qui vuole scoraggiarti, però ti dobbiamo dire francamente quello che devi aspettarti ( e niente di piu' ), da quello che può darti la tua strumentazione.
Per quanto riguarda fare deep, senza autoguida, ti posso dire che qualche scatto lo puoi fare, stazionando benissimo la montatura, ma non credo si possa andare oltre i 30/ 40 secondi. Inoltre fondamentale risulta un riduttore di focale che ti permette di avere un rapporto piu' veloce e quindi anche di contenere il mosso. Qualche scatto a M 31, Orione, Pleiadi, lo potresti fare, ma non aspettarti grandi performance.
Per l'elaborazione: DSS ti somma e allinea gli scatti, sottraendo dark, flat e bias e ti sforna un'immagine TIFF grezza, ma non elaborata. Da qui poi devi partire con l'elaborazione affidandoti ad un sw che preferisci: PS, Pixinsight, Astroart, etc... Ciao.

pool187

05-09-2013, 15:43

pixinsight è pazzesco...peccato il costo...

zorro101

05-09-2013, 16:00

di nuovo grazie a tutti per la vostra gentile disponibiltà

credo di aver capito tutto, vorrei chiedere:

con un riduttore di focale andrei a f6,3 quindi grossomodo guadagnerei uno stop, giusto?

poi bisogna guidare e pensavo ad un sistema tipo quello di gallasia e credo consigliato da antonio (dico credo perchè dall'ufficio non riesco ad aprire i link, ma esaminando il testo scritto dentro mi pare abbia citato proprio un rifrattore sw tipo quello di gallasia che si trova intorno agli 80€)

esiste il modo di mettere dentro al telescopio guida una webcam che, poi, essendo collegata al pc con opportuno programma guida il mio telescopio col protocollo LX (proprio quello del mio telescopio :) )?

poi ho un dubbio:
la f10 o 6,3 del telescopio, quando applichiamo la reflex non fullframe va rapportato al sensore moltiplicando per 1,6 (nel mio caso della 600d)?
in tal caso avrei al posto di 2000mm 3200mm e al posto di f10 f16 !!!!

grazie a tutti per la pazienza
ciao

pool187

05-09-2013, 16:04

all'ultima faccenda non lo so, ma che montatura hai? quella a due bracci dell LX ?

zorro101

05-09-2013, 16:31

si, è quella originale

grazie ciao

pool187

05-09-2013, 16:36

vuoi un consiglio?
ha un ottimo telescopio...invece di investire su guida e mazzi, comprati una bella camera planetaria e divertiti con luna e pianeti... migliora anche l'elaborazione e tutto...
poi, quando sarai disposto, comprati una montatura equatoria tosta (heq5-eq6) e autoguida e allora potrai cominciare a fare deep serio...
altrimenti, boh con quella montatura dovresti avere problemi di rotazione di campo dopo poco nelle singole esposizioni se non erro...

zorro101

05-09-2013, 16:47

stamattina ho mandato la foto di M8 ad un mio amico che è un professionista del fotoritocco
ecco il risultato...

sono commosso

come hai detto tu ho un buon telescopio e ho intensione di spremere tutto il possibile anche se è molto vecchio
grazie
ciao

