Alla ricerca del primo telescopio

[Al3xand3r]

Ciao sono un ragazzo di soli 17 anni alla ricerca del mio primo ,spero anche unico, telescopio
Queste sono le mie risposte al questionario:


1) Cosa voglio osservare principalmente

c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali

2) Uso del telescopio

a- Solo visuale


3) La cosa più importante per me è

a- Un diametro importante per vedere il più possibile di oggetti


4) Osservo più spesso:

a- Dal balcone


5) Il cielo da dove osservo generalmente è:

a- Cielo di città; l'IL è pesante, sono visibili solo i pianeti o le stelle principali.


6) Quando mi sposto:


b- Ho spazio in macchina, con un po’ di sforzo..


7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:


b- Ho un breve tragitto e pochi passi

8) Posso trasportare facilmente:

c- 30 kg


9) Messa a punto:

a- Non ne voglio sentir parlare!
b- Con un cacciavite me la cavo …
c- Sono capace di collimare il telescopio

10) Quando sono sul posto:


c- Mi prendo tutto il tempo necessario per installare e montare lo strumento sul posto

11) Per trovare il bersaglio:

b- So usare una mappa, ma mi piacerebbe qualcosa di automatico

12) Quando ho trovato l'oggetto:


b- Sono disposto a girare o spingere qualcosa ogni tanto per centrarlo nel campo visivo


13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:


€ 1.500

[Red Hanuman]

Al3xand3r , è gradita una presentazione nella sezione dedicata, prima di postare...:whistling:

[etruscastro]

iniziamo a capire quanto spazio c'è sul balcone e in macchina...

[frignanoit]

Cominciamo col dire che se risiedi in Città con un IL pesante, facendo un breve tragitto e pochi passi le cose non migliorano di molto, resterà di aver a che fare con un cielo poco buio..
Questo nonostante un diametro importante che potresti ottenere da uno strumento manuale nel budget, la ricerca si renderà difficile per mancanza di riferimenti visivi a occhio nudo, sarebbe preferibile avere un automatismo per puntare intanto in GoTo e poi vedere quello che il cielo permette.. A questo proposito il budget si rende quasi limitato a scapito del diametro di apertura..
Un telescopio definitivo non c'è! questo dipende dalle aspettative, quanto si vuole investire in futuro per questo tipo di attività, oggi potrebbe bastare un 150/200mm e domani starti stretto, oppure restare con quello che hai perché non fai più di tanto e ti accontenti..
Io partirei da qualcosa di comodo e funzionale nei limiti del budget, con un sistema GoTo, anche se il diametro non sarà dei più grandi..

[Richard1]

Con un Celestron C6 su montatura AVX goto debordi un pochino dal budget ma hai un ottimo strumento che può darti soddisfazioni per molti anni.
Qui poi c'è chi il goto lo ama e chi lo odia. Io penso che sia ottimo per chi inizia: al posto di stare a cercare inizi a trovare. Soldi in più, ma ben spesi.

[Al3xand3r]

Al3xand3r , è gradita una presentazione nella sezione dedicata, prima di postare...:whistling:
Non so che altro aggiungere, il nome e anni ci sono, il mio obbiettivo pure.. suggeriscimi tu altro😅grazie

[Al3xand3r]

Cominciamo col dire che se risiedi in Città con un IL pesante, facendo un breve tragitto e pochi passi le cose non migliorano di molto, resterà di aver a che fare con un cielo poco buio....

Al fatto di fare pochi passi intendevo che posso facilmente raggiungere la macchina per spostarmi perché conosco con poco IL

[Al3xand3r]

iniziamo a capire quanto spazio c'è sul balcone e in macchina...

Sul balcone ce ne possono stare anche 7/8 di telescopi da 250 se non di più, in macchina ne può andare facilmente uno anche da 300

[Al3xand3r]

Con un Celestron C6 su montatura AVX goto debordi un pochino dal budget ma hai un ottimo strumento che può darti soddisfazioni per molti anni.
Qui poi c'è chi il goto lo ama e chi lo odia. Io penso che sia ottimo per chi inizia: al posto di stare a cercare inizi a trovare. Soldi in più, ma ben spesi.

Interessante! C'è qualche shop online dove poterlo vedere?

[frignanoit]

Questo è il C6 AVX
https://www.otticatelescopio.com/it/telescopio/telescopio-schmidt-cassegrain/telescopio-celestron-advanced-vx-6-avx-goto-schmidt-cassegrain.html

Io ti consiglierei questo con un po' di diametro in più, a patto che lo porti sotto un cielo buio..
https://apuliaottiche.com/dobsoniani/980-dobson-200-mm-goto-flextube-truss-skywatcher-8

Devi considerare che il telescopio non è un binocolo che, lo appendi al collo e vai, per andare ad osservare fuori è come fare un mezzo trasloco, montatura, tubo, valigetta oculari, torcia, batteria se serve ecc.. si il tubone 300mm qualcosa in più rende, ma pensa a quanto è grosso, fatti un giro su YouTube..

[frignanoit]

Non so che altro aggiungere, il nome e anni ci sono, il mio obbiettivo pure.. suggeriscimi tu altro😅grazie
Il fatto è che per regolamento devi andare nella sezione del forum "Mi presento" e presentarti agli Utenti, non serve che ci racconti la vita, basta un saluto a tutti, magari da dove scrivi e i tuoi obiettivi per l'uso del Forum, mi sembra il minimo..;)

[Richard1]

Ottimo il tuo consiglio frignanoit. Io però avevo pensato al C6 in quanto avendo letto che lo mette in balcone escludevo a priori i dobson per via dell’ingombro.

[frignanoit]

Avevo pensato anch'io al C6 per la precisione al 6SE che stava in budget, il 200 è un alternativa per aumentare il diametro e avere anche il GoTo, poi vediamo, il nostro amico sembra interessato a diametri superiori.. naturalmente il GoTo verrà meno..

[Al3xand3r]

Avevo pensato anch'io al C6 per la precisione al 6SE che stava in budget, il 200 è un alternativa per aumentare il diametro e avere anche il GoTo, poi vediamo, il nostro amico sembra interessato a diametri superiori.. naturalmente il GoTo verrà meno..

Io trovai questo telescopio https://apuliaottiche.com/newtoniani/219-sw-3001500-black-diamond... è buono?

[Al3xand3r]

Ottimo il tuo consiglio frignanoit. Io però avevo pensato al C6 in quanto avendo letto che lo mette in balcone escludevo a priori i dobson per via dell’ingombro.

Ho un balcone abbastanza grande

[Al3xand3r]

Il fatto è che per regolamento devi andare nella sezione del forum "Mi presento" e presentarti agli Utenti, non serve che ci racconti la vita, basta un saluto a tutti, magari da dove scrivi e i tuoi obiettivi per l'uso del Forum, mi sembra il minimo..;)

Ah okok scusa😅

[frignanoit]

Il 300/1500 è buono, anche se è un cannone esagerato per stare su una montatura equatoriale, sarebbe meglio in versione Dobson tipo il 200 che ti ho linkato...
Il problema è che mi pare ti forniscano solo il tubo e sei vicino al budget, dove lo mettiamo? Questo è con la montatura..
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-304-1500-explorer-300pds-eq6-pro-synscan-goto/p,19173

[Red Hanuman]

Non so che altro aggiungere, il nome e anni ci sono, il mio obbiettivo pure.. suggeriscimi tu altro😅grazie

Non è questione di suggerire qualcosa, è che le presentazioni si fanno nella sezione apposita per dare modo a chi non frequenta questo spazio di sapere chi sei...
Da bravo, fai la presentazione come si deve...

[Al3xand3r]

Il 300/1500 è buono, anche se è un cannone esagerato per stare su una montatura equatoriale, sarebbe meglio in versione Dobson tipo il 200 che ti ho linkato...
Il problema è che mi pare ti forniscano solo il tubo e sei vicino al budget, dove lo mettiamo? Questo è con la montatura..
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-304-1500-explorer-300pds-eq6-pro-synscan-goto/p,19173

non ci sono montature sotto i 400€? anche manuali vanno bene, non per forza automatiche

[Al3xand3r]

Il 300/1500 è buono, anche se è un cannone esagerato per stare su una montatura equatoriale, sarebbe meglio in versione Dobson tipo il 200 che ti ho linkato...
Il problema è che mi pare ti forniscano solo il tubo e sei vicino al budget, dove lo mettiamo? Questo è con la montatura..
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-304-1500-explorer-300pds-eq6-pro-synscan-goto/p,19173

tipo questi due uguali ma con montatura da niente, mi fanno sorgere 2 domande :
come mai costano così "poco" nonostante il bestione che è?
è consigliabile una montatura migliore o va bene anche questa? (per esempio compro solo il tubo ottico e la montatura a parte)
ecco i link
https://www.astroshop.it/telescopi/gso-telescopio-dobson-n-300-1500-dob-deluxe/p,45110
https://www.astroshop.it/telescopi/gso-telescopio-dobson-n-300-1500-dob/p,45524

[Red Hanuman]

Al3xand3r , stiamo ancora aspettando la tua presentazione...:whistling:

[Al3xand3r]

Al3xand3r , stiamo ancora aspettando la tua presentazione...:whistling:

fatto

[frignanoit]

tipo questi due uguali ma con montatura da niente, mi fanno sorgere 2 domande :
come mai costano così "poco" nonostante il bestione che è?
è consigliabile una montatura migliore o va bene anche questa? (per esempio compro solo il tubo ottico e la montatura a parte)
ecco i link
https://www.astroshop.it/telescopi/gso-telescopio-dobson-n-300-1500-dob-deluxe/p,45110
https://www.astroshop.it/telescopi/gso-telescopio-dobson-n-300-1500-dob/p,45524

I Dobson costano meno proprio per quel tipo di configurazione (base in legno, tubone di alluminio) non sono montarure da niente, sono adeguate al tipo di uso, se prendi solo il tubo per poi prendere una montatura equatoriale, devi prendere una montatura che supera i 20kg di portata, anche a prenderla al pari con 20kg di carico va a costare più di 2000€ solo la montatura, mentre puoi vedere che in versione Dobson stai sempre nel budget anche con un 300mm..

[Al3xand3r]

I Dobson costano meno proprio per quel tipo di configurazione (base in legno, tubone di alluminio) non sono montarure da niente, sono adeguate al tipo di uso, se prendi solo il tubo per poi prendere una montatura equatoriale, devi prendere una montatura che supera i 20kg di portata, anche a prenderla al pari con 20kg di carico va a costare più di 2000€ solo la montatura, mentre puoi vedere che in versione Dobson stai sempre nel budget anche con un 300mm..

quindi per una montatura dobson 300mm è necessario stare intorno ai 2000€? mentre per un 250?

