Domanda

[Cielosereno]

Ho fatto un'istantanea al sole col mio cellulare Wiko y81 camera 15 no
ottenendo questa stranezza:

https://i.postimg.cc/cL6DpJPq/IMG-20211111-103634.jpg

Il disco:
https://i.postimg.cc/Kjv7tq2X/Pics-Art-11-12-10-20-08.jpg

Di che cosa si tratta?
Avevo paura di un danno quindi ho fatto dopo altre foto a paesaggi,cielo sereno,fonti di luce stradali e altro:tutto perfetto!
Mi date una spiegazione?Grazie!

[etruscastro]

è turbolenza atmosferica, il Sole si fotografa o con dei filtri appropriati (ed esposizioni consone!) o con telescopi atti a farlo, il telefonino non è adatto oltra a rischiare di rovinare seriamente il sensore.

[Cielosereno]

Turbolenza atmosferica,vuoi spiegarmi bene che che significa?

[etruscastro]

significa che sono i moti convettivi dell'aria che risalgono da terra a causa del riscaldamento dell'aria (e del terreno) causato dal Sole, è lo stesso effetto semplificato (di molto semplificato!) di quando guidi in estate su un rettilineo arroventato dal caldo...

[Cielosereno]

Potrebbe anche essere,ma perchè la forma a disco che corrisponde al disco solare?
La raggera mi sembra regolare,non ci dovrebbe essere sfumatura verso il centro?

[cesarelia]

Tutto attorno al disco è tutto sovraesposto (quindi bit al massimo), invece il disco solare (quello a maggior ragione doveva essere sovraesposto) è più scuro, ergo ha acquisito meno fotoni; il che non è normale, e tutto ciò che è anomalo è un malfunzionamento strumentale o un raro fenomeno naturale tipo eclissi (ma propendo per la prima ipotesi). Poi può anche sommarsi il discorso turbolenza ma di sicuro quell'abbassamento di luminosità non sono macchie solari.
Secondo me hai rischiato di danneggiare seriamente il sensore, che stava iniziando a cuocersi e in quella zona i pixel non riuscivano a funzionare correttamente a regime: i sensori sono progettati per funzionare correttamente entro un range di temperature (da -30°C a 70°C).
O magari qualche sapiente ingegnere ha aggiunto al circuito integrato una "protezione", visto che a noi tutti piace fare le foto con lo smartphone senza preoccuparci se c'è il Sole nell'inquadratura; ma è una mia supposizione e non ho mai sentito parlare di tali protezioni (che poi solo un filtro può veramente proteggere dalla potenza dell'energia solare).

OT: l'attacco solare di Daitarn sarebbe stato inefficace se avessero inventato prima l'astrosolar...
45745

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[Cielosereno]

Infatti,una cosa impossibile un disco senza fotoni.Ho constatato anch'io una sovrabbondanza intorno al disco e il resto della raggera mi pare regolare.
Come se il disco non producesse luce.
Facciamo così: io faccio un brevissimo video (10 sec) e ne traggo uno screenshot.
Volevo farlo di un minuto ma non voglio giocarmi il cell ma in ogni caso volevo già passare al Wiko y81 attuale con migliorie interessanti.

[Cielosereno]

Screenshot:

https://i.postimg.cc/7hfzKn3G/Pics-Art-11-13-11-03-15.png

Ho abbassato di un minimo la luminosità e aumentato di un minimo il contrasto:che cos'è?

[DavideGallotti]

è il sensore del tuo Wiko che ti sta chiedendo aiuto [emoji16]
non puntare al sole in quel modo perche prima o poi si rovina, puoi farlo al tramonto e come spesso faccio io attraverso miei occhiali polarizzati in modo da risaltare nuvole e colori oltre che a riuscire a vedere pesci nel fiume o lago annullando quasi il riflesso.
una volta ho fatto la foto al sole con un filtro da montare su oculare ( devono vietarli questi filtri, sono molto pericolosi ) visto che lo trovavo una follia usarlo con il telescopio.
in sostanza il cellulare ha compensato ed è venuta fuori una foto quasi al tramonto essendo solo le 15:20 circa.