Antonio1970

05-09-2013, 17:44

@Zorro
Io sono uno che di esperienza in campo fotografico ne ha
In primis non mi piace scoraggiarti ,dicendoti se ti accontenti di poco, va bene così
ora ti mostro un m8 fatta con un'Ota da pose deep. è un semplice Newton da 150/750 con una canon500D
Guarda che ho linckato il minimo per fare una posa deep, ora immagina cosa ne esce fuori con un Apo
questo è il tuo telescopio leggiti cosa scrive il possessore
http://www.sidus.org/proveStrumenti/telescopi/meade8LX.html
il tuo telescopio nase pe l'HI RES e il visuale, anche se riusciresti a cavare qualcosa devi modificarlo """Devi bloccare lo specchio principale"" se guardi un C8HD vedrai che ha due manopoline sulla culatta servono al blocco dello specchio,
non bloccandolo quando insegui a una altitudine superiore a 50° lle micro vibrazioni spostano lo specchio, di conseguenza avrai il fuori fuoco e il mosso.
Io ho un c9 su una N-EQ6 pro lo riduco a 6,3 portando la focale a 1400mm ,non ti dico che casino ad avere un'inseguimento accettabile .
Per quanto riguarda la vignettatura la Meade fa un Riduttore suo, non so quanto è il buco del fuocheggiatore , ma penso che supera le dimenzioni del sensore della tua 500D
poi bisogna trovare la giusta distanza tra il sensore della reflex e il riduttore.
@Zorro lo vuoi un consiglio spensierato? fatti un setup dedito a pose deep,
Ripeto se poi ti basta Quello che sei riuscito a fare, mi avvisi ,cos' cancello questa risposta
Il pentaxsulla foto del sito che linkato, ha due funzioni ,una è quella come guida l'atra è quella che funge da ota da ripresa con 8" ridotto che lo guida, N.B il rifrattore deve avere il foc. in metallo e almeno da 2".

zorro101

06-09-2013, 10:16

grazie Antonio per il tempo che hai dedicato per rispondermi
hai detto che mi mostravi un M8 fatta con un OTA da pose deep (ma che significa ota?) ma non trovo link (si può avere?)

ho letto con attenzione i commenti negativi sul lx200!
il mio LX200 l'ho preso una 15ina di anni fa e non ti dico qunto l'ho pagato usato!
in visuale mi ha dato un sacco di soddisfazioni soprattutto nel campo planetario
adesso mi sono appena avvicinato all'astrofotografia e come tutti i campi, penso, che si debba procedere per passi
il primo passo è sfruttare al massimo quello che uno ha, poi se uno si sente portato e stimolato allora può prendere in considerazione di spingersi oltre.

ovviamente con questo non sto dicendo che ignoro i vostri consigli, altro che, li apprezzo e ne faccio tesoro e sono molto curioso di capire cosa mi servirebbe esattamente per fare dei lavori "decenti" e capire se alla mia portata. ciò non toglie che per ora vorrei continuare a fare il possibile con la dotazioe attuale e mi piacerebbe poter condividere con voi i risultati, malgrado abbia compreso che di non avere la giusta dotazione.

ringrazio ancora tutti per i contributi
ciao

pool187

06-09-2013, 10:19

ma tu astrofotografia intendi solo deep ?
perchè, con quella configurazione, potresti provare a fare fotografia di pianeti...e luna.

potresti comprare una asi 120 con il cavo st4 e cominciare afare BENE i pianeti...poi potresti usarla come autoguida se un giorno ti vorrai buttare sul deep space...

zorro101

06-09-2013, 11:04

pero ora deep perchè per i pianeti tocca aspettare qualche mese prima che siano a portata in orari decenti (adesso saturno è già troppo basso)

comunque ottima idea per un prossimo futuro
grazie
ciao

contedracula

06-09-2013, 11:38

Trovo molte inesattezze scritte in modo sommario nel link postato, con tutto il rispetto ma quella recensione é moooolto di natura soggettiva, e lo dice uno a cui gli SCT non piacciono molto.

Certo il tuo set-up non nasce per le foto deep SKY ma noi Astrofili un po' navigati dal tempo tiravamo ottimi risultati da SCT tipo il 2080 p il 2010.

Oggi purtroppo gli Astrofili sono diventati da palato fino, internet é una vetrina che anziché spronare spesso fa l'estate effetto contrario e da qui partono le " correnti di pensiero ".

Nessuno ancora ti ha fatto una domanda ( mi pare ) la fotocamera ha ancora il Filtro IR originale?

Compra un riduttore e lavora su oggetti poco estesi, fai le ossa con i programmi di integrazione ( fondamentale ) e poi con molta ma moooolta calma avrai le idee chiare e deciderai quale strumento é più consono alle tue esigenze.

In che zona riprendi?
Che magnitudine visuale hai?
IL fino a che altezza dell'orizzonte arriva?
Che grado di Umidità hai nella tua zona?

Partiamo prima dai fondamenti poi giudichiamo lo strumento che nonostante la mia reticenza allo schema SC indico come già più che ottimo per un neofita.

