Consiglio acquisto SW EQ6-R o iOpron Gem-45?

[FaBio76]

Buongiorno a tutti,
mi chiamo Fabio sono nuovo del forum.

Da ormai un anno ho un Celestron Evolution "8 con cui faccio riprese planetarie con discreti risultati.

Ora che la passione aumenta vorrei acquistare una montatura equatoriale per Astrofotografia deep-sky.
Ero bene orientato sulla Skywatcher EQ6-R fino a quando non ho visto la iOptron GEM45.

Sulla EQ6-R ho trovato centinaia di recensioni mentre delle iOptron molto poco se non negli USA.
Ne parlano bene a parte qualche problema di bilanciamento.
I vari negozi che ho contattato ne parlano bene, più avanzata e computerizzata delle EQ6-R.
Può essere un vantaggio o è più delicata?

Ora sono molto confuso..:confused:

Vi chiedo aiuto!!
Qualcuno di voi ha una iOptron, che ne pensate?
Vostre esperienze?
Tra questi due modelli cosa mi consigliate?

[etruscastro]

fai una presentazione ufficiale qua per cortesia:
https://www.astronomia.com/forum/forumdisplay.php?29-Mi-presento

[iaco78]

Ciao, io ho la Ioptron IEQ45 utilizzata per fotografia astronomica con un rifrattore da 102mm.
Successivamente sono passato alla AZ-EQ6 ed e' tutto un altro mondo, piu' stabile, piu' robusta e resistente al vento e anche piu' permissiva nel setup , nonostatnte la ioptron si comportasse anche bene ma appunto come ti e' stato detto necessita piu' attenzioni nella messa in servizio...
Non conosco la GEM45. Io personalmente andrei sul sicuro con al EQ6. Versione R o la AZ-EQ6... tutte ottime e con anni di esperienza sulle spalle, viene anche piu' semplice trovare consigli, assistenza ecc....

[FaBio76]

Grazie della tua celere risposta!
Per me la tua esperienza è di grande aiuto.
Infatti online sulla EQ6 ho trovato di tutto...

:) grazie molte!

[Huniseth]

Non ho mai provato Ioptron, quindi posso dire solo impressioni teoriche, mentre ho la eq6. Eq6 è una nave scuola, sopporta di tutto, non fa la fighetta, è molto affidabile, i ricambi si trovano facilmente. Ioptron mi sembra leggerina, non vuol dire niente meccanicamente, forse è più precisina, più moderna (in cosa..non so, il programma forse) e la forma non mi convince troppo. Si trovano tutti bene, io prenderei comunque la eq6. Se ci metti sopra qualcosa ci pensa già la sua massa-peso a stabilizzare il tutto.

[FaBio76]

Grazie Huniseth
sai la penso proprio come te..
la trovo esteticamente accattivante, la parte elettronica (GPS in primis) e mi attrae il peso decisamente inferiore alle eq6.
Ma a pelle c'è qualcosa che non mi convince, 7Kg di montatura che portano 22/24kg?!
Per questo cerco il vostro parere..
anche perchè come avete giustamente detto voi, sulla eq6 si trova qualsiasi tipo di tutorial, soluzione o suggerimento..
mentre di iOptron .. quasi nulla.

grazie!

[condorito9]

Ciao, io sono un patito di esempi semplici. un set di astrofotografia è come un albero. Più solide le radici, più può affrontare una tempesta :D
Quindi, anche la schiena risente, sempre meglio una montatura il più pesante possibile.
Quindi eq6r-pro.
tutta la vita!!!
Comunque i nuovi modelli(SW) hanno una elettronica revisionata (fatta nuova), che va alla grande.-
Dopo, io vi faccio una domanda.
Siccome il 99,7% dei astrofotografi NON usano la tastiera originale delle montature (Synscan, Gotonova, Nextar, eccetera), dove vengono sostituite da pc, asiair, e roba simile, tutta quella elettronica super evoluta che si trova per la maggior parte nella gestione della montatura, quindi sulla pulsantiera, a cosa serve?
Se non avete gli encoder assoluti quindi tanti KEuro in più, dove per usarli di sicuro dovete usare il programma proprietario, quindi la loro pulsantiera. A cosa serve tutta questa elettronica sofisticata??
Meglio robustezza, meccanica affidabile, ed elettronica robusta, anche se meno evoluta.

