Evostar 72ED della Skywatcher e ZWO ASI 385 _problemi con messa a fuoco e deep sky

[Gianfranco75]

Buongiorno a tutti
ho da poco acquistato il rifrattore Evostar 72ED della Skywatcher ed una telecamera ASI ZWO 385 (compresa la prolunga Auriga e la prolunga Baader 20mm) ed utilizzo una montatura EQ3 manuale che in precedenza utilizzavo con il mio primo telescopio Celestron astromaster 90eq

Mi considero un completo neofita e da circa un mese sono alle prese con la fotografia astronomica
Mentre per la Luna e giove non riscontro particolari problemi con il nuovo setup per il deep sky la situazione è completamente diversa tanto da pensare che ci possa essere qualcosa che non va nella strumentazione.

Ho visto diversi video (anche in live stacki), tutorial e foto che mostrano già in fase di acquisizione stelle "precise, puntiformi" anche con 3/4/5 secondi di tempo e gain non troppo elevati ed usando Sharpcap come software di acquisizione.

Nel mio caso risulta sempre presente un discreto rumore di sottofondo e le stelle (soprattutto quelle più luminose) non risultano ben messe a fuoco (ho utilizzato anche il sistema di messa a fuoco presente in shar cap) ed anzi anche dopo l'utilizzo di software tipo Autostakkert e Registax le stelle sembrano con aloni e si nota sempre questo rumore di sottofondo.
Inoltre se utilizzo già scatti da 1,5 secondi le stelle sono completamente allungate.
Inoltre ho provato diverse volte a fotografare la Galassia di Andromeda senza mai neanche riuscire neanche ad ottenere un frame che ne indicasse almeno la presenza.

qualcuno ha un setup simile al mio per capire insieme come risolvere il problema e soprattutto se è un problema di impostazioni oppure di strumentazione.

grazie a tutti per la disponibilità

[Huniseth]

Per il deep la camerina non mi sembra la più adatta - dovrebbe coprire un equivalente ingrandimento di 51x, non proprio l'ideale per stelle puntiformi anche con brevi esposizioni. i live stacking saranno fatti con inseguimento o tracking con buon stazionamento.

[altazastro]

Io uso la 385MC con il C6 e riduttore di focale equivalente a 690 mm e quindi con un 72ED deve funzionare sicuramente.
Se funziona con i pianeti deve funzionare anche con il deep sky in termini di messa a fuoco, al più può essere un problema di inseguimento, ovvero di stazionamento della montatura se cerchi di fare pose lunghe, ma sicuramente non è un limite della camera, e nemmeno della strumentazione con lunghezza focale di 420 mm, tranquillamente gestibile.
Prova a mettere a fuoco su una stella abbastanza luminosa, ma non troppo, come Sadr, e poi riprendi pose da 5-10-15-20 secondi centrate sulla stessa e vedi cosa viene fuori.

[Huniseth]

Il dubbio basta toglierlo, dal momento che hai la stessa camera fai una ripresa deep anche tu, per confrontare il risultato. Così si capisce se è un problema suo o del setup. Una prova veloce.

[altazastro]

Ne ho fatte a volontà, basta andare sulla pagina Astrobin che ho in firma e selezionare in base alla strumentazione.
Forse non mi ero espresso bene: certo che la mia funziona sul deep, il dubbio riguardava eventuali difetti di produzione della sua.

[Gianfranco75]

Ringrazio tutti per le risposte.
In effetti il fatto il setup funziona per la luna e giove per esempio mi fa ben pensare che la strumentazione sia in regola.
Non capisco il problema delle stelle.
Al momento ho una montatura non motorizzata (quindi per seguire le stelle devo utilizzare la classica manopola) e da neofita non capisco se il problema che già ad 1,5 secondi le stelle risultino allungate (open posso allego una foto con indicazione dei tempi di posa e gain) sia normale con un setup come il mio oppure se sbaglio qualche impostazione.
Ho visto un paio di video ieri in cui si precisa che si utilizza solo la montatura senza inseguimento.
Cosa significa? Solo con il movimento automatico AR?oppure la montatura è praticamente ferma?
come nel mio caso?
Grazie ancora per le spiegazioni

[Huniseth]

Ok, non posso mica guardare i siti di tutti https://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon14.png ... una domanda, usi la AZ-gti, la regoli e sistemi per bene facendo il tracking o la metti alla grossolana come suppongo debba fare Gianfranco75?
Comunque, sarebbe interessante vedere una foto di queste strisciate.