Ciao

zorro101

06-09-2013, 11:49

grazie conte per l'incoraggiamento
devo dire che ieri quando ho cominciato il post mi sono sentito MOLTO attaccato mentre mi sarei aspettato un "accoglienza" diversa
comunque le critiche sono sicuramente costruttive, anche se quando uno è agli inizi sono demotivanti

giustamente tu fai delle domande corrette ed ecco le risposte:
- la 600d non è modificata (mo, non cominciate a dire che se non la modifico non ci faccio nulla...)
- la zona è fondamentale dato che sono a roma (e anche con le migliori dotazioni del mondo non riuscirei ad avere risultati buoni)
- magnitudine visuale... ti dico solo che vedo cassiopea, ma mi manca la sua prima stella (segin - epsilon cassiopea) quindi non arrivo a 3.3
- IL direi notevole almeno fino a 15°
- umidità direi non tanta, comunque ovviamente è variabile

grazie
ciao

etruscastro

06-09-2013, 12:00

grazie conte per l'incoraggiamento
devo dire che ieri quando ho cominciato il post mi sono sentito MOLTO attaccato mentre mi sarei aspettato un "accoglienza" diversa
comunque le critiche sono sicuramente costruttive, anche se quando uno è agli inizi sono demotivanti

non condivido questa parte del tuo messaggio.
nessuno di chi ti ha risposto (tra cui me) ti ha "attaccato", ma ti abbiamo solo risposto (quasi all'unanimità) che il tuo set up non era tra i migliori per gli oggetti da te provati a fotografare in base alle poche notizie che ci hai fornito.
mi dispiace che tu ti sia sentito "sotto attacco" da chi ti ha risposto, ma non cerchiamo la polemica dove non esiste minimamente! ;)

Antonio1970

06-09-2013, 12:58

@Zorro
Prima di tutto Lo scrivo In Caratteri cubitali IL TUO MEADE DA 8" é UN SIGNOR TELESCOPIO
Se credi che dire le cose come stanno ,significa attaccare?
Sono stato anchio un neofita ,che stavo dietro alle palle scritte dalle case costruttrici ho speso una barca di soldi a vanvera.
Qui non si diventa di palato fino come un utente ha scritto
Qui solo dopo che metti in pratica cosa significa guidare un telescopio che ha 2050mm di focale
Qui se vuoi fare delle pose dove devi tirar fuori tutta la nebulosità di un oggetto deepsky ,hai bisogno di fare delle pose molto lunghe.
Nessuno ti vieta di divertirti con pose da 30" e non riprendere DSO con altitudine superiore a 50° poi capirai cosa significa uno specchio mobile
A questo punto visto che hai una 600D mettila in parallelo con il suo obbiettivo sul tele ,fai stazionamento al polo,potrai fare pose fino a 1 minuto su DSO larghissimi, fai un giro nel web vedrai cosa fanno con le reflex nei larghi Campi
A volte dire le cose Come stanno non sono viste Bene.
Ieri sera ho abbandonato del tutto il fare pose deep con il C9,25 ridotto a f/6,3
sono stato a tribolare per 3 ore per fare guidare a PHDGUIDING decentemente,N.B avevo preso m13 come DSO
lontano dal polo celeste, per far si che PHD correggesse lo spostamento della stella guida.
Volevo provare il riduttore con la distanza giusta verso il sensore della reflex, per vedere se vignettava
Chiudo dicendo che tutto uno può fare ,però se vede un foto fatta con un piccolo APO o un semplice 80ED , non deve impazzire per farlo con setup non consono
Anchio stavo didubando a risponderti ,brutta parola hai scritto , permettetemelo forse la forza te la data un certo conte dracula. ti viene voglia di stare al pc solo per fatti tuoi, il tempo lo posso impiegare a fare le elaborazioni Scusate l'OT
OTA sta per OTTICA cioe il telescopio senza la montatura
Se vuoi vedere delle pose fatte con setup minimi vai su Astrobin .