[FaBio76]

Grazie condorito9 per la tua saggia opinione!

Secondo voi..
alcuni venditori acquistando una EQ6-R ad un costo di circa € 100 in più
offrono una sorta di tuning; set-up di controllo/verifica dei motori con eventuale minimizzazione del backslash

Secondo voi ne vale la pena?
O in genere dalla casa esce già bene calibrata?

[condorito9]

Secondo me, è un altro modo di toglierti altri 100 euro.
Perché, secondo me un venditore serio, visto che il prezzo di una montatura non è poco, e sicuramente dietro c'è un po' di lavoro e sacrificio, dovrebbe consegnare una montatura in condizioni ottimali, tenendo conto sempre dei limiti della stesa.
Conosco alcuni (non tutti per fortuna) che ti vendono e pubblicizzano i telescopi controllati prima della consegna, e ti garantisco che non hanno neppure il banco ottico.-
:vomit:

[Huniseth]

Io faccio parte dello 0,3 per cento che usa la tastiera.
E' una moda, fa figo, fa sofisticato, tecnologico, da esperto ... se uno fa foto quante oggetti cerca in una nottata? Uno, forse due - se fa visuale si ricorderà ben che cosa vuole vedere, non a bisogno di vederlo su un pc, anche perchè se si fa visuale il pc non è il caso di usarlo.
E poi, facciamo due conti: se uso la tastierina il comando va direttamente alla montatura, se uso il pc devo innanzitutto aprire un programma, mandare in esecuzione i driver vari per vedere la montatura, ed ogni comando fa dei passaggi in più rispetto alla tastierina.
Poi c'è da collegare il sistema di guida, e questo necessariamente, altro programma, altri driver, altro lavoro per la cpu e le porte interfaccia.
Se non è così... spiegatemi dove sbaglio.

[iaco78]

Huniseth
Ciao, concordo con te se si parla di visuale dove per forza di cose e' piu' comodo il tastierino per comandare la montatura e osservare, non ci piove.
Se si parla di astrofotografia il discorso e' diverso, considera che praticamente tutti fanno il plate solving per centrarsi sulla zona desiderata da fotografare...quindi poter comandare il tutto dal pc e' molto piu' comodo...

Anche io sono della stessa idea di condorito9, la stabilita' meccanica e' tutto per una montatura utilizzata in fotografia. La parte elettronica e' ampiamente compensata dai duecento software disponibili per astrofotografia. Per il visuale mi sembra assurdo avere troppa elettronica, una volta che il GoTo funziona e l'inseguimento e' ok, tutto il resto sono specchietti per le allodole...

Avendo avuto la Ioptron e avendola utilizzata con profitto non me la sento di stroncarla completamente a favore della EQ6. La ioptron fa il suo lavoro ma richiede molte attenzioni in piu' e una cura maniacale della messa in servizio per poter esser assolutamente efficiente...
L'ergonomia della Ioptron e' davvero ottima e trasportarla e' un gioco da ragazzi (se paragonata alla EQ6)
Riguardo ai 100 euro per il tuning e se ovviamente te lo puoi permettere io li spenderei. Spesso le montature hanno dei giochi allucinanti che ti precludono l'efficienza... si sa, non e' una novita' e molti offrono quel servizio , anche a prezzi superiori... Ovviamente alla prova sul campo la montatura deve essere priva di backlash e errore periodico questo lo dovrai verificare tu...

[stevesp]

Sperando che la situazione sia cambiata, anni fa un venditore mi diceva che le ioptron le doveva sempre aprire e controllare prima di consegnarle perché avevano una qualità incostante
D’altro canto hanno un progetto meccanico più innovativo che permette maggiore carico a pari struttura: il tele è tra i due supporti mentre skywatcher lo ha a sbalzo con anche l’altro asse. Questo richiede maggiore struttura
La nuova cq350 che forse un giorno sarà disponibile di skywatcher è una copia di ioptron infatti

[condorito9]

Se non è così... spiegatemi dove sbaglio.