[frignanoit]

Non per una motatura Dobson..
Fai attenzione, il modello Dobson è quello che mi hai linkato tu, è già completo così non serve una montatura, ha una base a terra, ti siedi su uno sgabello e lo fai girare...
Il Tubo Newton invece da solo ha bisogno di una montatura sotto che sia equatoriale o altazimutale, allora se compri un Dobson 300 che costa 1300€ poi ci smonti il tubo e lo vuoi mettere su un altra montatura che questa sia adeguata al tubo 2000€ non bastano perché non basterà una EQ6..
Se vuoi il 300mm devi per forza prenderlo Dobson per stare nel budget, anche per il 250 è lo stesso discorso.. sono tubi grossi che richiedono una montatura grossa..

[frignanoit]

Questo è il Newton Dobson ( tubo Newton e montatura Dobson )
https://www.staroptics.it/dettaglio-prodotto/skywatcher-telescopio-dobson-skyliner-12-300-1500-classic/

Questo è un Newton EQ (tubo Newton e montatura equatoriale)
https://www.astroshop.it/telescopi/skywatcher-telescopio-n-304-1500-explorer-300pds-eq6-pro-synscan-goto/p,19173

[Mulder]

come mai costano così "poco" nonostante il bestione che è?


https://youtu.be/5gEuALxTwg8

[Al3xand3r]

Oh wow, non sembra per niente difficile e neanche scomodo, me lo consiglieresti o è meglio altro?

[Mulder]

me lo consiglieresti o è meglio altro?

Parere personale...:thinking:...
Non consiglierei altro per avere meglio...;)

[Al3xand3r]

Parere personale...:thinking:...
Non consiglierei altro per avere meglio...;)

Be se me lo dici così 😁🤣
Ci si può applicare una lente di barlow
Se sì quale di queste 2?
https://www.astroshop.it/lenti-di-barlow/omegon-lente-di-barlow-3x-acromatica-1-25-/p,2290
https://www.astroshop.it/lenti-di-barlow/omegon-lente-di-barlow-2x-acromatica-1-25-/p,2289

[Mulder]

Si può applicare, ma eviterei entrambe le linkate.
Partendo dal presupposto che è sempre "meglio" raggiungere l'ingrandimento desiderato con il solo oculare, le utilità di una barlow in visuale sono, o di essere usata per spingere nelle nottate speciali in cui il seeing è ottimo, o di raddoppiare il parco oculari aggiungendo però altre lenti al treno ottico; in entrambi i casi ritengo che sia poco logico lesinare sulla qualità di questo accessorio di cui guai ad usarlo ma guai non averlo.

[etruscastro]

Al3xand3r per cortesia non rispondere a un messaggio quotandolo, lo trovo in ogni tuo messaggio ed è vietato dal regolamento, puoi usare tranquillamente il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione-

[Huniseth]

https://www.tecnosky.eu/index.php/gso-newton-254-1250.html

I newton non costano molto di per sè, la differenza la fa la montatura, se lo metti su una eq6 o più grande costa una cifra, se lo metti per terra appoggiato su una base di truciolato (che diventa la versione Dobson) costa solo qualche decina di euro in più. Volendo risparmiare anche quella lo appoggi per terra e basta....

[Al3xand3r]

Al3xand3r per cortesia non rispondere a un messaggio quotandolo, lo trovo in ogni tuo messaggio ed è vietato dal regolamento, puoi usare tranquillamente il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione-

in che senso scusami, non ho capito

[Al3xand3r]

https://www.tecnosky.eu/index.php/gso-newton-254-1250.html

I newton non costano molto di per sè, la differenza la fa la montatura, se lo metti su una eq6 o più grande costa una cifra, se lo metti per terra appoggiato su una base di truciolato (che diventa la versione Dobson) costa solo qualche decina di euro in più. Volendo risparmiare anche quella lo appoggi per terra e basta....

okay grazie, scusate il bombardamento di domande, ne avrei qualcun altra poi smetto:
1 il telescopio, per trasportarlo in macchina, bisogna smontarlo completamente, giusto?
2 nel caso il supporto per un motivo estremo dovesse rompersi si può compare uno nuovo?
3 ci sono immagini di telescopi con uno zoom simile (non zoom telecopio + zoom fotocamera) in modo da vedere se ne vale la pena?
4 nel caso riuscissi ad accumulare i soldi necessari per una montatura migliore, è possibile montarlo su esso?

[Al3xand3r]

Si può applicare, ma eviterei entrambe le linkate.
Partendo dal presupposto che è sempre "meglio" raggiungere l'ingrandimento desiderato con il solo oculare, le utilità di una barlow in visuale sono, o di essere usata per spingere nelle nottate speciali in cui il seeing è ottimo, o di raddoppiare il parco oculari aggiungendo però altre lenti al treno ottico; in entrambi i casi ritengo che sia poco logico lesinare sulla qualità di questo accessorio di cui guai ad usarlo ma guai non averlo.

scusami ma sono ignorante con i termini, intendi che quelle lenti linkate sono applicabili ma non conviene; nonostante ciò consigli di averne una? ho notato degli oculari sulla sessantina come
https://www.astroshop.it/oculari/omegon-oculare-zoom-super-ploessl-7-21mm-apo-1-25-/p,5084
https://www.astroshop.it/oculari/omegon-magnum-oculare-zoom-8-24-mm-1-25-/p,57006

[Mulder]

intendi che quelle lenti linkate sono applicabili ma non conviene; nonostante ciò consigli di averne una?

Yess


il telescopio, per trasportarlo in macchina, bisogna smontarlo completamente

In 2 pezzi: il tubo e la base.


nel caso riuscissi ad accumulare i soldi necessari per una montatura migliore, è possibile montarlo su esso?

Si può montare il tubo su una montatura equatoriale usando degli appositi anelli di fissaggio, ma per un 250/1250, per avere la stessa stabilità e smorzamento delle vibrazioni di quella robaccia in truciolato che è la base dobson, credo che tale montatura si debba avvicinare ad una cifra a 4 zeri.


nel caso il supporto per un motivo estremo dovesse rompersi si può compare uno nuovo?

Si fa prima ad autocostruirselo od a far perdere mezz'ora di tempo ed un assone ad un falegname. Ma se non lo lasci perennemente sotto la pioggia o lo fai rotolare da un dirupo, credo che difficilmente ne avrai bisogno.


ho notato degli oculari sulla sessantina

Il consiglio è di iniziare con gli oculari in dotazione per farsi un idea. Per un uso dobson sono meglio oculari con un campo apparente minimo di 68° e più ce n'è meglio è, ma la qualità è direttamente proporzionale con i costi.
Oculari zoom papabili con queste caratteristiche non ci sono, ma se proprio si vuole avere la comodità di avere più ingrandimenti disponibili con un solo oculare (ed io sono un fan di questa comodità), non starei al di sotto di questo:

https://www.astroshop.it/oculari/baader-oculare-zoom-hyperion-universal-mark-iv-8-24-mm-2-/p,53114

[Mulder]

in che senso scusami, non ho capito

Basta che non fai così come ho fatto ora premendo "Rispondi Citando", ma premendo in basso a sinistra "Rispondi alla Discussione" e che fai come nel mio messaggio precedente, ritagliando solo le frasi a cui vuoi dare risposta. La lettura diventa più fluida per un qualsiasi che legga il thread in futuro.;)

[etruscastro]

in che senso scusami, non ho capito
non usare il -Rispondi Citando- ma:


il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione-

C.d.C.
3.12. Evitare di quotare inutilmente l'intero messaggio. Non è corretto riproporre agli utenti la lettura di ciò che hanno appena letto. Quando necessario per post di pagine precedenti, limitarsi a quotare la parte (o le parti) a cui ci si sta riferendo.

[Al3xand3r]

okok scusa ma poi come faccio a far capire a chi ho risposto?

[Al3xand3r]

ok tutto chiarissimo, ottima spiegazione nelle risposte.
spero di prenderlo al più presto, solo in caso non mi dovesse soddisfare lo zoom dovrei prendere un ottica non sotto la cifra presente nel link che hai inviato

[etruscastro]

okok scusa ma poi come faccio a far capire a chi ho risposto?
puoi o taggarlo (inserendo @ prima del nickname) oppure per post molto indietro puoi citare solo parte tecnica a cui vuoi rispondere.

[Al3xand3r]

okok grazie

[newtoniano84]

Ma quanto è il budget?

[Al3xand3r]

newtoniano84

1000-1400 max

[newtoniano84]

Se scegli un dobson puoi andare su aperture veramente notevoli, altrimenti spendi più soldi nella montatura.
La tua scelta deve partire da che tipo di montatura vuoi avere, se una automatica che fa tutto da sola e ti punta gli oggetti o un telescopio che devi puntare al 100% tu

[Al3xand3r]

newtoniano84
si me l hanno consiglio e affermato di acquistare un dobson avevo chiesto di questo qui https://www.astroshop.it/telescopi/gso-telescopio-dobson-n-300-1500-dob-deluxe/p,45110 e mi hanno risposto in tanti che soddisfa le mie esigenze
se mi potresti dare anche la tua così vado sul sicuro, ti ringrazio

[Al3xand3r]

Sapete per caso se astroshop accetta pagamenti a rate? Se sì dove posso trovare la sezionea apposita

[newtoniano84]

Secondo me puoi andare su questo e risparmiare un botto di soldi

https://www.astroshop.it/telescopi/gso-telescopio-dobson-n-250-1250-dob/p,69348

5cm di specchio non fanno tutta questa differenza, puoi prendere qualche accessorio
Tra l'altro avresti un tele più trasportabile

Devi aggiungere i soldi per un oculare da 6-7 mm per i pianeti

Astroshop non accetta pagamenti rateizzati mi sembra

[Al3xand3r]

newtoniano84
Non saprei, ho molta paura di "rimanerci male" preferisco spendere un po' di più e andare sul sicuro e rimanere con questo per anni😅
Se non sei contrario a quel che ho detto, sapresti dirmi cmse ce differenza tra questo: https://apuliaottiche.com/dobsoniani/151-dobson-gso-12-deluxe
E questo https://www.astroshop.it/telescopi/gso-telescopio-dobson-n-300-1500-dob-deluxe/p,45110 ? Dato che costa molto meno mi viene il dubbio
Inoltre sotto alla descrizione nel sito di astroshop c'è "consiglio di un nostro esperto" e suggerisce di prendere questo oculare, tu lo consiglieresti o non serve?
https://www.astroshop.it/oculari/omegon-oculare-swa-15-mm-1-25-/p,14643

[newtoniano84]

Con 25 cm di specchio non c'è nulla che rimanere male fidati
Già per un neofita sono anche troppi
Secondo me prima di spendere questi soldi dovresti contattare degli astrofili della tua zona per provare qualche strumento
Sei troppo inesperto per telescopi di questo calibro

Anche con 30cm rischi di rimanere deluso se non sai cosa aspettarti...