zorro101

06-09-2013, 14:27

Antonio, ringrazio te e tutti gli altri per i vari contributi offerti
apprezzo il tempo che ognuno di voi mi ha dedicato

ciao

contedracula

06-09-2013, 17:27

@Zorro
Prima di tutto Lo scrivo In Caratteri cubitali IL TUO MEADE DA 8" é UN SIGNOR TELESCOPIO
Anchio stavo didubando a risponderti ,brutta parola hai scritto , permettetemelo forse la forza te la data un certo conte dracula. ti viene voglia di stare al pc solo per fatti tuoi, il tempo lo posso impiegare a fare le elaborazioni Scusate l'OT
OTA sta per OTTICA cioe il telescopio senza la montatura
Se vuoi vedere delle pose fatte con setup minimi vai su Astrobin .

Antonio in realtà questa parta davvero mi sforzo a comprenderla ma con tutta la buona volontà non l'ho capita :confused:

Zorro sicuramente ha interpretato male i consigli considerandoli un incentivo alla dismissione, mi pare invece che il consiglio dato da Antonio, che trovo oltretutto molto giusto, è stato solo un pò - irruento - nella forma.

Pare evidente che un neofita cerca di cavare qualcosa dal Set-Up che ha!

certo non ha chiesto di fare fotometria con la webcam :biggrin: però mi pare anche eccessivo considerare lo strumento buono da buttare nel cesXXX

Come ho premesso, ai tempi si fotografava ANCHE senza il blocco dello specchio e senza le integrazioni dei Software, nonostante ciò passavamo ore ed ore all'addiaccio per vedere poi se di quelle 10 pose un fotogramma sarebbe stato sviluppato decentemente!

Il palato " fino " è una conseguenza NON soggettiva ma della massa, non si può far finta di escludere quanto si spinga troppo l'acceleratore della spesa per arrivare poi a sfruttare le strumentazioni al 30/40%, è la tendenza di oggi e i mercatini parlano chiaro.

Ho visto vendere strumenti molti grossi dopo UNA SOLA RIPRESA !

Già la camera che è stata consigliata è frutto della " tendenza " del momento e ti prego di non ritenere il mio un giudizio provocatorio perchè è un dato di fatto!

Oggi la ZWO è la camera per antonomasia, senza pensare che a parte la resa quantica che è di tutto rispetto la maggior parte degli astrofili la stanno acquistando coscienti che andranno in oversampling !

Beh questo però posso anche comprenderlo vedendo " altrove " le discussioni sui microdettagli dimenticando poi che anche l'occhio vuole la sua parte :biggrin:

Penso, cosa strettamente mia personale, che il miglior modo per incentivare e divulgare questa attività è andare tutti per i giusti gradi e cercare sempre di più di EVITARE di comprare e vendere ma cercare di sfruttare sempre fino all'osso lo strumento che si ha a disposizione.

Zorro, la tua Canon in questo momento non è nulla di differente da una Nikon o altro del settore consumer, il vero vantaggio di quella Reflex è il software di controllo e la buona offerta del mercato a farne modifiche.
Se non la modificherai è solo una questione di gusti, se vuoi perdere tutto lo spettro infrarosso, cosa che reputo tra le più interessanti negli oggetti estesi, puoi continuare ANCHE ad usarla così.

Forse su galassie meno estese di Andromeda riuscirai ad ottenere anche buoni risultati.

L'LX200 come ce l'ha in AltAZ o hai la testa equatoriale?

Ciao

pool187

06-09-2013, 17:41

Ehh stavolta hai bastonato me con la faccenda del consumismo...
Io l'ho consigliata perché mi sembra valida pur non costando troppo e può fare anche da autoguida.
In maniera egregia.

Comunque, quoto tutto quello che hai detto.
P.s. Zorro ha la montatura alt az . Per questo gli avevamo detto che era molto difficile fare deep .
Con quella mont non può fare pose superiori a un minuto anche se autoguidate...

Naturalmente parlo per esperienza personale. ( un amico ha quella mont con sopra un tele praticamente uguale.

contedracula

06-09-2013, 17:51

Una testa equatoriale si trova, razzola bene i mercatini metti inserzioni ovunque, con €300 NON di più te la cavi!