Ho ben chiarito che il 99,7 degli "astrofotografi" non utilizza la pulsantiera.
In visuale è indispensabile la tastiera, sia per comodità e immediatezza.
Come lo è il pc, asiair, astroberry eccetera in astrofotografia, per gestire guida, camere, ruote, fasce, montatura, fuoco, eccetera.-
Dopodiché, ho un amico che arriva in una Nissan Skyline, tira fuori una 10M 2000hps + 2 taka+2reflex DS e fa astrofotografia senza PC.
Usa la forza!!!:D
$$$$$
Quindi condivido il tuo pensiero (Huniseth) e la tua posizione riguardo al visuale, infatti quando vado a fare qualche uscita con le scuole oppure con i ragazzini del calcio, utilizzo sempre la pulsantiera, oppure, se porto due montature, una con la pulsantiera, l'altra al massimo la uso con il wifi.-

[condorito9]

Ora, volevo fare una precisazione per quanto riguarda le Ioptron. Non vorrei sembrare un detrattore del marchio, anzi tra la mia attrezzatura ho avuto anche una ZEQ25 (oggi CEM25), con la quale ho fatto tutta la Patagonia Argentina (9700KM) e vi posso garantire per esperienza propria di essere una montatura "strepitosa",(mi pento di averla venduta) in quanto è leggera e facile di trasportare, e molto precisa, completa di treppiede, barra contrappesi e contrappeso pesava 7kg (la barra contrappeso era più lunga del originale, per guadagnare leva, quindi ho portato un contrappeso da 2kg, invece del suo originale di 5) Tutto questo peso in meno lo risparmi in aeroporto). ha la guida su tutti due gli assi, quindi meglio di tutti gli astroinseguitori, soprattutto al sud del equatore (non è il nostro caso), dove trovare il polo non è una passeggiata, per mancanza di una stella di riferimento. (vita facile qui al nord per polemaster e sharcap, e cannocchiali polari vari:D) .-
Quindi finito il mio alibi, devo dire che fino alla cem60, Ioptron ha sempre proposto prodotti ottimi e di buona qualità, e molto curati esteticamente e meccanicamente.
Purtroppo, negli ultimi 3/4/5 anni ha invaso il mercato con almeno 5/6 nuovi modelli di montature, che a mio parere non hanno avuto un periodo di prova/sviluppo idoneo al collaudo definitivo. Quindi come diceva qualcuno prima, non c'è regolarità, ti può arrivare un gioiello, un bidone, oppure che è peggio un bidone + una scheda che salta dopo 2 mesi di vita. Quindi ci vuole un gran bel C (due glutei enormi)....
Se ti capita questo, hai da aspettare un po' tra garanzie e servizi tecnici (Quello della Ioptron è ottimo, ma è negli USA. Quindi aspetta!!!).
Invece, SW l'unica cosa nuova che ha fatto è la scheda elettronica delle montature (eq6r-azeq6-eq8), stessa scheda per abbattere costi di produzione e scorte di magazzino, quindi con la stessa scheda fai funzionare tre montature diverse (ci sono dei ponticelli interni per scegliere la montatura), e si non mi sbaglio ha fatto uguale con la scheda della eq3-eq5-eqm35.-
Quindi oltre a mettere i motori al interno della eq8 (e cambiare le plastiche), cambiare la estetica e prestarle la trasmissione a cinghie della azeq6 alla eq6 (+ di 20 anni di vita), non ha cambiato praticamente nulla, quindi i ricambi le trovi in ferramenta, tranne la scheda ovviamente.-
Quindi cito un vecchio proverbio siciliano (anche se da me c'è la versione spagnola).

Megghiu u’ tintu canusciutu
ca u bonu a’ canusciri.

È meglio un cattivo conosciuto piuttosto che un buono sconosciuto.

[FaBio76]

Ora, volevo fare una precisazione per quanto riguarda le Ioptron...



:D:D:D:D
grazie mille!

[FaBio76]

grazie a tutti delle vostre preziose recensioni..
sono sempre più convinto che la Eq6-R sia il prodotto più indicato alle mie esigenze.