[Al3xand3r]

newtoniano84 non ho capito, se il metodo del puntamento è lo stesso perché non dovrei esserne capace? perché c'è così tanta differenza di prezzo se il risultato è quasi uguale? Non è una domanda per aggredire, non so la risposta e sto chiedendo, nessun odio 😅😅

[Al3xand3r]

newtoniano84 inoltre quello che mi consigli è di prendere 650€ di telescopio e magari quello che risparmio uso con un ottica?

[Mulder]

Anche con 30cm rischi di rimanere deluso se non sai cosa aspettarti...

Con questo concordo.


...perché non dovrei esserne capace?... non so la risposta e sto chiedendo...

È più che altro una questione di trasporto. Se un 10" rientra ancora nei "facilmente" trasportabili, un 12" comincia ad essere già più impegnativo, soprattutto in quanto a peso.

Ma se proprio vuoi quello, qui c'è il medesimo dei 2 che hai linkato:

https://teleskopy.pl/product_info.php?cPath=21_349&products_id=2039&lunety=Teleskop%20GSO%20Dobson%2012%20DeLuxe%20305 %201500%20M%20CRF%20mikrofocuser%201%2010%20ch%20o dzenie%20lustra%20model%20980

[Al3xand3r]

Mulder per il peso non è un problema li prendo praticamente ogni giorno pianoforti da 30kg circa quindi può essere che sarò pure pratico🤣😅 mentre per il trasporto in macchina entra con un po' di impegno ma emtra

[newtoniano84]

newtoniano84 non ho capito, se il metodo del puntamento è lo stesso perché non dovrei esserne capace? perché c'è così tanta differenza di prezzo se il risultato è quasi uguale? Non è una domanda per aggredire, non so la risposta e sto chiedendo, nessun odio ����

È un discorso lunghissimo, più si sale di grandezza di specchio più si assottgliano le differenze.
Più un telescopio è grande più è sensibile alle temperature esterne, al seeing e alla collimazione.
Fossi in te comprerei un telescopio da 20cm, 2-3 buoni oculari e poi mi affilierei a qualche associazione.
Se con 20cm vedi orione come una nuvoletta evanescente, lo stesso vedi con un 30cm.
Poi magari il dobson non ti piace e ti ritrovi un telescopio costato 1000 euro che poi devi svendere

[Al3xand3r]

Aiuto non so più che scegliere😅 perché uno ha 500x zoom e l altro 600x non è un bel po' di differenza quei 100?

[Richard1]

Se parli di telescopi non esiste nessuno “zoom”. La potenza di un telescopio è data solo ed esclusivamente dal diametro dell’obiettivo (o dello specchio). Gli ingrandimenti li decidi inserendo l’oculare.

[Al3xand3r]

Ah, ma ci sono foto fatte senza zoom della macchina fotografica con cui posso confrontare un dobson 250 con un 300? Su YouTube escono solo rifatte al pc per dare una resa migliore ma non "l'originale"

[mazzolatore]

Riguardo gli ingrandimenti, per quel poco che ho capito in questo mezzo anno di pratica, è che non bisogna ossessionarsi con gli ingrandimenti massimi.
Soprattutto per telescopi come quelli che stai puntando tu.
Appena comprato il telescopio ho subito ordinato una barlow e un oculare da 6 mm, per avere molti ingrandimenti, e devo dire che l'ho usato pochissimo.

Io ho un Dobson 200/1200, telescopio simile a quelli che hai linkato, e già la focale di 1200, fa si che molti oggetti non stanno dentro il campo inquadrato.
Quindi sono costretto a comperare oculari con focale più lunga (che mi danno meno ingrandimenti) per farli stare dentro il campo inquadrato.
Inoltre devi sempre considerare l'atmosfera, almeno a me è capitato che a 400x i pianeti si vedevano molto male per via del seeing, molto meglio stare sui 200x o poco meno.

Per il deep sky, poi gli ingrandimenti massimi contano ancora di meno, (spesso osservo a 50x), ti renderai conto che è molto meglio avere una visione confortevole e "luminosa"

[newtoniano84]

Gli X non servono a nulla, considera che dal nostro cielo più di 200x è difficile

[Al3xand3r]

Intendi """l'inquinamento""" dell'atmosfera data da umidità ecc(per esempio) ? O di altro? Comunque hai delle foto che puoi allegare di corpi celesti catturati senza "modifiche"? Così posso farmi un idea

[Al3xand3r]

newtoniano84 da chi zona sei? Io tra puglia e basilicata

[Al3xand3r]

Vorrei consultarmi con qualcuno però l'unico che sono riuscito a trovare è a 60km e mio padre non penso se ne faccia 120 per parlare solo😩😩

[mazzolatore]

Intendi """l'inquinamento""" dell'atmosfera data da umidità ecc(per esempio) ? O di altro?

Per seeing cattivo si intende questo:


https://www.youtube.com/watch?v=U2o0atVbV74

Ovvero una distorsione dell'immagine che si vede all'oculare per via della turbolenza atmosferica, che la si può immagina come vari strati di aria uno sottostante all'altro.
La luce passando da strato in strato fa un determinato percorso, se l'atmosfera si muove e c'è turbolenza la luce dell'oggetto passa attraverso l'aria in modo diverso e si provoca st'effetto.

Tipo quando vedi l'aria sopra l'asfalto rovente d'estate, quel ribollio che deforma l'immagine.

[Al3xand3r]

E questa cosa è continua per ogni giorno o ci sono momenti in cui svanisce?

[mazzolatore]

Dipende dal luogo e dall'ora, naturalmente non è sempre così come nel video.
Alcune sere meglio altre peggio, comunque è un effetto che in minima parte c'è sempre e con cui bisogna farci i conti prima di fare serata sotto le stelle.
Perciò non ti ossessionare con i massimi ingrandimenti, il più delle volte il seeing non ti permette di usarli.

[frignanoit]

Parti da presupposto che, 110/130 ingrandimenti vanno sempre bene per tutto, gli ingrandimenti maggiori non riguardano solo il seeing, ma anche il tipo di strumento, 90mm arrivano a 160/170x ottimali, 200mm a 250x ottimali se il seeing è buono, oppure bisogna andare sotto e arriviamo sempre ai 180x anche con strumenti di diametro maggiori che, più è grande il diametro e più soffrono del seeing cattivo..

[Al3xand3r]

Sto perdendo ogni speranza, non c'è un test per controllare i parametri medi dell atmosfera? Almeno per vedere se ne vale la pena

[newtoniano84]

Stai tranquillo, a 200x vedi bene anche marte. Più sei fuori città e più sei in alto come altitudine meglio è.
Qui una mappa dei posti bui

https://www.lightpollutionmap.info/#zoom=4.00&lat=45.8720&lon=14.5470&layers=B0FFFFFFFTFFFFFFFFFF


Per questo ti consigliavo un 20-25cm e comunque il newton va tenuto collimato

Devi capire che il cielo non si osserva ad alti ingrandimenti, anzi. Il diametro serve a farti vedere oggetti deboli

[Al3xand3r]

Ho controllato il posto in cui vado con mio padre a vedere le stelle e mettendo atlas 2015 è 20.6 mentre mettendo VIIRS 2021 tra 0.10-0.25. è buono?

[Al3xand3r]

Se vuoi mi dici come posso scriverti in privato così ti dico il posto preciso dov'è e vedi tu stesso

[frignanoit]

Il cielo cambia ogni momento, anche nella stessa sessione, puoi trovare il momento buono e quello meno anche da un cielo buio, chiaro che se hai un cielo buio le possibilità di osservare bene sono maggiori da un cielo poco buio e poi la turbolenza fa il resto.. io sono stato fregato con un cielo di montagna e un Giove al mattino presto con il Newton 200mm a 240x (osservavo da prima con un 150mm) e ho visto di Giove a malapena le bande equatoriali con qualche piccolo dettaglio, poi senza demoralizzarmi più di tanto era il periodo di Marte all'opposizione e una sera sono andato su Marte a 375x con una visione pazzesca del pianeta mai vista prima.. serve anche il momento buono, se osservi tutte le sere hai più possibilità di trovare il seeing buono, ma se sei sporadico molto meno..

[Al3xand3r]

Ah okay capito, io ,se ho capito bene, penso che ci sia sempre una buona atmosfera perché ho un cannocchiale vecchissimo di mio padre x20 con 30/400mm se non ricordo male e ti posso dire che il 95% delle volte in cui ho visto Giove (con quel cannocchiale era un punto bianco) si vedevano accanto le 4 lune mentre per saturno (menomale ho una vista buona) per quanto sia di circa 1mm riesco a distinguere l'anello dal pianeta. Non so ora se c'è bisogno di un ingresso di luce superiore per notare queste "turbolenze" però se il principio è lo stesso il seeing dovrebbe essere eccellente?

[Al3xand3r]

Ah un altra cosa che vidi sui 200mm dobson vidi sia dal vivo (tramite un evento che si è tenuto in estate dove c'erano 8 telescopi) che in video e sinceramente non mi ha convinto tanto, per carità era bellissimo e tutto però non era quel che mi aspettavo sinceramente 😅😅

[Mulder]

Non so ora se c'è bisogno di un ingresso di luce superiore per notare queste "turbolenze"

Se il seeing non è buono, gli effetti deleteri sull' osservazione sono direttamente proporzionali al diametro del telescopio e soprattutto all'ingrandimento usato.
Se l'intenzione è di indirizzarsi su un dobson da 12" è deducibile che l'interesse sia prioritario verso gli oggetti del profondo cielo, dove la maggior parte delle volte non si andrà oltre i 150X, e che dunque il cattivo seeing inciderà relativamente. Ciò non toglie che se si cura lo strumento a puntino e la serata è quella giusta, non ci saranno apo da millemila euro che ti daranno i medesimi dettagli anche a livello planetario.


per carità era bellissimo e tutto però non era quel che mi aspettavo sinceramente

E qui casca l'asino.:colbert:
Prima di qualsiasi acquisto avventato, studia e studia questo:
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?773-Vademecum-per-gli-astrofili
...e poi vedi se riesci a partecipare a qualche altro evento, od aggregarti a qualche associazione di astrofili della tua zona per tastare e testare con occhio se quello che vedi è sufficiente per fare sbocciare la passione;).