Ciao

Antonio1970

06-09-2013, 19:25

@Conte dracula
normalmente quando il discorso prende queste pieghe, io mi tiro fuori
Ti pregherei di rileggerti tutti i post di risposta dati da tutti,
se non sono un visionario, Zorro si chiedeva come mai il suo setup non li da quel minimo di dettaglio su pose deep?
qualcuno " pool187" ha cercato di spiegarlo che un f/10 per tirare fuori dettagli ha bisogno di molto più tempo di un f/5
Io non gli ho detto che deve comprarsi almeno un Newton 150/750 su una NEQ5 e il correttore di coma
ho solo fatto vedere che per avere più dettagli su pose lunghe devi per forsa attrezzarti .
Dove lo hai visto questo consumismo?
La cosa che non e stata bella è quello che ha scritto zorro,
Questo:
zorro101

Re: prima foto cielo profondo
grazie conte per l'incoraggiamento
devo dire che ieri quando ho cominciato il post mi sono sentito MOLTO attaccato mentre mi sarei aspettato un "accoglienza" diversa
comunque le critiche sono sicuramente costruttive, anche se quando uno è agli inizi sono demotivanti

giustamente tu fai delle domande corrette ed ecco le risposte:
- la 600d non è modificata (mo, non cominciate a dire che se non la modifico non ci faccio nulla...)
- la zona è fondamentale dato che sono a roma (e anche con le migliori dotazioni del mondo non riuscirei ad avere risultati buoni)
- magnitudine visuale... ti dico solo che vedo cassiopea, ma mi manca la sua prima stella (segin - epsilon cassiopea) quindi non arrivo a 3.3
- IL direi notevole almeno fino a 15°
- umidità direi non tanta, comunque ovviamente è variabile

grazie
ciao
anche questa sembra che che dobbiamo stare attenti a non dirli che se la reflex non la modifica lo rimproveriamo:
la 600d non è modificata (mo, non cominciate a dire che se non la modifico non ci faccio nulla...)
Ripeto io ho solo contribuito a cercare di spiegare, non ho nessun negozio di astronomia, ansi reduce di tante spese cerco sempre di far capire che con l'astronomia ti ammali di strumentite
Non credo che spendera 300 € a una posticcia testa equatoriale che non risolve nulla se non ha il setup di guida.
visto la piega passo e chiudo

etruscastro

06-09-2013, 19:56

Antonio... stai tranquillo e partecipa alla discussione che abbiamo bisogno dell'esperienza di ognuno, sopratutto Zorro!
siamo qua tutti per divertirci e condividere le nostre esperienze, non dobbiamo dimostrare nulla a nessuno e nessuno deve farlo.... :)
torniamo tutti alla cordialità che ci contraddistingue! ;)

contedracula

06-09-2013, 20:20

Ma una guida fuori asse e un bel oculare con reticolo no?

LX200 é un grande sistema, chi non l'ha avuto non può immaginare la sua praticità.

La correzione potresti farla tranquillamente in manuale, un azzardo? No! É quello che facevamo tanti anni fa.

Ciao

Franco Lorenzo

07-09-2013, 13:24

Mi intrometto nella discussione poichè credo che con un LX200 da 8 pollici si possa fare molto ... ma proprio molto.
Io mi occupo di astrometria e di fotometria di asteroidi e di stelle variabili ed opero da Roma con un LX200-8 + riduttore 0.5x + camera CCD SBIG ST7-XME. Con il mio setup ottengo un campionamento di 1.65 arcsec/pixel che ben si accoppia con il seeing tipico di Roma (3-4 arcsec). Tra una sessione astrometrica e l'altra, ho provato anch'io a fare qualche scatto deep sia per curiosità che per soddisfare il mio senso estetico.

A solo titolo di esempio allego l'immagine della nebulosa oscura "testa di cavallo" ottenuta con il mio setup in LRGB (5 pose di luminanza, 3 pose R, G, B, tutte da 240 secondi guidate). C'è un pò di rumore ma la testa si vede.

4363

Altro esempio ... la supernova in M101 del 2011 (dieci pose da 30 secondi non guidate).