[altazastro]

Ma certo che faccio allineamento e tracking ... e mica immaginavo che uno potesse provare a fare foto deep senza motorizzazione ... ok Gianfranco, la risposta è semplicissima: devi motorizzare in AR e vedrai che, previo stazionamento polare decente, riuscirai a fare foto anche di qualche decina di secondi con il tuo telescopio e con qualsiasi camera.

[Huniseth]

Era quello il nocciolo del problema..... ;)https://www.astronomia.com/forum/images/icons/icon14.png

[Gianfranco75]

Ma certo che faccio allineamento e tracking ... e mica immaginavo che uno potesse provare a fare foto deep senza motorizzazione ... ok Gianfranco, la risposta è semplicissima: devi motorizzare in AR e vedrai che, previo stazionamento polare decente, riuscirai a fare foto anche di qualche decina di secondi con il tuo telescopio e con qualsiasi camera.

Grazie!!
in effetti era uno dei dubbi che avevo fin dall'inizio; mi sembrava assurdo che si potessero fare delle foto ad un cielo in movimento senza che si formassero delle scie oltre già un secondo.
Ma, come scritto sopra, nei tutorial parlavano di "montatura così com'è" senza inseguitore e questo mi ha tratto in inganno (ricordo a tutti che sono praticamente neofita :D)
Al momento ho una montatura Celestron Eq3 non motorizzata; ma ho trovato un motorino su amazon che dovrebbe andare bene (un paio di giorni ed arriva)
Ho solo un dubbio!!! questo tipo di montatura ed il mio setup con un motorino collegato può andare? oppure avrò tremolii continui?
So che dovrei passare ad una montatura di categoria superiore ma per quest'anno non credo di voler spendere altri 800€, oppure ci sono soluzioni alternative?
grazie comunque a tutti per le spiegazioni ed i suggerimenti

[altazastro]

Sì, dovrebbe farcela abbastanza bene: io con una Skywatcher EQ2 e un rifrattore acromatico Startravel 80 (il classico 80/400) facevo 10 secondi senza problemi e quando tutto andava bene (la montatura era un po' difettosa meccanicamente) persino 20, quindi nella tua situazione direi che 15-20 secondi si dovrebbero fare senza particolari problemi.

Anche la mia EQ2 aveva (ce l'ha ancora ma sta in cantina :D ) un motorino AR "posticcio".

Ovviamente bisogna:

1) bilanciare/contrappesare adeguatamente la montatura sui due assi;

2) effettuare uno stazionamento polare il più accurato possibile.

[Gianfranco75]

Perfetto!!!!
Questo mi tranquillizza che almeno per ora la spesa (60 € circa) dovrebbe risolvere il problema e finalmente vedere stelle puntiformi e si spera qualche galassia.
Non vedo l'ora di provare il tutto e di postare qualche bella foto (se tutto va bene di il giorno 9).

[Gianfranco75]

Finalmente il motorino per il telescopio è arrivato ed ho così potuto iniziare a fare sia video a Giove con il celestron 90 che foto anche di 20 secondi con lo skywatcher 72 ed e per entrambi con la zwo 385.
Foto non più con stelle allungate e facilità nell'effettuare i video ma sempre dopo aver impostato correttamente la velocità e naturalmente l'allineamento polare.
Ringrazio tutti per l'aiuto ed i suggerimenti.

[altazastro]

Tutto è bene quel che finisce bene! ;)

[Gianfranco75]

Tutto è bene quel che finisce bene! ;)

Ora se qualcuno mi spiega come vedere Andromeda (dopo 1 ora di tentativi ho mollato) il risultato sarebbe effettivamente perfetto :D!!!!

[frignanoit]

45128

[Huniseth]

E' facilissimo trovare Andromeda .. costa un 20 euro.... ;)

45141

[Zoroastro]

Ora se qualcuno mi spiega come vedere Andromeda (dopo 1 ora di tentativi ho mollato) il risultato sarebbe effettivamente perfetto :D!!!!