[Richard1]

Mulder ti ha dato un ottimo consiglio, ed era proprio quello che volevo suggerirti io: leggiti BENE le guide di Etruscastro perchè vedo che sei molto spaesato, scrivi esattamente le stesse cose che scrivevo io quattro anni fa quando ho iniziato. Il mondo degli astrofili è vastissimo e molto affascinante. Le visioni che può regalarti un telescopio sono talvolta impressionanti e tali da darti emozioni per tutta la vita. Però è un mondo che va capito, studiato. Se hai timore di non riuscire a vedere abbastanza bene gli oggetti del
Cielo profondo o i pianeti, non temere: li vedrai benissimo, dettagliatissimi. Ma non sempre. Dipende dalla serata, dipende dal cielo. E' importantissimo studiare e capire: io all'inizio ho letto due libri per riuscire a capire un po' questo mondo. Ma se non vuoi leggerli, almeno leggi bene le guide riassuntive che ha fatto Etruscastro (il link che ti ha postato Mulder). E ricorda bene che una cosa è il visuale (quel che vedi all'oculare), e una cosa è la fotografia astronomica.

[etruscastro]

concordo, sei troppo "entusiasta" (che il che non è un male!) e carico troppo di aspettative.
un telescopio e l'astronomia in generale, non è un film che lo carichi e te lo guardi, è una passione (e per certi un lavoro) che implica studio e dedizione, intrisa di mille variabili.
Leggi bene il Vademecum in cui mi impegnai a descrivere le base dell'astrofilia con parole il più semplici possibili (e a volte non è stato facile farla semplice, credimi), se puoi frequenta un'associazione astrofili che sono oro colato di esperienza sul campo, e non investire fin da subito su telescopi costosi, io addirittura ti consiglio un 8" per iniziare e, se la passione cresce, avrai le idee chiare su quale possa essere il diametro che fa per te... perché ricorda... non sempre un telescopio grosso è meglio, il telescopio migliore è quello che userai di più...

[newtoniano84]

Come dicevo prima anche io consiglio un 20cm

https://www.giordano.photo/it/telescopi/23708-omegon-telescopio-dobson-advanced-x-n-203-1200-4049467538028.html

Se poi non ti piace e lo rivendi e ci perdi al massimo 100 euro
Un paio di buoni oculari ti vengono altri 200 euro
Col budget che hai metterei qualche libro di astronomia

Poi se la passione esplode hai sempre qualche soldino per aggiungere filtri solari, filtri vari notturni, accessori per collimare ecc ecc

Posso raccontarti una delle mie prime esperienze sotto un buon cielo
Io avevo un telescopio da 13 cm e stavo osservando la nebulosa di orione.
Lì accanto avevo un ragazzo con un 25 o 30cm, non ricordo era un bel bestione.
Mi aspettavo di vedere tutta la nebulosa in maniera dettagliata e invece dal mio vedevo una certa nebulosità, dal suo esattamente la stessa ma leggermente più densa e dettagliata.
Ma nulla di eclatante ti assicuro.
Dal telescopio non vedrai mai la roba che vedi in foto...neanche con 50cm

[Al3xand3r]

Mulder sì il mio interesse è 51% sugli oggetti del cielo profondo però ormai non so neanch'io quale sia il mio obbiettivo principale 😅 .
ho letto e appreso una buona parte del link che hai inviato, riguardo agli eventi purtroppo non ne fanno più con i telescopi sia per le condizioni meteo sia perché la sera in quel posto ci starebbero -5 a 1 grado purtroppo😭😭😭

[Al3xand3r]

Richard1 grazie è incoraggiante quello che hai detto, ormai mi sono convinto un po' anch'io che il 300 non ne vale la pena

[Al3xand3r]

etruscastro si è vero sono carico di aspettative ma perché è una cosa nuova che mi emoziona al pensiero di averla, la mie intenzione di prendere un 300/1500 era sia perché pensavo fosse nettamente superiore a un 250 e sia perché posso permettermi una spesa sola e che i nessuno in famiglia mi permetterebbe di fare due o più volte.. cmq si apprezzo molto il vademecum che hai fatto e immagino quanto sia stato difficile scrivere cose complesse in termini così semplici

[Al3xand3r]

newtoniano84
come ho dicevo anche ad etruscastro voglio fare una spesa per tutte che mi potrebbe bastare per anni, per questo miravo ad uno di grosso calibro; in questo momento sono più mirato per il 250 come quello che tu stesso mi hai consigliato https:https://apuliaottiche.com/dobsoniani/149-dobson-gso-10-deluxe (prendo da qua perché sta molto meno di astroshop ed è più vicino) e, se me lo consigliate, un oculare

[newtoniano84]

Sull'oculare lascio agli altri
Per il telescopio ti consiglio di chiamare prima di acquistare perché il periodo è particolare
La scelta del 25cm ti accompagnerà per anni

[Al3xand3r]

newtoniano84 in che senso è un periodo particolare?
cmq mi state incoraggiando molto in questa scelta grazie a tutti non mi scorderò mai

[newtoniano84]

Periodo natalizio materie prime che scarseggiano

[Al3xand3r]

Quindi costano/costeranno di più?
Mi consigli di aspettare fine natale o prenderlo ora o mai più 😅🤣

[Al3xand3r]

Avrei una altra domanda ho visto che su teleskopy.pl ci sono prezzi stracciati, ma è affidabile? Consegna in Italia?

[Al3xand3r]

https://vm.tiktok.com/ZM83jBxQ7/ il risultato sarà questo lievemente più ingrandito, giusto?

[newtoniano84]

Quindi costano/costeranno di più?
Mi consigli di aspettare fine natale o prenderlo ora o mai più 😅🤣

Aspetta dopo Natale

[Al3xand3r]

Ok quando mi consiglieresti più o meno? Dopo tutte le feste fine/inizio anno? Quindi tipo 10 gennaio circa

[Gonariu]

Per il Dobson da 10" che vorresti prendere non mi pare che il sito polacco che hai detto faccia prezzi tanto migliori, mi sa che siamo lì. Ho visto il modello che vorresti prendere da Apulia ottiche, mi è piaciuto perché:
1) ha un'ostruzione di 0,25 che dovrebbe essere buona per il planetario;
2) ci sono due oculari da 30 mm (42X) e 9 mm (139X), sarebbe stato interessante sapere di quale schema ottico, ma per te che inizi credo che possano andare.
Come ulteriore oculare, non avendo mai avuto un 10" lascio anch'io la parola ad altri; ti posso dire che ho un vecchio Newton 203/1200 che ho trasformato in Dobson col quale preferisco non superare i 200X con un 6 mm ortoscopico o Plossl, qualche volta con un'atmosfera abbastanza calma ho usato 300X vedendo le rimae all'interno del cratere Gassendi, altre volte che li ho messi preferivo scendere ad ingrandimenti più bassi. Come terzo oculare per lo schema ottico ho sentito che gli ortoscopici rendono sempre bene sul planetario, ho anche sentito parlare bene dei Planetary sempre su Luna & pianeti.

[frignanoit]

Un Esplore Scientific Ler 5,5mm 62º circa 100€

[Al3xand3r]

Gonariu ti ringrazio molto terrò a mente

[newtoniano84]

Compra da siti italiani e chiama prima di acquistare

[Al3xand3r]

Per tutti coloro che mi hanno aiutato nella scelta del telescopio, innanzitutto grazie infinite, seconda cosa sono riuscito a trovare un ex rivenditore di telescopi e domani andiamo a confrontare le varie cose con mio padre. Se mi suggerite altre cose che sarebbero meglio da spiegare a voce così da chiedere a lui stesso. ne sarei molto grato

[Al3xand3r]

frignanoit me lo segno e domani chiederò! Grazie

[Al3xand3r]

newtoniano84 come detto pochi istanti fa, andrò a chiedere a un ex appassionato che vendeva pure telescopi e magari fa uno sconto visto che è amico di mio padre

[newtoniano84]

Guarda qui che forse risparmi

https://www.giordano.photo/it/telescopi/23709-omegon-telescopio-dobson-advanced-x-n-254-1250-4049467538035.html

Il sito è ok io ho comprato lì, ma prima chiama per essere sicuro che sia disponibile subito

Occhio che gli "amici" a volte ti fanno belle fregature, non comprare nulla e posta qui eventuali offerte che ti fa, magari facendo foto ai telescopi.

[Al3xand3r]

newtoniano84 non so perché la sua famiglia era molto onesta e lui non ci guadagnerebbe niente nel venderne uno, poi se è così infame da truffare lo stesso.... Cmq ho inviato quel link di Apulia ottiche perché dà (da quel che ho capito) qualche oculare in più e mi piacerebbe come ha detto anche frignanoit se non erro

[newtoniano84]

Sinceramente risparmierei 200 euro e prenderei un oculare serio

[Al3xand3r]

newtoniano84 in che senso? Intendi che quelli in dotazione sono """giocattoli"""

[newtoniano84]

Quelli in dotazione valgono si e no 30 euro l'uno

[Al3xand3r]

newtoniano84 ah capito, ma non costa 200€ in più per questo? Perché se leggi è deluxe e sotto ci sono le cose in aggiunta rispetto al dobson 250/1200 normale

[frignanoit]

Non sono giocattoli, dovrebbe avere un oculare Erfle 30mm 2" e un 9mm Plossl, forse quest'ultimo non eccelso ma si possono utilizzare per partire, poi a 130x il 9mm non deve fare una gran fatica, ottimizza l'osservazione planetaria, l'ES Ler è un buon oculare..

[Al3xand3r]

Scusami non capisco potresti dire in termini per un grande ignorante😅 e a che oculare ti riferisci

[frignanoit]

Questo:
https://www.astroshop.it/oculari/explore-scientific-oculare-62d-ler-ar-5-5-mm-1-25-/p,55994

[Al3xand3r]

Ah ok e intendi che è buono ma non molto per quel dobson?

[newtoniano84]

Prendi quel dobson da 500 euro e parti a osservare con un solo oculare in dotazione e tanta voglia di imparare, poi capirai da solo cosa ti serve con l'esperienza

[frignanoit]

La questione oculari è basata più che altro sul budget, questo è un oculare che può andare bene per campo visivo, estrazione pupillare e costo, ci sono anche 82º e già si va sui 150€, poi ancora più su da 250€ ecc.. non è una questione solo costruttiva ci sono anche ottimi Plossl o Abbe, ma non a tutti piacciono e anche di questi ci sono da 250€ e passa...

[Al3xand3r]

E quello da 500 a quello da 700 che cambia? Per favore sii sincero preferisco la verità al dire che sono uguali per mon farmi fare complessi 🤣😅

[Al3xand3r]

E il fov come funziona? Più è alto più...?