4364

Molti dei problemi che si riscontrano nell'astrografia nascono dal cattivo accoppiamento telescopio+ccd (vedi oversampling). Su questo tema si possono trovare in rete diverse discussioni ed articoli.

Saluti
Lorenzo Franco

pool187

07-09-2013, 13:41

Quello che dici e tutto sacrosanto...ma tu che montatura hai? Che tipo di esperienza hai?
Iniziare a fare deep con focali così lunghe e molto difficile...
È dato che si parlava di iniziare, i consigli, oltretutto gli stessi che ricevetti io , sono abbastanza limpidi.

Antonio1970

07-09-2013, 13:46

@Lorenzo
Perdonami, hai gia scritto che hai la guida zorro No!
Hai un riduttore, Zorro no!
Forse hai hai reso la forcella EQ con l'adattatore Zorro No!
Tu hai una Sbig sensibilissima ,zorro ha una reflex non modificata

Qui si sta ripetendo la stessa tiritera nessuno mette in dubbio che il Meade 8" LX200 è un cattivo telescopio
E se poi vuoi avere di più ti prendi un ACF cosi avrai il campo corretto e in più il famoso blocco dello specchio che tanto fà nelle lunghe pose.
forse sono io che non ho capito cosa voleva zorro nei suoi primi post, visto le risposte che arrivano?
Ho forse perchè non mi occupo di astrometria ? bho!

zorro101

07-09-2013, 14:04

mamma mia da ieri quanti nuovi post.

io evevo iniziato il post chiedende se era normale che sommando 15 foto con dss era normale che non aumentasse il dettaglio e ho avuto tanti consigli/suggerimenti, ma che nessune me ne voglia, non ho ricevuto risposa precisa su dss.

poi ho scritto che mi sono sentito attaccato (e non ho detto che mi avete attaccato, ma che io mi sono sentito tale - non so se ho chiarito la differenza)

mi aspettavo consigli su come sfruttare appieno le potenzialità di quello che ho (es prova con 40 sec (non molti di più altrimenti viene la rotazione di campo) invece di 30 oppure prova ad alzare gli iso a 3200 o 6400 per vedere cosa accade oppure prova a fare 100 foto invece di 15 etc...), ma nulla di tutto ciò è avvenuto. come se fosse tutto inutile fino a che non decidessi di cambiare/integrare dotazione.

la 600d l'ho appena comprata e vorrei sfruttarla così fino ad aver raggiunto il massimo possibile da essa, come anche tutto ciò che ho (anche se oggettivamente capisco che non è adatto o incompleto o espandibile), ma con questo non voglio ovviamente offendere nessuno, ci mancherebbe altro.

ci tengo a sottolineare che ringrazio per l'ennesima volta tutti, visto che mi avete dedicato molto tempo.
ciao

contedracula

07-09-2013, 14:18

Zorro dalle mie parti si dice, " Statt' Tranquill' " e continua la discussione ;)

Le varie testimonianze servono a tutti noi.

Ciao

Huniseth

07-09-2013, 14:20

ALT !!
Palla al centro.

Ha detto che è alle prime esperienze in fotografia .. cominciamo da lì. I miei inizi erano anche peggiori.

Un f10 non fa bene? Certo non è velocissimo, ma vi ricordo che uno dei tele più diffusi per fare fotografia è l'80ed che ' un f7.5,

Ad averlo il suo telescopio
Tutto quello che ci sta in un minuto di esposizione senza guida è alla sua portata, sarà un f10 ma è anche un 200mm. E cavoli.... Nessuno usa il C8 per fotografare? Avete visto il campo inquadrato, M8 è già una di quelle più grandi, e ci sta tranquillamente, faccio più fatica io con l'80ed e il ccd starlight.
Il sensore della Canon è grande, non ci sono problemi, al suo livello e anche superiore, per fotografare quell ogli pare.
Certo.. una equatoriale con autoguida è meglio.

Vai tranquillo, fai solo esperienza. Hai usato un diagonale da 31.8? Si vede. Vignetta, come sempre con le reflex.

contedracula

07-09-2013, 14:33

le OTA con specchi mobili come il tuo c8 non sono indicati per fare pose lunghe ,normalmente si usano rirattori Ed, se si ha la possibilita APO basta un 70mm d'apertura

Antoonio senza fare la caccia alle streghe questo citato l'hai scritto TU, ecco la conseguenza delle risposte.

