Focheggiatore Crayford che slitta

[fritz562]

Ciao a tutti, vi seguo assiduamente ma scrivo molto di rado.
Volevo chiedervi un aiuto su un problema con un rifrattore TS 100ED, dotato di un focheggiatore crayford. È un F6, ma il focheggiatore mi sembra uguale a quello di un post di Etruscastro di qualche anno fa, che ho visto durante una ricerca su questo forum; in quell'occasione, aveva dovuto smontarlo perchè non era stato correttamente assemblato.
Avevo già notato in precedenza che, specie con il freddo e magari con degli oculari un pò più pesanti e puntando verso l'alto, tendeva a slittare.
Portandolo verso l'esterno, con il peso a favore, nessun problema, mentre cercando di portarlo verso l'interno, la manopola del focheggiatore girava "a vuoto", ed era necessario spingerlo un pò, magari anche con un dito, per farlo scorrere.
Recentemente ho motorizzato il focheggiatore con una soluzione autocostruita; funziona bene, però i problemi di slittamento ovviamente sono sempre presenti, aumentati dal peso della camera. Se lo utilizzo in orizzontale, nessun problema e il posizionamento avviene regolarmente e in modo ripetibile. Se però punto a qualcosa un pò in alto (per esempio M33), ci sono slittamenti importanti e la messa a fuoco da remoto diventa un grosso problema.
Purtroppo non ho molta esperienza in questo ambito; ho capito che le due viti zigrinate sulla parte inferiore sono una per il blocco del focheggiatore e una per la durezza; quest'ultima appunto ho provato a stringerla, anche molto; migliora ma non è risolutivo.
Ho provato a utilizzare degli elastici; migliora ma la tensione è critica, nel senso che se aumento troppo la tensione slitta nell'altro senso :sad:
Vengo alla domanda: ci sono altre viti, ma ne ignoro lo scopo, e non ho trovato documentazione da cui poterlo capire.
Mi potete dare una mano? Magari è solo una questione di regolazione. Allego due foto, spero sia comprensibile, nel caso ne faccio delle altre.
Vi ringrazio anticipatamente.
Marco

[etruscastro]

ciao Marco, premetto che io faccio solo visuale e non ho mai caricato molto il fok se non per un diagonale da 2" con oculare da 100° ( parliamo di 1300gr circa!), ma per registrare il movimento del fok devi agire proprio sulle due vitine fintanto che non trovi il giusto settaggio.
il tuo set up quanto pesa ora?

[fritz562]

ciao Marco, premetto che io faccio solo visuale e non ho mai caricato molto il fok se non per un diagonale da 2" con oculare da 100° ( parliamo di 1300gr circa!), ma per registrare il movimento del fok devi agire proprio sulle due vitine fintanto che non trovi il giusto settaggio.
il tuo set up quanto pesa ora?

Non molto di più, circa 1500 grammi. Il focuser, dalle foto, sembra proprio identico a quello che avevi tu sul TS 102F7. Quando punto verso l’alto, mi slitta anche con un oculare da 2” e relativo diagonale….
Io opero solo su una vite, centrale, che ho visto regola la frizione, ma ho paura a stringerla troppo, non vorrei piegare qualocosa. La seconda non la uso, credo sia per bloccare il foc; come potrei usarla?
Le altre viti (4 vicino a queste ultime, oppure le altre in altri punti del foc) hanno un ruolo o servono solo per fissare?
Esiste un “manuale” o altra documentazione?
Grazie per la rapida risposta 👏
Marco

[Huniseth]

In ogni caso per fotografare e riprese video è sempre meglio bloccarlo con la sua vite.

[etruscastro]

tieni presente che a me in passato problemi analoghi li riscontravo proprio con quel carico (1300gr circa) e anche se il fok può tenere tranquillamente (dai dati forniti dal costruttore!) fino a 3kg senza problemi devi operare proprio sulle viti di regolazione.

[ten]

In ogni caso per fotografare e riprese video è sempre meglio bloccarlo con la sua vite.

Se il focheggiatore è decente e la temperatura non varia durante la notte (dalle mie parti capitano anche 15 gradi di sbalzo) la vite si può stringere. Sui focheggiatori economici tipo Skywatcher, quando la vite va in presa, il fuoco inesorabilmente salta.