[newtoniano84]

Sono telescopi dalle prestazioni assolutamente sovrapponibili, quindi vai tranquillo.
Risparmia pure e poi capirai da solo cosa ti piace, è inutile spendere tutto adesso
Già con quel telescopio e l'oculare da 25mm in dotazione hai anche troppi oggetti da osservare
E poi devi imparare a collimare, altrimenti non avrai mai prestazioni decenti da un newton

[frignanoit]

Il fov da una parte ti favorisce perché con il tuo strumento è preferibile fare transitare l'oggetto come il pianeta lungo il campo visivo per poi riprenderlo, più campo equivale a più tempo per il transito, c'è di contro che per vedere tutto il campo devi ruotare con l'occhio nell'oculare, più aumenta e più giri..
Le differenze di costo sono giustificate dalle lavorazioni e materiali per le lenti, trattamenti, caricati a gas, olio, ecc.. gli schemi ottici sono meno obiettivi, più individuali, ogniuno preferisce uno o l'altro, sarebbero da provare, ma di solito si guarda cosa si può spendere e via..

[newtoniano84]

Non per smorzare il tuo entusiasmo ma quando vai a osservare il cielo gli oggetti che non sono pianeti li vedi così

M13

http://www.asod.info/wordpress/wp-content/2012/04/M13.jpg

[Al3xand3r]

newtoniano84 immagino stessa cosa per il 300/1500? cmq galassie o nebulose non si vedono quindi?

[Al3xand3r]

Sono telescopi dalle prestazioni assolutamente sovrapponibili, quindi vai tranquillo.
Risparmia pure e poi capirai da solo cosa ti piace, è inutile spendere tutto adesso
Già con quel telescopio e l'oculare da 25mm in dotazione hai anche troppi oggetti da osservare
E poi devi imparare a collimare, altrimenti non avrai mai prestazioni decenti da un newton

qual è la differenza tra newton e dobson?

[Al3xand3r]

frignanoit mi sembra giusto l aumento di prezzo si è dato da quello, quindi uno dei difetti più grandi è il fatto che devi cercare nell oculare?

[newtoniano84]

Si vedono, ma sono tutte macchiette grigie indistinte
Non vedrai mai i colori, orione puoi scorgere del verde/azzurro ma nient'altro
Devi capire bene cosa aspettarti da un telescopio, io la prima volta sono rimasto molto scottato e vendetti tutto
Solo dopo anni ho ripreso con la consapevolezza che l'osservazione del cielo è lo studio dello stesso.
Quel poco che vedi in realtà è tantissimo te lo assicuro.
Per questo ti dico che le opzioni sono o andare a qualche serata di astrofili oppure prendere un telescopio rivendibile facilmente a costo contenuto.
Sì, anche con 30cm vedi così, specialmente se non vai sotto un cielo veramente buio e trasparente.


Il newton è il modello di telescopio a specchi, il dobson non è altro che un newton sulla montatura "girevole".
Quella che si mette a terra.

[Al3xand3r]

newtoniano84 grazie per avermi avvisa però non cambio idea anche perché un po' me lo aspettavo di vedere le cose piccole ma... Perché si vedono in bianco è nero? Perché i "7" colori nel viaggio che fanno si uniscono e formano il bianco e nei punti con meno luci fanno le sfumature (?)
Poi mi è venuta la bizzarre idea che penso possa stare solo in un libro fantasy: hai presente il cannocchiale che ti dissi? Ecco e se provassi a metterlo al posto o sopra all'ottica ?🤣🤣🤣

[newtoniano84]

Vedi tutto in bianco e nero tranne i pianeti e le stelle, delle quali percepisci appunto il colore in base alla temperatura superficiale. Il mio consiglio è quel 25, di meglio difficile trovare.
Se non ti ci trovi lo puoi rivendere.
Se compri quello da 700 poi nessuno ti offre 500 per il tuo usato perché come hai visto con 500 lo prendi nuovo.

[Huniseth]

Mi sa che serve un corso di astronomia base, un corso di ottica base, un corso di telescopi base, un corso di montature base, un corso di osservazione base, un corso per fare i corsi base.... ecc ..ecc ..
Come diceva quel tale? Aiutati che Dio t'aiuta, poi se non basta ti aiutiamo noi... ;)

[newtoniano84]

Eh sì sono d'accordo
Tutto troppo allo sbaraglio

[Al3xand3r]

Huniseth be sì, è da pochi giorni che sto entrando "più seriamente" in questo ambito e per ora l unica fonte di info siete voi xD

[newtoniano84]

Mandami via MP la tua email
Ho un PDF che abbraccia astronomia e osservazioni
C'è spiegato tutto quello che stai chiedendo qui, ti basta leggerlo e il 99% dei dubbi vanno via

[Al3xand3r]

newtoniano84 ah sono praticamente uguali, non c'è differenza tra quello di 500 a 700?

[newtoniano84]

Nessuna sono uguali
Cambia la marca

[Al3xand3r]

newtoniano84 ottimo allora

[Al3xand3r]

newtoniano84 e questo invece mi consigli di prenderlo "ora" o dopo natale? poi mi dicesti di chiamare prima i rivenditori... cosa dovrei dire nella chiamata?

[Al3xand3r]

Mandami via MP la tua email
Ho un PDF che abbraccia astronomia e osservazioni
C'è spiegato tutto quello che stai chiedendo qui, ti basta leggerlo e il 99% dei dubbi vanno via

non l avevo letto, scusami. ora cerco il modo per scrivertelo e te la invio ma se vuoi anche da telegram che pare più comodo

[newtoniano84]

Chiedi semplicemente se quel telescopio è disponibile in pronta consegna, se lo hanno in un giorno ti arriva.
Se è disponibile è una buona offerta in base ai prezzi che ci stanno in giro

[Al3xand3r]

e se iniziano ad offrire oculari o altri accessori per vendere di più dico no? a meno che li regalano🤣🤣 scherzi a parte chiedo lo stesso nonostante ci sia scritto sul sito che consegnano tra la prima settimana di gennaio?

[newtoniano84]

Non comprare nulla se non un telescopio con l'oculare in dotazione
Anzi, fossi in te con questo livello di conoscenze non comprerei nulla prima di aver visto e osservato dei telescopi a qualche evento.
Chiama e chiedi se ci sta, l'acquisto si effettua sul sito tramite carta di credito, quindi lo fai tu inserendo nel carrello il telescopio e cliccando su "acquista".

[Al3xand3r]

sotto il prodotto c'è scritto
"telescopio + rockerbox con ripiano porta-oculari
cercatore 8x50
oculare 1,25" 25 mm"----quindi IN TEORIA ci dovrebbe essere ma per sicurezza chiederò
poi sempre sotto c'è scritto
"Prima di comprare questo prodotto, dai un'occhiata agli accessori raccomandati."
è un modo per farmi comprare altro o dovrei veramente vedere?

[newtoniano84]

L'oculare c'è non comprare nulla
Immagino che l'acquisto lo faccia tuo padre o chi per lui
Digli che ti hanno suggerito questo e parlane appunto con lui prima di fare qualunque acquisto

[Al3xand3r]

si si, lo sto aggiornando di tanto in tanto, sa che ne sto parlando con esperti quindi se gli dico di prendere x sa che non l ho detto a caso.

[Al3xand3r]

quindi in definitiva, secondo te questo sarebbe quello giusto per iniziare e che domani possiamo già iniziare a informarci? correggimi se sbaglio

[newtoniano84]

Il PDF te l'ho mandato, leggilo e capirai abbastanza rispetto ai tuoi dubbi

[Al3xand3r]

Spero di riuscire a finirlo entro questi 3 mesi🤣😅 ho davvero poco tempo

[frignanoit]

Leggilo pure, ma la cosa più importante per capire tutto è puntare il cielo e poi ti ritorna tutto quello che abbiamo detto, l'esperienza è sempre personale anche sugli oggetti da osservare, non farti troppe complicazioni e dubbi, vedrai da solo come muoverti sia per la strumentazione e per quello che vuoi e puoi vedere...

[newtoniano84]

https://youtu.be/5gEuALxTwg8

[Al3xand3r]

Questo lo avevo già visto insieme a un a)tro video sempre suo su come trasportarlo

[newtoniano84]

Stampati questo ti servirà

http://www.telescopedoctor.com/articoli/collimazione_newton.pdf

[Al3xand3r]

Sto capendo talmento tante cose da quel libro che chiedo scusa per quello che ho detto... Erano praticamente bestemmie😱 (specialmente "lo zoom"😅😅)

[frignanoit]

Esiste uno zoom per il telescopio, un oculare che varia gli ingrandimenti dal basso verso l'alto, diciamo che con una media focale si ottengono medi ingrandimenti, come avere tre oculari..
Un esempio:
https://www.bresser.de/it/Astronomia/Accessori/Oculari/Oculari-Zoom/Oculare-zoom-BRESSER-LER-8-24-mm-1-25.html?mtm_campaign=Google_Shopping&mtm_kwd=4920310&mtm_source=Italian&mtm_medium=CPC&mtm_cid=Italy&mtm_group=PLA&gclid=Cj0KCQiAzfuNBhCGARIsAD1nu-9HJVQ5nNWjTS4XSqakFCQpSq9P84fgonYGhe2tBK8GFi4t_aIE K80aAlI8EALw_wcB
Mi piacerebbe anche provarlo questo Bresser, mi fido un po' della casa, ma costa troppo per i miei canoni di spesa verso gli oculari in genere.. se lo metteranno su Display Items magari...

[Al3xand3r]

Si ho visto riguardo lo zoom ma quello che intendevo e credevo prima era che più zoom aveva e meglio vedevi ogni cosa😅 cmq quell oculare cosa dovrebbe cambiare al tuo telescopio?

[frignanoit]

Al mio nulla, uno zoom già lo uso 7x21mm, ho usato anche un 8x24 con un altro telescopio di focale diversa, è la curiosità di provare questo modello... La classica strumentite! ;)
poi se dobbiamo analizzare i vantaggi, non si cambiano circa tre oculari per le focali da 8 a 24mm e neanche si comprano.. nel mio caso con solo questo zoom più una Barlow modulare che ho 2,25/1,3x della Baader potrei ottenere tutto il parco oculari con due soli pezzi es: io ho 1000mm di focale al mio Newton, con solo lo zoom avrei 40, 86, 125x, con la Barlow 1,3x avvitata allo zoom 54, 108, 162x, con la Barlow integrale a 2,25x 93, 187, 281x... intesi? Questo ingrandimento e anche oltre io già lo copro, ma se non avevo nulla sarebbero bastati questi due pezzi...

[Al3xand3r]

Ah okok capito
Una curiosità ho letto dal forum e dal libro che per il deep sky andare oltre 200 di ingrandimento rende peggiore la visuale, io che PROBABILMENTE prenderò quel dobson che ha 500x dovrei prendere un oculare da 7,5mm (che non so se esista) per scalare fino a 166, giusto?

[Mulder]

sono praticamente uguali, non c'è differenza tra quello di 500 a 700?