Tutto qui ma ripeto il tuo messaggio iniziale ha la sua IMPORTANTISSIMA valenza, io sono di quelli che la pensa come te un SCT commerciale non nasce per fotografare bersagli di qualità, ovvio che un RiLa funziona meglio :biggrin: ma se si dispone di quello meglio tenerselo ed usarlo.

La debolezza degli SCT commerciali è la struttura ma nonostante oggi Celestron sia il Leader INDISCUSSO la Meade negli anni '90 ha creato uno standard il protocollo LX200 e ti diro' in un futuro prossimo la futura montatura per me sarà solo una FORCELLA ovviamente artigianale.

Ciao

GALASSIA60

07-09-2013, 15:50

mamma mia da ieri quanti nuovi post.

io evevo iniziato il post chiedende se era normale che sommando 15 foto con dss era normale che non aumentasse il dettaglio e ho avuto tanti consigli/suggerimenti, ma che nessune me ne voglia, non ho ricevuto risposa precisa su dss.

Non voglio fare polemica, ma mi sembra che qualcuno a proposito di DSS ti aveva risposto ( ...io :biggrin:). Comunque come detto DSS serve solamente ad allineare e sommare le varie esposizioni , approntando anche vari livelli cosmetici cioe' la sottarzione dei dark ( rumore elettronico della reflex stessa ), sporcizia e vignettatura che derivano da polvere finita sul sensore e perdita di segnale ai bordi del campo inquadrato dovuta alla configurazione del treno ottico di ripresa. Il files grezzo che esce dall'elaborazione di DSS è un files TIFF a pieno formato che racchiude tutte le informazioni registrate con la somma delle esposizioni effettuate, e che da ora in poi andrebbe sottoposto alle vere procedure di elaborazione ( streaching degli istogrammi, implemento delle curve , aumento dei contrasti, bilanciamento del colore, neutralizzazione del background, denoise). Queste altre operazioni non possono essere fatte con DSS, ma necessitano di altri sw dedicati, alcuni free, altri a pagamento: iris, pixinsight, photoshop, jimp. Una volta stabilito a quale di questi o altri vuoi affidarti per lavorare sulle tue immagini, in rete o sul ns. forum puoi trovare le informazioni e i tutorial dedicati. Ciao.

etruscastro

07-09-2013, 16:40

in rete o sul ns. forum puoi trovare le informazioni e i tutorial dedicati. Ciao.
e già..... qualcosa c'è! http://www.astronomia.com/forum/showthread.php?3112-Tutorial-e-Guide-al-Software

zorro101

08-09-2013, 18:56

@ Huniseth
no, nessun diagonale
ho il telextender avvitato al portaoculari 31,8 e poi il T adapter eos
forse un adattatore più corto sarebbe meglio?

@galassia
grazie ora ho capito bene dss

agli altri ancora grazie

zorro101

09-09-2013, 12:52

vorrei chiedervi se, ed eventualmente come, si può montare sopra il tubo le mio lx200 classic a forcella un rifrattore guida tipo quello di gallassia (skywatcher 70/500)?

grazie in anticipo
ciao

GALASSIA60

09-09-2013, 15:34

vorrei chiedervi se, ed eventualmente come, si può montare sopra il tubo le mio lx200 classic a forcella un rifrattore guida tipo quello di gallassia (skywatcher 70/500)?

grazie in anticipo
ciao

Ti rispondo direttamente io, ma anticipando che abbiamo due configurazioni completamente diverse ( altazimutali, equatoriale alla tedesca ), quindi non so se il discorso è valido al 100%. Io non ho fatto altro che ordinare una barra tipo Losmandy apposita ( quando la ordini dirai lo scopo a cui ti serve ), che è preforata ( io l'ho trovata con i fori coincidenti perfettamente con quelli del C 8). In pratica mi è arrivata una barra dove dalla base fino alla lunghezza dell'OTA coincidevano le viti di fissaggio dello specchio/culatta e della lastra correttrice anteriore. Quindi con le stesse viti o serrato la barra a cui avevo avvitato antecedentemente gli anelli fissi forniti in dotazione con lo SW 70/500. Aggiungo: la barra era più lunga di quello che mi serviva quindi l'ho fatta refilare da un fabbro. Ristrette le viti ed il gioco è fatto. Allego una foto. CIELI SERENI.