"il problema è trovarla :hm:
si parla di consegna a febbraio/marzo"
:shock:

Ho un dubbio a cui fatico a trovare risposta..
scusate l'ignoranza! Non ho mai avuto una montatura equatoriale
mi vergogno quasi a chiedervelo..:oops:

Ma l'allineamento polare
se ho il bordo ostruito.. da altre case.
Riesco ad allinearmi in modo preciso?

:confused:

[stevesp]

Il problema di trovare una montatura è per tutte le marche: tutto fatto in Cina
Dalla Cina le spedizioni arrivano in ritardo e con il contagocce: non si trovano container

[condorito9]

il problema è trovarla :hm:
si parla di consegna a febbraio/marzo"
:shock:

Ma l'allineamento polare
se ho il bordo ostruito.. da altre case.
Riesco ad allinearmi in modo preciso?

:confused:
Purtroppo oggi c'è carenza di un qualsiasi genere di materiale che arriva dalla Cina, dovuto al Covid e al trasporto aumentato da circa 7/10 volte passando da 1600 euro fine 2019 a 0ltre 11000 oggi, quindi il problema non è la merce (i porti della Cina sono stracolmi di container pieni pronti per la partenza)sino i contratti firmati prima del covid, dove il costruttore/fornitore (Synta), non consegna la merce agli importatori (Auriga, Nimax, TS, eccetera), perché questi hanno un contrato firmato e gli oneri (Nuovi causa Covid) non le vuole pagare nessuno.
Infatti, sicuramente avete notato che le montatura nel ultimo anno sono aumentate anche del 30% in alcuni casi. So di montature pagate a febbraio dai clienti come noi, e non ancora ricevute.

l'allineamento senza polare si può fare, a patto comunque si riuscire a mettere la montatura abbastanza a nord. quindi con le app Synscan (sia da pc, pulsantiera e andrioid) si può fare.
Oppure con alcuni programmi come sharcap (versione a pagamento), phd2 con il drift, ma qui ci vuole per forza il pc.-

[FaBio76]

il problema è trovarla :hm:...
Purtroppo oggi c'è carenza di un qualsiasi genere di materiale che arriva dalla Cina, dovuto al Covid e al trasporto aumentato da circa 7/10 volte passando da 1600 euro fine 2019 a 0ltre 11000 oggi, quindi il problema non è la merce (i porti della Cina sono stracolmi di container pieni pronti per la partenza)sino i contratti firmati prima del covid, dove il costruttore/fornitore (Synta), non consegna la merce agli importatori (Auriga, Nimax, TS, eccetera), perché questi hanno un contrato firmato e gli oneri (Nuovi causa Covid) non le vuole pagare nessuno.
Infatti, sicuramente avete notato che le montatura nel ultimo anno sono aumentate anche del 30% in alcuni casi. So di montature pagate a febbraio dai clienti come noi, e non ancora ricevute.

l'allineamento senza polare si può fare, a patto comunque si riuscire a mettere la montatura abbastanza a nord. quindi con le app Synscan (sia da pc, pulsantiera e andrioid) si può fare.
Oppure con alcuni programmi come sharcap (versione a pagamento), phd2 con il drift, ma qui ci vuole per forza il pc.-[/QUOTE]



Eh lo so
tutti i settori che importano dalla cina sono nella stessa situazione..
portiamo pazienza.. speriamo solo che i prezzi non vadano alle stelle :disgusted::disgusted:

Grazie delle info..
Sharcap lo uso già per riprese planetarie e ho visto che ha il tools per allineamento polare..
poi i visto anche i cannocchiali elettronici che promettono grandi cose.
ma per spendere soldi c'è sempre tempo!

[Huniseth]

Carenza di roba che arriva dalla Cina? Ma vi siete guardati intorno? E' tutto cinese qui !!!!! Persino il succo di pomodoro, il che è tutto dire. Non produciamo più niente in Occidente, per forza che i porti cinesi sono intasati.

[stevesp]

I porti e gli aeroporti in Cina vanno anche di colpo in quarantena per un solo caso positivo di Covid e questo ti sposta tutti i piani di qualche settimana
Blocco dopo blocco diventano mesi e quindi non trovi più i container prenotati se non a prezzi da rapina
Anche con gli aerei cargo è lo stesso