La differenza c'è eccome. Il Deluxe ha un focheggiatore dignitoso con regolazione micrometrica, i movimenti della montatura con frizionatura per regolarne la durezza, ed un oculare da 30mm di buona qualità, un po' come prendere un auto senza climatizzatore, autoradio e cruise control (manco più le fanno...)
Detto questo, prima di prendere uno strumento, che sia da 100 o 10000 euro, è meglio che ti fermi, fai un bel respiro e ti "STUDI" (non leggi) tutto quello che ti è stato consigliato, perché prima di darti alla pratica hai bisogno di tanta teoria; tra qualche giorno ( e se serve, qualche settimana) ne riparliamo.

[Richard1]

Al3xand3r... ma quali 500x?? Hai mai osservato a 500x? Sei fuori strada dammi retta. O scegli di studiare oppure frequenta un'associazione di astrofili e renditi conto di persona riguardo a tutto. Strumenti cielo ingrandimenti luce ecc.

[frignanoit]

io che PROBABILMENTE prenderò quel dobson che ha 500x dovrei prendere un oculare da 7,5mm (che non so se esista) per scalare fino a 166, giusto?
Gli ingrandimenti riguardano il tipo di oggetto osservato, il seeing e soprattutto la "pupilla di uscita" questo parametro è uno dei più importanti, il diametro della luce uscente dall'oculare rispetto alla tua pupilla, più si aumentano gli ingrandimenti e più diminuisce il fascio di luce, perdendo luce perdi dettaglio.. il diametro del telescopio più è grande e più è sensibile al cattivo seeing, aumentando gli ingrandimenti si evidenzia la turbolenza..
Gli ingrandimenti vanno gestiti in base a questi fattori.. leggiti nel forum il vademecum con le sue voci nella sezione "primo strumento"

[newtoniano84]

Ah okok capito
Una curiosità ho letto dal forum e dal libro che per il deep sky andare oltre 200 di ingrandimento rende peggiore la visuale, io che PROBABILMENTE prenderò quel dobson che ha 500x dovrei prendere un oculare da 7,5mm (che non so se esista) per scalare fino a 166, giusto?


Un 7mm va bene, ci osservi luna e pianeti tranquillamente
Poi con calma e l'esperienza capirai da solo cosa ti serve

A me per esempio forti ingrandimenti non piacciono, anzi il mio preferito è un oculare da 26mm

Come detto prima dai nostri cieli più di 250x è quasi impossibile andare
Quando leggi quei numeri così alti sono X teorici che si ottengono semplicemente facendo in questo caso 250mm x 2
Cioè gli ingrandimenti massimi ottenibili sono il "doppio" dell'apertura del telescopio

[etruscastro]

cmq


cmq


Cmq


cmq


x


cmq


non ci siamo proprio, il regolamento vieta abbreviazioni stile sms, l'impressione che ho è che non lo hai letto così come non hai letto il vademecum (altrimenti alcune domande non le staresti a proporle!)
se il telescopio non lo prendi ora non lo prendi più fidati, già i grossi rivenditori sono 15 giorni che hanno finito le scorte e chissà quando torneranno disponibili sul mercato e poi aumenteranno a partire dal 1/1/22

p.s. alla prossima abbreviazione o quote sarò costretto a prendere provvedimenti.

[Gonariu]

Ciao Al3xand3r, un tempo avevo un CPC 8 (un tipo di telescopio a specchio da 203 mm) col quale vedendo la luna ed i pianeti mi trovavo bene a 200X - 250X, un ingrandimento di di 338X (oculare da 6 mm) l'ho usato poche volte guardando Marte nell'opposizione afelica (quindi sfavorevole perché Marte aveva un diametro apparente di circa 14") perché l'immagine cominciava a scadere di qualità la maggior parte delle volte; ingrandimenti di 400X (oculare da 5 mm) o 500X (oculare da 4 mm) applicati sulla Luna ne davano un'immagine pessima (e il limite teorico dovrebbe essere 400X ....): 400X e 500X erano degli ingrandimenti completamente inutili per uno specchio di 20 cm se non per le stelle doppie molto strette! Tieni conto che più aumenti l'ingrandimento più l'oggetto osservato si sposta velocemente nel campo dell'oculare e ad alti ingrandimenti corre (o poco ci manca); siccome con un Dobson devi inseguire manualmente devi anche acquisire una certa pratica; ammesso (e non concesso) che il Dobson che vuoi comprarti regga tranquillamente 500X, scordati che l'oggetto rimanga fermo o si muova a passo di lumaca, per niente! Credo che Newtoniano84 ti abbia dato il consiglio migliore dicendoti per il momento di limitarti all'oculare da 25 mm che ti darebbe 50X, infatti con esso cominceresti ad imparare a seguire l'oggetto osservato che a quell'ingrandimento si muove sì ma non corre (evitando quindi che dopo qualche giorno rinunci alle osservazioni); inoltre potresti fare queste osservazioni:
1) la Luna ti compare bella grande ma per intero nel campo visivo dell'oculare, comincia allora a conoscere le caratteristiche della sua superficie usando nell'osservazione una mappa della Luna. A tal fine è ottima quella di Guido Ruggieri, quando ero ragazzo ci ho passato sere guardando il nostro satellite a 70X con un rifrattore 60/700, comodamente seduto su una sedia e cercando sulla mappa del Ruggieri le caratteristiche che osservavo della superficie selenica (in greco Seléne = Luna);
2) il disco di Giove e gli anelli di Saturno sono tranquillamente percepibili ed alcuni loro satelliti (i 4 satelliti galileiani per Giove, Titano ed alcuni altri per Saturno, chiaramente come stelline);
3) almeno adesso a 50X noti chiaramente le fasi di Venere (io questi giorni ho visto la falce a 23X con un piccolo telescopio a lenti acromatico 80/400, molto meno potente di quello che vorresti comprare);
4) molti oggetti del cielo profondo, comicia con quelli del catalogo Messier (110 oggetti indicati colla lettera M seguita da un numero), in particolare oggetti come la nebulosa di Orione M42 devi assolutamente vederla in questo periodo o durante l'inverno (copriti molto bene, altrimenti restando fermo il congelamento è assicurato!);
5) le stelle doppie più large e non tanto strette (ad esempio Mizar ed Alcor nella costellazione del Gran Carro per esempio).
Prima di tutto questo: impara a conoscere le costellazioni ad occhio nudo con un piccolo atlante stellare o con un astrolabio che ti fa vedee le stelle visibili ad occhio nudo ad una data ora e che puoi guardare mente osservi tenendolo in mano (dotati di una pila che faccia una debole luce rossa), buono è quello della De Agostini che circa 8 anni fa costava 10 euro. Se non impari le costellazioni non saprai neanche cosa puntare col telescopio!

[Al3xand3r]

Richard1 se hai letto ho scritto "PROBABILMENTE lo prenderò" che è diverso da "lo prenderò sicuramente"
Calmati xd. Mi rendo conto anch'io che sono tanti e inutili infatti sto cambiando idea pian piano che studio le cose...

[Al3xand3r]

etruscastro non lo sapevo delle abbreviazioni scusa, per la guida che hai scritto tu forse sarebbe più corretto dire che ho letto alcune cose ma non tutte, perché anch'io (come tutti) ho alcune cosine da fare sia in casa che per la mia vita���� poi magari l'ho letto e volevo un ulteriore spiegazione (in questo caso non è stato così ma può succedere).
Per il telescopio come faccio a prenderlo ora... non so ancora niente mi sto dando da fare il più possibile a studiare e informarmi��

[newtoniano84]

il telescopio suggerito potresti anche tenerlo per tutta la vita, non è una questione di qualità
magari con l'esperienza però capiresti che un newton NON ti piace e quello che cerchi è in realtà è un rifrattore, molto più semplice da utilizzare
l'acquisto puoi farlo, il telescopio è ottimo, come detto mal che va lo rivendi, se non hai vicino a te associazioni varie, astrofili ecc non vedo altra soluzione
se te la cavi con la manualità, hai pazienza per collimare, hai modo di spostarti allora il dobson è la scelta giusta
se sei un po' impaziente di carattere allora ci penserei

[Al3xand3r]

No non sono impaziente è solo che ha detto di prenderlo il più presto possibile visto che vanno a ruba da quel che ho capito. Il rifrattore lo saprò oggi cos'è perché mi sono fermato proprio a quella pagina che avevo sonno😅 so come funziona ma non so le differenze se ha una visuale più nitida e/o una visuale per x oggetto maggiore e per x oggetto minore e così via

[Al3xand3r]

Gonariu ti rispondo quando sono a casa è davvero lungo quello che hai scritto 😅

[newtoniano84]

il rifrattore ha un rapporto costo/prestazioni peggiore del newton (riflettore)
ma (di solito) non si collima, subisce meno lo sbalzo termico e il seeing del cielo
quindi è più uno strumento da osservazioni mordi e fuggi e più dedicato agli oggetti del sistema solare
poi ci sarebbero anche altri tipi di strumenti ma li lascerei perdere per evitare confusione
se vuoi "potenza" e versatilità meglio del non newton non c'è niente
come detto devi imparare a usarlo, a collimarlo, a capire come puntare, capire che il newton ti fa vedere le immagini al rovescio

per come sono fatto io preferisco avere uno strumento più grosso che raccoglie più luce anche se mi fa smadonnare piuttosto che uno piccolo da mordi e fuggi.
l'osservazione del cielo non è una passione da mordi e fuggi, anzi, ci vuole molta pazienza.

il problema è che c'è mancanza di materie prima per via del covid e per natale la gente comprerà gli ultimi telescopi rimasti, ergo potresti avere poca scelta se aspetti l'anno prossimo

[Al3xand3r]

Sono del tuo parere riguardo al telescopio mordi e fuggi, come diceva pure nel libro d'altronde, ovviamente non sarà un problema imparare a collimarlo e puntare bene anche perché quando lo comprerò non sarò già pratico ma dovrò, appunto, fare pratica. Quando una cosa mi piace ho tanta pazienza quindi se mi dovessi "arrabbiare" lo farei solo con amici giusto per farci una risata ma dentro rimarrei comunque calmo

[newtoniano84]

le info lei hai
tra forum e libro che ti ho mandato hai tonnellate di informazioni
la scelta di telescopi da acquistare ce l'hai pure
a questo punto tocca a te fare una scelta, altro non ti si può suggerire
l'unico consiglio che mi sento di darti è che se lo vuoi prendere non devi aspettare troppo
se invece non sei convinto fregatente, studia e aspetta
volendo c'è anche un enorme mercato dell'usato sui telescopi, di ragazzi che trattano gli strumenti come dei figli

[Al3xand3r]

di avere fretta non ne ho perciò cercherò di leggere almeno una 30ina di pagine al giorno del libro per fare una scelta più saggia

[Al3xand3r]

etruscastro comunque per x in quel caso non intendevo per ma x come oggetto non preciso come potevo usare y o z. volevo solo evitare un fraintendimento nient altro

[Al3xand3r]

Gonariu riguardo al fatto che l oggetto si muova veloce perché già lo notai ad occhio nudo figuriamoci con un telescopio con ingrandimento importante; seguirò il vostro consiglio riguardo l oculare; molto chiare le tue esperienze ma per venere basta niente per vedere le fasi, per farti capire con un cannocchiale riesco a distinguere la fase, diventa tipo la luna quando le fai una foto un piccolo puntino bianco ma che capisci la sua fase; per gli oggetti del cielo profondo ti riferisci seguendo il vostro consiglio dell oculare 25mm per avere 50 ingrandimenti? e comunque immagino già il freddo 😅; spero di riuscire a vederle le stelle doppie! nel caso non ci riuscissi pazienza mi accontenterò.
per ora di costellazioni so solo le più famose (orione, gran carro e altre che non mi vengono in mente ma son poche). per l astrolabio ci sono app particolari che possano fungere da tale? la luce rossa serve a puntare?
scusa le troppe domande ma è da ieri che sto leggendo il libro di gasparri "primo incontro col cielo"

[newtoniano84]

Scarica Sky Safari, lo trovi gratis sugli app store

[Al3xand3r]

io avevo già starwalk 2 con tutte le cose sbloccate va bene lo stesso o è meglio skysafari?