Se non hai un cielo inquinato la scorgi anche a occhio nudo. Trovarla non è difficile con un semplice star hopping.

1. Trova la costellazione di Andromeda, una specie di banana con 4 stelle in fila sopra il Triangolo, opposta a Cassiopea rispetto al piccolo carro.
2. Delle tre stelle più luminose, la stella in mezzo è Mirach, beta And, se ben ricordo una magnitudine 2.
3. Partendo da Mirach in direzione di Cassiopea vedi una stellina meno luminosa, credo mu Cas.
4. Adesso arriva il trucco: raddoppia la distanza Mirach-mu Cas nella stessa direzione e trovi Andromeda, M31.

Ah le altre due stelle sono Almach e Alpheratz (alfa And), quest'ultima è M2 quindi spicca.

Ciao!

[Gianfranco75]

E' facilissimo trovare Andromeda .. costa un 20 euro.... ;)

:D; si l'ho tolto da celestron 90 ed applicato all'evostar ma nonostante tutto ieri non riuscivo a trovare andromeda; il problema è che forse con Sharpcap devo calibrare bene gain e tempi di esposizione; oppure l'stogramma; qualche indicazione sarebbe estremamente gradita

[Huniseth]

Ok, ma almeno in visuale l'hai trovata? Poi è una galassia, ti da il tempo di fargli un selfie... Fatti un metodo tuo per individuarla in seguito.

[Gianfranco75]

Se non hai un cielo inquinato la scorgi anche a occhio nudo. Trovarla non è difficile con un semplice star hopping...

Grazie, spiegazione molto chiara e dettagliata; supponendo di riuscire ad indirizzare il telescopio in quella direzione con Sharpcap e con il mio setup cosa mi devo aspettare di vedere?
ho provato con Astronomy tool ma le dimensioni che mi escono tra Galassia e riquadro del setup sono alquanto strane; sembra che la galassia sia così grande che fuori dalla visuale.
E' possibile?
Oltre Andromeda c'è qualche altra galassia e/o nebulosa facile da osservare in questo periodo che mi consigliate di provare a vedere? ;)

[Huniseth]

Non ho ancora capito se il tuo telescopio funziona solo con Sharpcap....:confused:.

[Zoroastro]

Puoi utilizzare Astronomy Tools per simulare il campo del tuo setup (https://astronomy.tools/calculators/field_of_view/), vedrai che M31 è grande il doppio del tuo campo reale.


Comunque non capisco cosa ti aspetti da Sharpcap, una specie di Live View, tipo EAA?

[Gianfranco75]

Al momento sto usando sharpcap anche se so bene che ci sono anche altri software, per questo chiedevo di capire eventualmente quali impostazioni utilizzare per poter facilmente visualizzare Andromeda.
Altrimenti potreste indicarmi un software più semplice da utilizzare?
Per il discorso di astronomy tool il discorso è proprio questo!!!! Se la galassia e il doppio del mio campo visivo (come mi confermi) forse è meglio concentrarmi su altri oggetti del deep sky. Ed in questo caso ci sono suggerimenti?

[Zoroastro]

Il suggerimento è Astronomy Tools ... Ho messo un iperlink nel messaggio sopra. Aprendo il link, nella pagina di AT imposti telescopio e camera e disponi un elenco di oggetti Deep Sky e del sistema solare, li visualizzi sovrapposti al campo del tuo setup. Per il suggerimento dovresti vedere comodamente la maggioranza dei globulari e una bella porzione degli ammassi aperti.

[altazastro]

M31 e M45 sono probabilmente le uniche eccezione del catalogo Messier, tutto il resto ci dovrebbe stare, tranne forse M44.
M42 forse non tutte le propaggini, ma la parte "classica" ci sta di sicuro.
Consiglio anche io Astronomy Tools per avere una preview del rapporto dimensionale tra oggetto e campo inquadrato dal tuo sensore con il tuo telescopio.

[Gianfranco75]

Tempo permettendo questa sera riprovo con andromeda e poi cerco di vedere anche qualcos'altro utilizzando Astronomy tools.
Se riesco aggiungerò qualche foto

[Huniseth]

Ma se va via la corrente elettrica non usi più il telescopio?