zorro101

09-09-2013, 16:10

gentilissimo
certo il mio lx200 è vecchiotto, chissa se questa barra esiste anche per questo

ora provo a cercare
grazie ancora
ciao

zorro101

10-09-2013, 10:44

volevo cheidervi se secondo voi c'è mercato per il mio LX200 8" classic?
a quanto lo potrei vendere?

grazie
ciao

pool187

10-09-2013, 11:28

se cerchi su astrosell puoi avere un riscontro.....
sicuramente qualcun altro l'ha gia venduto... p.s. ti consiglio di togliere la spunta all'opzione di nascondere gli annunci chiusi...

contedracula

10-09-2013, 11:46

volevo cheidervi se secondo voi c'è mercato per il mio LX200 8" classic?
a quanto lo potrei vendere?

grazie
ciao

Perché hai intenzione di vendere il tuo telescopio?
Perché qualcuno forse ti ha detto che NON é buono per fotografare?

Sappi che il tuo telescopio fa parte degli evergreen con una così grande quantità di vendita che troverai sempre tutti gli accessori che necessiti.

Come ti ho precedentemente detto investì in una testa equatoriale e non iniziare a sbatterti con la compravendita, USATE gli strumenti.

Gli Astrofili passano più tempo sui siti on line a prosciugare cataloghi che imparare ad usare il proprio strumento.

Ciao

zorro101

10-09-2013, 12:01

@pool
grazie, proverò stasera da casa perchè in uff. il sito è sbarrato!!!

@conte
ho cominciato a fare 2 conti e mi sa che mi costa meno vendere il mio e prenderne un'altro
es, mi servirebbe minimo: riduttore di focale e testa equatoriale
se riuscissi a vendere il mio (sparo) introno ai 1000€ con un paio di cento € in più prenderei un advanced vx 8" newton

comunque sto solo valutando, mentre continuo (meteo permettendo) ad usare il mio

grazie ad entrambi
ciao

pool187

10-09-2013, 12:05

zorro...aspetta a vendere il tuo se non hai idea di quello che vuoi comprare... ricordati che un newton, anche se non ho capito a che modello ti riferissi, non è comuqnue il più appropriato alla fotografia...
prima devi decidere cosa vuoi,quanto vuoi spendere e cosa vuoi farci...

per fare questo, ti consiglio di aprire una discussione nella sezione dedicata a tali problematiche...telescopi e montature...perche in questa parte del forum si tratta di astrofotografia e non di telescopi... ;)

zorro101

10-09-2013, 12:08

grazie
ciao

contedracula

10-09-2013, 12:45

Cambieresti semplicemente schema avendo gli stessi problemi e in più ti ritroveresti con un'ottica molto mediocre.

Il tuo telescopio, ripeto di non amare gli SCT, é un signor telescopio e i conti che stai facendo sono molto distanti dalla realtà.

Come ben sai gli Astrofili come tutti noi hobbisti vanno molto per le mode del momento.

Da qualche anno é il momento di Celestron e perciò la Meade, almeno in Italia, ha subito un crollo di vendite.

Metti ci che i distributori europei spingono Celestron e che in Italia solo Skypoint é quello ufficiale, la frittata é fatta.
Nessun negoziante acquista dal concorrente.

Detto ciò con un riduttore e la testa equatoriale avresti due formule molto interessanti.

Un telescopio compatto
Un telescopio che già é tuo perciò suppongo sia in ottime condizioni
Un telescopio tuttofare, mix perfetto per chi inizia e non ha ancora le idee chiarissime.

Se a gennaio, vedendo tutte le foto in rete, ti stuzzicherà l'idea di fotografare Giove in opposizione e quella entrante di Marte, che fai? Compri una piccola camera e ti diverti!

Questo é il mio modesto consiglio.

Ciao