[newtoniano84]

Meglio Sky safari, magari versione plus

[Al3xand3r]

Okay grazie lo installo subito

[Gonariu]

Ciao Al3xand3r,
innanzitutto non mi disturbi, fa piacere anche a me discutere con te su questo forum che trovo molto bello e ben fatto e che in questi giorni che sono chiuso in casa perché sono ancora positivo al virus mi fa molta compagnia.
Prendendo il Dobson 250/1250 le doppie un po' larghe a 50X le vedi senz'altro, per esempio io col mio rifrattore acromatico 60/700, molto meno potente di quello che vorresti comprarti, a 35X vedevo tranquillamente la componente più stretta del sistema costituito da Mizar e Alcor nell'Orsa Maggiore, separata dalla principale di 14" o sdoppiavo β (beta) Lyrae (la principale e la secondaria sono separate di 46").
E' vero quello che dici per Venere, da ragazzo una volta sono riuscito a vedere la falce con un binocolo Konus 10X50, James Muirden nel suo libro "L'astronomia col binocolo", ormai vintage, dice di averla vista anche con un 6X24! Quello che può impedire di vedere la falce è la forte luminosità del pianeta che al buio può produrre un effetto di abbagliamento, Muirden consigliava nel suo libro di vedere Venere al crepuscolo.
Per gli oggetti del cielo profondo puoi vederli tranquillamente a 50X, quando avrai il telescopio comincia con quelli più luminosi del catalogo Messier, come ti ho detto ieri; chiaramente adesso d'inverno copriti bene! Qui ad Orotelli (Sardegna centrale, in inverno le massime sono intorno ai 10 gradi) io mi metto sopra un secondo maglione grosso, un giubbottone vecchio e ho visto che quando rientro dentro non sono congelato ma ho leggermente freddo; in ogni caso c'è la stufa a pellet accesa per attaccarmici ..... Ricordati che quando stai fermo il freddo lo senti molto di più che quando ti muovi (esperienza personale)!
Io uso una pila sia perché preferisco consultare un piccolo atlantino stellare che avevo trovato sulla rivista "Orione" nel lontano 1981 sia perché faccio un disegno di ciò che vedo al telescopio, cosa che ti consiglio di fare; James Muirden nel suo libro che prima ho citato dà questo consiglio dicendo anche: "un vecchio proverbio dice che si può sempre giudicare un osservatore dalle sue note".
Continua ad imparare le costellazioni quando fa bel tempo e magari non è troppo freddo, una volta fatto questo puoi provare a guardare con un binocolo se per caso ce l'hai in casa, qualunque esso sia (ma non è un passo obbligatorio, conoscere le costellazioni invece sì).

[Al3xand3r]

Gonariu ah mi dispiace per il virus... hai sintomi gravi oltre i più comuni? se vuoi possiamo parlare in breve in privato dato che anch io l'ho avuto ma non vorrei dilungarmi qui perché l'argomento di qui. leggendo il libro ho capito che il rifrattore acromatico rende la visuale quasi perfetta quindi immagino lo spettacolo che hai visto!! le tue parole mi incoraggiano molto, grazie. si immagino il freddo che ci sarà specialmente nelle zone di campagna, ma... accendendo la stufa non crei un piccolo inquinamento luminoso? O avevi un vetro particolare? in pratica fai astrofotografia però anziché con una macchinetta fotografica con mano matita e carta! 🤣 sicuramente lo farò! grazie mille ancora!

[Gonariu]

Ti ringrazio, cose che succedono ai mortali! Se ti fa piacere ci possiamo sentire privatamente riguardo al virus.
Chiarisco sulla stufa a pellet: dopo che finisco l'osservazione al freddo se ne ho bisogno mi ci attacco, per uscire ad osservare come ti ho detto mi "zavorro" bene.
Sui rifrattori acromatici a lungo fuoco: se hai letto gli schemi ottici dei telescopi a specchio e dei catadiottrici, questi hanno un'ostruzione centrale che introduce un certo degrado dell'immagine, cosa che non succede nei rifrattori in quanto non ne hanno; un telescopio a lenti fornisce perciò un'immagine più contrastata di uno a specchi dello stesso diametro, addirittura in una rivista di astronomia di quando ero un ragazzino, un rifrattore acromatico 108/1600 dava immagini migliori di un Cassegrein 150/2800 su Luna, Sole e pianeti! Il mio rifrattore 60/700, comprato nel 1983, era uno strumento piccolino, adatto a chi iniziava negli anni '80, tieni conto di questo, adesso ad prezzo molto più basso di allora te ne compri uno decisamente migliore!
Quella che faccio io non è astrofotografia ma osservo visualmente e di ciò che vedo ne faccio un disegno. Ti dirò che i mei disegni del Sole di quando ero ragazzo sono interessati ad alcuni dei miei studenti a cui li ho fatti vedere alle assemblee d'istituto (sono un insegnante di fisica in una scuola di Nuoro).

[Al3xand3r]

Di niente, a me farebbe piacere. ah capito riguardo la stufa a pellet avevo capito male. sì ho letto poc'anzi dal libro ciò che diceva a riguardo ed a proposito di questo che volevo chiedere una cosa a tutti riflettendo anche su alcune delle cose dette da voi: studiando il libro (in particolare la parte dove parla dei rifrattori acromatici e dei newton) ho notato una parte dove dice "Tubi ottici in configurazione Newton a lungo fuoco (f7-8) presentano
ostruzioni inferiori anche al 15% e sono telescopi perfetti per
l’osservazione planetaria con una qualità pari ai migliori rifrattori
apocromatici, ma con il diametro tipico degli specchi" ed essendo agli inizi ho pensato di fare qualche ricerca e cercando ho trovato questo https://www.astroshop.it/telescopi/ts-optics-telescopio-n-150-1400-megastar-eq-3/p,4260#tab_bar_1_select e https://www.astroshop.it/telescopi/bresser-telescopio-n-150-1400-pollux-eq-3/p,21351#tab_bar_1_select personalmente non so se quel 1 di differenza fa la differenza per questo mi rivolgo a voi. Nel caso mi dovesse piacere il tutto comprerò in futuro magari un 200/1000 o 250/1200 ovviamente riflettendo prima sulla scelta. Voi dopo quanto tempo mi consigliate di dare un giudizio finale? Chiedo perché ho paura che dalla fretta magari mi piace subito e penso già a prendere l altro. Nel caso di un secondo telescopio spero di non vendere il primo così da fare magari osservazioni con qualche amico o parente

[Gonariu]

Nelle riviste che leggevo quando ero ragazzo c'era scritto che un telescopio a specchio per essere buono nel planetario doveva avere un'ostruzione non superiore a 0,20, se questa condizione è verificata le immagini che dà sono pari a quelle di un rifrattore di pari diametro. Scarta entrambi i telescopi di cui hai riportato il link perché sono "barlowati", la lunghezza focale di 1400 mm è ottenuta mediante una lente di Barlow (lente negativa) che allunga la focale dello specchio primario che è sicuramente sferico (e non parabolico),con prestazioni inferiori rispetto ad un Newton della stessa focale ma senza Barlow e più difficile da collimare; meglio prendere almeno un Dobson 150/1200 se lo vuoi con quella lunghezza focale (all'incirca) o il Dobson 254/1250 a cui pensavi gli altri giorni o anche il 200/1000. Non avere fretta, pensaci con calma e guardati intorno, d'altronde non devi spendere due soldi.

[Al3xand3r]

Okay grazie mille esaminerò entrambe (200 e 250mm) cerco di prendermi qualche giorno per esaminare anche i prezzi altrimenti opterò per quello che mi consigliò newtoniano84 se non ricordo male

[newtoniano84]

noooo lascia stare quei telescopi, poi su equatoriale, ti passa subito la voglia
prendi un dobson 200/1000 o quello da me suggerito 254/1250, sono telescopi che puoi tenere per la vita, 25cm è una apertura di tutto rispetto
ricorda che il tubo del newton più lungo è meglio si comporta sui pianeti ed è più facile collimarlo

se vuoi stare sui 20 cm guarda questo che risparmi un sacco
https://www.giordano.photo/it/telescopi/23708-omegon-telescopio-dobson-advanced-x-n-203-1200-4049467538028.html

[Gonariu]

Bellino questo Dobson 200/1200 sia per il prezzo sia per la ventola per far acclimatare meglio lo strumento, trovarlo ad un prezzo più basso mi sa che è impossibile, poi lo consegnano tra il 5 ed il 10 Gennaio 2022 e vista anche la penuria di scorte di telescopi del tempo attuale ...... da prendere al volo!

[newtoniano84]

Che dire anche io prenderei questo dobson da 20cm, acquistando un paio di buoni oculari
Ci osservi praticamente qualunque oggetto celeste

[Gonariu]

Hai veramente ragione, quello che mi piace soprattutto è il prezzo veramente particolare!!!

[newtoniano84]

Infatti non ho capito cosa stia aspettando ahah

[Al3xand3r]

Stavo aspettando di uscire da lavoro🤣 ne parlerò con mio padre, tra l'altro ho visto che c'è una sede in una città nelle mie zone se non sbaglio, oltre a ciò, che oculare mi consigli? Visto il prezzo così basso e se mi assicuri che non rimarrò deluso le probabilità di un secondo telescopio ma si vedrà con tempo!

[Gonariu]

Quanto ti è stato detto per il Dobson 254/1250 vale anche per quello 203/1200, la differenza fra i due non è abissale.