a proposito, se fai una foto mentre fanno le saldature vedrai la stessa cosa, ma piu piccola.
il sensore del cellulare non è fatto per riprendere quella quantità di luce.
in certi casi nelle saldature oltre la palla viola o blu vedi una riga verticale lungo tutta la foto

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[Cielosereno]

Ho ingrandito il disco senza toccare i parametri,ho messo solo un filtro celeste per chiarirne la visione:

https://i.postimg.cc/2yyHnt2P/Pics-Art-11-13-11-36-43.jpg

Bordo nero,senza luce,interno bordato scuro con un interno che ho evidenziato sfumando il contorno scuro e evidenziando la parte centrale,controllando dapprima col negativo:

https://i.postimg.cc/fbpdLg1H/Pics-Art-11-13-11-58-13.jpg

Evidentemente l'interno è strutturato non è un caos di macchie o altro .

Oggi pomeriggio ci lavoro con un amico fotografo che non ama Photoshop e sa il suo mestiere!

[Alby68a]

Prova a proteggere il sensore con un pezzo di lastra per le radiogafie e a fare una foto quando il sole è basso. Dovresti avere una immagine non sovraesposta e non bruci il tuo sensore fotografico.

[Cielosereno]

Vi ringrazio anche a nome del sensore e di tutto il resto ma io non sono convinto che si tratti solo di questo.
Oggi lavoro professionalmente con l' amico fotografo su quell' insieme centrale di quadrati rettangoli,volumi e altro che non capisco.
Sono un fan di Alfieri:"volli,sempre volli, fortissimamente volli!" e in genere ottengo.

NB l'ottica Wiko y81 è ottima,mi permette più di chiarire particolari che coi Cell precedenti non riuscivo a chiarire negli screenshot e nelle istantanee!

[Cielosereno]

Voglio rendervi partecipi del lavoro che stiamo facendo.Questa è la centralità del disco in negativo con indicate alcune parti che vogliamo chiarire:

https://i.postimg.cc/mgtxHCR5/Pics-Art-11-13-01-41-26.jpg

[Cielosereno]

Questa è la prima immagine in positivo meglio definita:

https://i.postimg.cc/zBPK3skM/Pics-Art-11-13-01-42-52.jpg

Si vedono riflessi di luce su alcune parti come fossero in rilievo.
Adesso passiamo alla volumetria e quindi all'immagine finale che dovrebbe mostrare la centralità nel modo più chiaro possibile.
Lavoriamo prudentemente e gradualmente con pochissimi parametri e senza inventare niente.Sono gli algoritmi che ci devono dire qualcosa.

[etruscastro]

perdonami ma quell'immagine non dice proprio niente, ti abbiamo spiegato il fenomeno che lo produce non capisco cosa pensi di trovare da un file "bruciato" in partenza.

[cesarelia]

Ma etruscastro, a me dice tantissimo! quella è l'immagine della matrice di bayer impazzita! :D :D :D
Non sto scherzando, o meglio non sto scherzando troppo. A seconda dell'elettronica sottesa al sensore, alcuni pixel vanno più in blocco di altri, oppure ci sta che i pixel vadano in blocco e si crei un leggero effetto fotoelettrico dovuto ad altri componenti metallici interni (una specie di rumore elettronico amplificato dalla luce solare incidente).
Comunque è inutile elucubrarci sopra, qualunque cosa sia non è il Sole, non ha a che fare con l'astronomia ma con l'elettronica e la meccanica quantistica

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[DavideGallotti]

infatti un mio vecchio post chiedevo spiegazioni per una griglia molto definita puntando la luna e non era molto luminosa ma la matrice di bayer era nitida

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[Cielosereno]

Forse è proprio così,ne abbiamo discusso oggi dopo essere arrivati alle ultime immagini:

https://i.postimg.cc/SKdPsft5/Pics-Art-11-13-01-46-50.jpg

Come matrice è molto bella e interessante:
sembra un' architettura tecnica molto interessante,non pare affatto casuale.


.

[cesarelia]

No, infatti non sembra per niente causale.
Soprattutto perché non essendo un ccd ma un cmos, a livello di circuiteria ogni elemento della matrice di bayer non è completamente indipendente dagli altri.