[Adriano_SW]

Sul Dobson Skywatcher avevo il Crayford a passo singolo. Per evitare lo slittamento stringevo la vite, senza problemi di perdita di fuoco. Alla fine pero' il peso degli accessori e' diventato tale che, allentata la vite, nemmeno con il focheggiatore motorizzato (sempre Skywatcher) riuscivo a spostare facilmente il tutto e quindi ho preferito cambiare focheggiatore e motorizzazione ed ora tutto e' ok.

[fritz562]

In ogni caso per fotografare e riprese video è sempre meglio bloccarlo con la sua vite.

Sicuramente il foc rimane fermo, però il mio obiettivo è quello di operare il telescopio da dentro casa.....e se blocco il focheggiatore non posso mettere a fuoco da remoto.....

[sea235]

Ciao fritz562,

non conosco quel tipo di focuser la mia esperienza è stata con un focuser Sky-Watcher Crayford... ma tu affermi essere un Crayford, quindi suppongo la meccanica sia identica e forse questo allegato PDF può esserti di aiuto, considera che la meccanica del focuser Crayford non è complessa, puoi facilmente smontarlo/rimontarlo.

Considera che oltre alla regolazione delle viti a volte si rende necessario rettificare quel tratto piano di scorrimento del canotto dove agisce l'alberino coassiale alle manopole e la pulizia dei due cuscinetti interni che sono da guida al canotto.

[fritz562]

tieni presente che a me in passato problemi analoghi li riscontravo proprio con quel carico (1300gr circa) e anche se il fok può tenere tranquillamente (dai dati forniti dal costruttore!) fino a 3kg senza problemi devi operare proprio sulle viti di regolazione.

Quindi potrei sostituire la vite zigrinata, su cui a mano posso fare uno sforzo limitato, con una vite operabile da un attrezzo? Ho visto che in altri foc c'è una brugola, che usando la relativa chiave può sicuramente esercitare una pressione maggiore.

[fritz562]

Sul Dobson Skywatcher avevo il Crayford a passo singolo. Per evitare lo slittamento stringevo la vite, senza problemi di perdita di fuoco. Alla fine pero' il peso degli accessori e' diventato tale che, allentata la vite, nemmeno con il focheggiatore motorizzato (sempre Skywatcher) riuscivo a spostare facilmente il tutto e quindi ho preferito cambiare focheggiatore e motorizzazione ed ora tutto e' ok.

Hai messo un focheggiatore a cremagliera? Penso che nel mio caso risolverebbe, ma mi dispiacerebbe perchè l'attuale sembra ben fatto.

Marco

P.S: seguo con interesse le tue avventure fotografiche dal balcone, mi ha ispirato a intraprendere la strada fotografica con più impegno.....

[fritz562]

Ciao fritz562,

non conosco quel tipo di focuser la mia esperienza è stata con un focuser Sky-Watcher Crayford... ma tu affermi essere un Crayford, quindi suppongo la meccanica sia identica e forse questo allegato PDF può esserti di aiuto, considera che la meccanica del focuser Crayford non è complessa, puoi facilmente smontarlo/rimontarlo.

Considera che oltre alla regolazione delle viti a volte si rende necessario rettificare quel tratto piano di scorrimento del canotto dove agisce l'alberino coassiale alle manopole e la pulizia dei due cuscinetti interni che sono da guida al canotto.

Grazie per il documento! Il mio è un pò diverso, la parte "piatta" dove scorre non è ricavata fresando il canotto, ma ci sono degli elementi rimovibili, avvitati. Sembrano in acciaio, molto lisci, forse è anche per quello che slitta.
Proverò a smontarlo per fare delle foto e condividerle.
Grazie!
Marco

[Adriano_SW]

Hai messo un focheggiatore a cremagliera? Penso che nel mio caso risolverebbe, ma mi dispiacerebbe perchè l'attuale sembra ben fatto.
Il focheggiatore originario e la motorizzazione aggiuntiva Skywatcher non erano poi male. Anche io comando il telescopio da casa (motore del focheggiatore compreso) e nel corso di una serata (mai troppo lunga in verita') non mi e' mai capitato di modificare la messa a fuoco piu' di un paio di volte.
Quindi nel mio caso, uscire un paio di volte ad allentare la vite, rientrare a rimettere a fuoco e poi uscire nuovamente a serrare la vite per evitare slittamenti improvvisi non era un grosso problema.
Le criticita' aggiuntive che mi hanno fatto eseguire l'upgrade sono state soprattutto: le evidenti fessure (a rischio infiltrazione luci esterne) che erano presenti nell'attaccatura del focheggiatore con il tubo, la difficolta' di una messa a fuoco veramente fine. Aggiungo anche la flessibilita' del tubo focheggiatore, che non mi dava sicurezza sull'ortogonalita' dello stesso e di conseguenza sulla bonta' della collimazione.
Sono passato ad una soluzione venduta da PrimaLuceLab e mi trovo molto bene.