[Al3xand3r]

Si più o meno avevo immaginato però anche magari anche se viene qualcuno, conta che mi ero tenuto 1000€ euro per il 300/1500 quindi volendo posso usufruire di questo risparmio chiaramente non significa che li devo spendere necessariamente tutti è solo un opzione affrontabile il secondo, vedremo oggi con mio padre.

[newtoniano84]

fossi in te prenderei il 20cm più un oculare tipo questo
https://www.giordano.photo/it/oculari/22874-auriga-oculare-uwa-82-7mm-125-8032539194587.html

una visione di campo largo ti serve per trovare meglio l'oggetto che cerchi e non perderlo subito, oltretutto è comodo

con un 7mm hai circa 170 ingrandimenti che vanno mediamente bene per pianeti e stelle doppie

con il 25mm che ti arriva in dotazione (un discreto plossl) fai tutto il resto
poi con tempo e esperienza capirai cosa ti serve

con una spesa inferiore alle 500 euro hai un ottima attrezzatura di partenza

se poi vuoi il 25cm il discorso non cambia, l'oculare da 7 va bene uguale

[Gonariu]

Quando mi sono preso il Newton 203/1000 che ho subito trasformato in Dobson nel 1992, mi era stato venduto con un oculare da 25 mm, avevo acquistato allora un oculare ortoscopico di 6 mm, più o meno ho fatto come ti ha detto newtoniano84; due oculari di questo tipo possono bastare per iniziare.

[Al3xand3r]

newtoniano84 capisco mi segno il link dell oculare pure, grazie

[Al3xand3r]

Gonariu va bene! ti ringrazio per il feedback per esperienza personale

[Giovanni1971]

Ciao a tutti,
Con un 203/1200 il plossl 25 fornisce solo 1 grado di campo reale.
Non dubito che armati di pazienza ci si possa cominciare, ma me sembrano pochini come oculare da ricerca…
Se c’è ancora spazio nel budget non sarebbe utile aggiungere alla lista anche un cercatore ottico da almeno 3 gradi (5 ancora meglio)?

[frignanoit]

Comunque può sfruttare 1,4º in totale con un oculare 1,25", un 32mm 52º cambierebbe poco la situazione, il cercatore ottico sarebbe una buona soluzione, un 8x50, se 90º meglio...

[newtoniano84]

Il problema è che il newton già ribalta sottosopra
Il cercatore ribalta invece destra sinistra
Se uno non è abituato si incasina, secondo me meglio il Red dot che danno col tele all'inizio

[frignanoit]

I due strumenti sono complementari, sarebbe meglio usarli insieme, il cercatore 8x non fa molto ma ti da campo e si possono vedere gli asterismi da confrontare su una mappa per sapere dove stai puntando e dove potrebbe essere un oggetto poco visibile anche a 40x, l'asterismo che sia capovolto e/o dx sx è sempre quello, con solo il Red Dot non si vedrebbe, con un telescopio manuale più si ha e meglio è!..

[Huniseth]

Se col reddot vedi pochi "asterismi" vuol dire che sei già messo male.... L'ottico vede le costellazioni? Non mi pare - E per trovare l'asterismo xy3 devi prima centrarlo nella costellazione - Ergo.... o si usano entrambi o si parte prima col reddot e poi più avanti si mette anche l'ottico.

Così forse è troppo...... meglio così...
46251..... 46252

[newtoniano84]

Io ho il cercatore ma oggettivamente quando cerchi qualcosa di debole ti fa abbastanza confondere in quanto hai una visione diversa dal newton

C'è da dire che se hai manualità punti il telescopio a occhio abbastanza bene senza bisogno del punto rosso

Insomma dipende come si trova il ragazzo che vuole comprarlo

Io ho preso il cercatore a 90° per mera comodità e no dovermi piegare tutte le volte

[frignanoit]

Vediamo se non va meglio così, il Red dot non c'è!

46255


Ottico 9x50 e 80/400, avrò qualche cercatore? Vai a puntare M55 a 10º da un cielo urbano e suburbano che non vedi una mazza con il Red Dot, non stai puntando Aldebaran..

[Huniseth]

In una gara di velocità di puntamento non avresti scampo contro il sistema red+ott - e penso nemmeno contro il solo reddot.
Ognuno passa il tempo come preferisce, c'è chi osserva e chi cerca.
I cercatori a 90 gradi sono certamente più comodi da usare ma molto più scomodi per cercare. Non lo dico io, lo dice il buon senso, non essendo "direzionali" devi essere molto pratico per usarli.

[frignanoit]

Per tutto serve esperienza, ma vorrei vedere se in una gara mi punti M55 prima con il Red Dot da un cielo anche suburbano, non si vedono stelle di riferimento neanche a disegnarle, poi ogniuno ha il suo metodo e non lo discuto, però ne ho passate tante e il mio è quello che vedi..

[frignanoit]

In firma ci sono i miei oculari, avete visto la strumentazione, fatevi due calcoli anche con il campo apparente minimo del campo visivo che ho a disposizione tra i diversi ingrandimenti, diciamo quelli minimi per la ricerca, poi mi dite se con un Mak o Sct se si può fare di meglio senza un sistema GoTo.. questo per i neofiti...

[Gonariu]

Se col reddot vedi pochi "asterismi" vuol dire che sei già messo male.... L'ottico vede le costellazioni? Non mi pare - E per trovare l'asterismo xy3 devi prima centrarlo nella costellazione - Ergo.... o si usano entrambi o si parte prima col reddot e poi più avanti si mette anche l'ottico.

Così forse è troppo...... meglio così...
46251..... 46252

Mi piace la tua idea Huniseth, avendo 6 gradi di miopia puntare col cercatore lo trovo più problematico, col reddot è meglio ma non si va oltre le stelle visibili ad occhio nudo.

[Giovanni1971]

Per me red+ott+skysafari (quest’ultimo usato in modo “manuale” come mappa, ribaltando le viste in verticale, orizzontale od entrambi a seconda dello strumento utilizzato).


I cercatori a 90 gradi sono certamente più comodi da usare ma molto più scomodi per cercare. Non lo dico io, lo dice il buon senso, non essendo "direzionali" devi essere molto pratico per usarli.

…cosa intendi esattamente con “non essendo direzionali”?

Sono disponibili sul mercato cercatori a 90 gradi ad immagine raddrizzata (RACI). Con un RACI ed una montatura alt-az o Dobson i movimenti sono perfettamente intuitivi: alto/basso, destra/sinistra. Il tutto si inverte quando poi guardi nel telescopio per gli aggiustamenti “di fino” ma a quel punto basta invertire l’immagine su skysafari o semplicemente ribaltare il foglio se si usano mappe cartacee.

[newtoniano84]

Per me red+ott+skysafari (quest’ultimo usato in modo “manuale” come mappa, ribaltando le viste in verticale, orizzontale od entrambi a seconda dello strumento utilizzato)

ma su skysafari plus si può fare? non l'ho mai trovata come opzione
edit.
trovato, si deve cliccare sulle coordinate
figo!

[Giovanni1971]

...si'esatto: cliccando in alto a destra. Ho ritrovato un post di qualche mese fa, sullo stesso tema, che quoto sotto.


Io uso un approccio analogo (...) con un cercatore RACI (cioè con immagine raddrizzata) 8x50:

1. Sulla mappa della app SkiSafari individuo l’oggetto
2. Punto la stella luminosa più vicina con un red dot (economico di plastica da pochi euro)
3. Comincio lo star hopping con il cercatore ottico, aiutandomi con la mappa SkiSafari. Su quest’ultimo puoi impostare il campo visivo corrispondente al cercatore (5.5 gradi per un 8x50) ed ai tuoi oculari. Quindi si tratta semplicemente di muoversi sul cercatore seguendo l’immagine su SkiSafari.
4. Quando arrivo al target, che non è sempre visibile nel cercatore (es. una piccola galassia) passo all’oculare, ma l’immagine è invertita rispetto al RACI. Qui comincia il trucco (step 5)
5. In SkiSafari c’è un opzione per ribaltare l’immagine, orizzontalmente e/o verticalmente. A questo punto io la ribalto come necessario e comincio a centrare ‘di fino’ nell’oculare, ancora, aiutandomi con il campo visivo in nella app relativo all’oculare in uso. Ci sono casi diversi: quelli con il Dobson devono ribaltare sia orizzontalmente che verticalmente (o possono semplicemente ribaltare l’ipad). Per the che usi il MAK, presumibilmente con diagonale, è sufficiente il flip orizzontale).

Con un po’ di esperienza lo step 5 a volte non è necessario. Inoltre a volte capita di centrare già allo step 4 e l’aggiustamento all’oculare non serve nemmeno.

PS 1 - io ho SkiSafari versione PRO non so se altre versioni permettono il ribaltamento.
PS 2 - l’ideale per utilizzo con EQ è settare in SkiSafari la visione con coordinate equatoriali. in pratica vedi il cielo con cerchi di declinazione e ascensione retta che permettono di muoverti in sintonia con gli assi della tua montatura. Per quelli con Dobson e montature alt-az c’e’ l’opzione corrispondente.

Funziona anche sotto cieli moderatamente inquinati perché il cercatore ti fa vedere alcune stelle che non vedi ad occhio nudo, ma certo non ti aspettare miracoli dal cercatore ottico...

Usare le app può impattare l’adattamento degli occhi al buio. In SkySafari c’e un opzione schermo rosso che aiuta molto (ed esiste pure un trucco per mascherare di rosso tutte le app, senza usar plastica o simili). Se lo ritrovo lo posto...

Spero possa essere utile. Scusate per il post lungo. Ciao e cieli sereni.

[newtoniano84]

io ho un cercatore 9x50
campo visivo quanto sarà? 5°?
io avendo la diagonale mantengo il ribaltamento dx sx, quindi questa funzione di skysafari è utilissima

[Giovanni1971]

Su Skisafari puoi impostare campi visivi "a piacere", poi procedi per tentativi fino a che nella app ottieni la stessa immagine che punti con il cercatore ed a quel punto hai la risposta. Considera che il popolare cercatore GSO 8x50 ha circa 5.5 gradi, quindi dovresti stare anche con il tuo intorno a quest'ordine di grandezza, grossomodo.

In alternativa c'e' il "drift method" nel link sotto, che e'piu' laborioso, ma comunque interessante da conoscere. Puo'servire anche per verificare il campo dichiarato dalle case costruttrici per gli oculari ed il fattore moltiplicativo delle Barlows.

https://www.oreilly.com/library/view/astronomy-hacks/0596100604/ch04s15.html

[newtoniano84]

skywatcher dichiara 8° per quello senza diagonale, sempre 9x50
potrei anche vedere quante lune ci stanno e moltiplicare poi x 0,5