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[Cielosereno]

Sono molto contento di questa discussione
interattiva,partecipata e competente.
Quindi vi omaggio di un poster:

https://i.postimg.cc/P5Jb9mhK/Pics-Art-11-13-06-07-51.jpg

[DavideGallotti]

questo schema mostra il funzionamento della matrice di bayer dal sito di Gianfranco Parisi.
non noti nulla di simile?https://uploads.tapatalk-cdn.com/20211113/f79a3ce5fd4e4a96b286f2ad2fa27f62.jpg

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[Cielosereno]

Sembra che tu mi voglia convincere,non ce n'è bisogno.
Oggi abbiamo fatto un buon lavoro e ne sono soddisfatto.
Nel contempo sono interessato a chiarire il come della matrice:nel caso attuale,mi dice l'amico fotografo,ci sono particolari interessanti che vale la pena di capire.
Lavoriamo su istantanee senza filtri mentre il 99% delle immagini solari non lo è.
L'effetto Bayer è presente in molte immagini astronomiche:

https://i.postimg.cc/FHXG6TDv/Pics-Art-11-13-08-00-23.jpg

Un lago di metano nero come la pece rivela queste matrici.
Non c'è luce,l'immagine è sicuramente filtrata ma le matrici ci sono,perchè?
Ce ne sono anche intorno al lago:
https://i.postimg.cc/DzJrysC6/Pics-Art-11-13-08-03-49.jpg
Allora questa caratteristica sembra essere la regola e non l'eccezione,una caratteristica della fotografia digitale.
Questo è interessante perchè apre la strada ad un ragionamento logico:le foto e le immagini digitali si costruiscono sulla base di matrici essendo le matrici evidenziabili dappertutto.
Seguendo il ragionamento,la fotografia digitale è realisticamente perfetta oppure no?
Dopo tutto essa sembra proprio basata su un fenomeno non casuale di matrice ,un fenomeno che pare libero di svilupparsi senza connessione con i fotoni reali che entrano nella macchina.
Questo è un buon argomento di discussione e spiega come mai io preferisca le istantanee e la fotografia analogica.

[cesarelia]

Nelle immagini astronomiche si utilizzano metodi vari per bypassare o sottrarre le anomalie generate dal sensore; solitamente dark, bias e dithering bastano ad eliminare la maggior parte dei problemi, senza dover indagare troppo sulla loro natura. I CCD sono migliori sotto questo aspetto, ma sono più costosi e per alcuni utilizzi meno adatti (ad esempio per le riprese planetarie).

[etruscastro]

Cielosereno siamo aperti a tutti i ragionamenti possibili e immaginabili, ma ciò che sostieni è una palese mancanza totale di conoscenze fotografiche e di tecniche fotografiche nel ramo astronomico.
prima di sostenere cosa sia meglio o "inventare" laghi di metano chissà dove sarebbe meglio iniziare dall'ABC.

[Cielosereno]

Siamo tutti ignoranti in qualcosa etruscastro,siamo tutti criticabili e fallibili,non siamo robot per fortuna!

Detto questo,ti propongo la foto del lago su Titano:

https://www.google.com/amp/s/www.focus.it/amp/scienza/spazio/isole-misteriose-di-titano-mutano-le-forme-nel-tempo

Quel lago rivela sin dall'immagine la traccia di
strutture determinate dalla matrice:

https://i.postimg.cc/RhQyTDJN/Pics-Art-11-13-08-00-23.jpg

Quindi,anche le immagini astronomiche migliori sono influenzate dalla matrice o,comunque presentano stranezze tecniche!

[etruscastro]

su questo non discuto, infatti il buon @cesarelia (https://www.astronomia.com/forum/member.php?u=19069) ha dato la risposta impeccabile al quesito! ;)

[Cielosereno]

Anche lui è fallibile,criticabile e non ha nessuna Verità in tasca,infatti nella seconda metà del suo post esprime un dubbio.
Sia così,meno male.

[Alby68a]

Una volta ho ascoltato un frase che diceva più o meno così: "c'è chi impara da tutti e da tutto, chi impara dai propri errori e chi invece sa già tutto"

[Cielosereno]

Approvo,per questo sono entrato nel vostro forum e sono contento di aver risolto i miei dubbi.