[fritz562]

Quindi nel mio caso, uscire un paio di volte ad allentare la vite, rientrare a rimettere a fuoco e poi uscire nuovamente a serrare la vite per evitare slittamenti improvvisi non era un grosso problema.

Il mio problema è però un pò diverso: il focheggiatore, quando si trova in una posizione, in realtà sta fermo. Il problema ce l'ho quando lo faccio muovere....se deve superare il peso della camera, quando si trova in verticale e magari è un pò freddo, slitta DURANTE la messa a fuoco. Per capirci, se gli dico "spostati verso l'interno di 5mm", magari si sposta di 2 oppure 3; verso l'esterno, a favore di peso, nessun problema.
Quindi non è (solo) il fermare il foc con la vite, quanto che la messa a fuoco, manuale o automatica, è molto difficoltosa, perchè se vado "avanti e indietro" dello stessa quantità di passi, non mi ritrovo nella stessa posizione, come quando il tubo è orizzontale, ma in una posizione molto diversa.

[Adriano_SW]

A volte avevo anch'io questo problema. Pero' nel mio caso regolavo (stringevo) un po' le viti del motore del focheggiatore (che a sua volta stringeva sul focheggiatore) fino a trovare il punto giusto di non slittamento (e di non bloccaggio) per la posizione corrente. Probabilmente il tutto dipende anche dall'inclinazione del tubo. Su qualche forum ho anche letto che qualcuno suggerisce di agire in qualche modo sulla parte (interna) liscia del focheggiatore per renderla piu' abrasiva.

[fritz562]

A volte avevo anch'io questo problema. Pero' nel mio caso regolavo (stringevo) un po' le viti del motore del focheggiatore (che a sua volta stringeva sul focheggiatore) fino a trovare il punto giusto di non slittamento (e di non bloccaggio) per la posizione corrente. Probabilmente il tutto dipende anche dall'inclinazione del tubo. Su qualche forum ho anche letto che qualcuno suggerisce di agire in qualche modo sulla parte (interna) liscia del focheggiatore per renderla piu' abrasiva.

Ho provato a stringere (con le dita) il più possibile la vite di frizione; il motore muove ancora bene il foc.

Le parti interne dove "rotola" il perno del foc sono come detto di acciaio e sembrano molto liscie: dato che sembrano rimovibili, proverò a smontarle e a renderle più ruvide.

L'ho appena acceso, stasera faccio qualche altra prova e vi so dire.

Intanto vi ringrazio molto per l'aiuto...

Marco

[Huniseth]

Io lascerei liscio com'è......

[etruscastro]

il Crayford non è una marca ma una meccanica ben precisa adottata da vari marchi per muovere i loro focheggiatori, quindi capito come funziona il meccanismo è il medesimo in uno SW o in un Celestron e così via.
ribadisco, è un lavoro di 15 minuti avendo gli attrezzi giusti, varia a piacimento le viti di regolazione.

[fritz562]

Ritorno su questo argomento....dopo parecchie giornate di tempo brutto, oggi ho fatto alcune altre prove e foto.
Lo slittamento permane, paradossalmente sembra un pò meglio se stringo meno la vite.
L'asse di rotazione del focheggiatore continua a ruotare regolarmente quando slitta, non è il motore del focheggiatore che "stalla".
Ho fatto due foto che vi allego; una della parte inferiore del tubo, con gli elementi "di attrito" rimovibili; un'altra dell'interno del focheggiatore, con i quattro cuscinetti, l'asse del focheggiatore e l'elemento in teflon che viene "premuto" dalla vite che regola la durezza.
Non so come procedere, forse come dicevo in precedenza potrei agire sugli elementi di attrito; ci sono dei video, ma si riferiscono ad un focheggiatore diverso da questo
In alternativa, conoscete un di tecnico che sappia il fatto suo? Oppure sostituire il foc con uno a cremagliera...
Vi ringrazio per l'aiuto.
Marco