Suggerimento per secondo telescopio

[Mastix]

Ciao a tutti, alcuni anni fa mi hanno regalato il mio primo vero telescopio, uno Skywatcher 130/900 eq2. Bello per carità, ho passato tante sere divertendomi dal terrazzo di casa e scattando di quando in quando qualche fotuzza con il cellulare... niente di eccezionale, più per ricordo che altro. :biggrin:

Devo dire che la cosa che ho meno apprezzato del mio telescopio è sempre stata la stabilità: non so se per colpa della mia inesperienza nel montaggio, ma mettere a fuoco l'oggetto inquadrato è sempre stato poco agevole visto che, appena toccavo il focheggiatore, tutto il telescopio ballava di brutto.

Premesso che sono un totale neofita, e anche un totale autodidatta (quel po' che so fare - male - l'ho imparato dagli ottimi videotutorial di Luca Fornaciari), ho deciso di passare ad altro e sono quindi qua a chiedere il vostro consiglio.

Parlo da totale ignorante quindi spero mi perdonerete per le castronerie che dirò!

Affidandomi totalmente a voi, parto dal budget: 1000 euro tondi tondi.

Non so se è normale partire 'al contrario', ma come caratteristiche vorrei sicuramente una montatura stabile e che sia motorizzata e con la ricerca automatica. Con il mio vecchio skywatcher mi sono divertito ad osservare la Luna e i pianeti (da Venere a Saturno), e un paio di volte alcuni ammassi globulari che erano poco più di indistinti batuffoli di cotone sullo sfondo nero del cielo. Se fosse possibile osservare con maggior soddisfazione lo spazio profondo, sarebbe perfetto. In più, se un domani (quindi non ora, con il budget prefissato) fosse possibile aggiungere una telecamera per fare qualche foto migliore rispetto alle mie scattate con uno scarso cellulare, sarebbe fantastico.

Tenete presente che questo è sicuramente l'ultimo telescopio che comprerò, l'osservazione del cielo mi ha sempre affascinato e mi piace dedicarci qualche serata quando mi è possibile, ma di sicuro non posso dirmi un forte appassionato come voi.

Ripeto so che il budget non è molto cospicuo e so che non ho idea se le mie richieste siano fattibili in relazione al budget. Vi ringrazio quindi anticipatamente per i consigli! :wub:

[etruscastro]

in realtà non ci stai dicendo nulla, ok il budget che non basta neanche per una montatura stabile come la eq6 o simili, ma il cielo di dove osservi come è, quale tipo di fotografia sei disposto ad approcciare?
perché se vuoi un consiglio serio ci devi mettere in condizioni di dartelo con la maggiore delle info

[Mastix]

in realtà non ci stai dicendo nulla, ok il budget che non basta neanche per una montatura stabile come la eq6 o simili, ma il cielo di dove osservi come è, quale tipo di fotografia sei disposto ad approcciare?
perché se vuoi un consiglio serio ci devi mettere in condizioni di dartelo con la maggiore delle info

Hai perfettamente ragione, ti ringrazio per le tue osservazioni.

Il mio cielo è abbastanza inquinato, sto in una piccola località turistica costiera, quindi potete immaginare. Nelle serate più nitide si vedono abbastanza bene le costellazioni principali, o quantomeno le loro stelle più visibili: non so se riesco a fare un buon esempio, ma per dire dello Scorpione si vedonoo Antares e le tre stelle a ventaglio, ma poco altro. Di Cassiopea si distingue la classica W, ma non altro. Del Grande Carro le stelle più famose.

Riguardo il tipo di fotografia, temo di non saperlo neanche io ma orientativamente direi più planetaria che altro.

Riguardo la montatura, capisco che ci sono montature eccellenti a prezzi consoni alle loro prestazioni, ma per quanto vi è possibile vorrei un consiglio per comprare uno strumento che sia valido in rapporto al budget che ho a disposizione, ripeto per godermi alcune sere di osservazione ma non sono un esperto e sicuramente non avrò e non potrò mai avere le vostre strumentazioni o le competenze di chi è profondamenta appassionato e dedica tanto tempo e passione all'osservazione del cielo.

Nuovamente grazie in anticipo :razz:

[etruscastro]

se ti approcci alla fotografia planetaria occorre un certo set up che è diverso dal deep sky, quindi concorderai con me che è fondamentale saperlo per puntare direttamente a uno strumento consono alle tue velleità.
per fare planetario devi puntare sostanzialmente a SCT o a Mak, ma il grosso del budget lo "succhia" la montatura.

p.s. per rispondere non quotare l'ultimo messaggio ma usa il tasto in basso a sinistra -Rispondi alla Discussione-

[Angeloma]

Più che a un nuovo telescopio, suggerisco decisamente una nuova montatura elettronica dotata di goto.

Il tubo ottico 130/900 è spesso ingiustamente denigrato, ma è dotato di ottiche decorose e il focheggiatore scarsino può essere migliorato nella stabilità a costo zero.

La montatura (decorosa e accattivante):
https://www.teleskop-express.it/montature-equatoriali/5093-montatura-goto-exos-2-explore-scientific.html
Leggiti tutta la descrizione.

Dovrai smontare la culla del telescopio dalla vecchia montatura e applicarle una barra a coda di rondine di tipo Vixen.

Poi ci vuole una camera planetaria: https://www.teleskop-express.it/camere-planetarie/705-asi120mc-s-asi-zwoptical.html

Probabilmente hai già una lente di Barlow; eventualmente usala con la camerina.

Non hai bisogno di altro e potrai in futuro aggiungere altri tubi ottici.

Ti ho indicato gli strumenti, ora cerca in rete i prezzi più convenienti.

[Alby68a]

Ti suggerirei anche io di partire dalla montatura. Per esperianza personale sono passato da un EQ2 ad una EQ5 ed in quanto a stabilità ci passa un abisso. Ricordo che con la EQ2 solo se pensavo di toccare la manopola del fuoco già ballava. Con una montatura superiore è tutta un'altra storia.
Il 130/900 ha ancora molto potenziale da esprimere con una montatura e camerina planetaria consoni.
Cieli sereni

[Salvatore]

Se hai spazio, quale anche un ampio terrazzo o meglio un giardino, basta che non sia un balcone, un bel Dobson Go-To
https://www.telescopi-artesky.it/it/skywatcher/dobson/562-telescopio-dobson-250-1200-goto-skywatcher-8032539195065.html.
Il planetario a livello fotografico si riesce a fare ed anche bene, di contro é tagliata la fotografia del cielo profondo, anche se con la tecnica del live staking si può ottenere qualche discreto risultato.
Con questo diametro I batuffolini che hai visto dovrebbero apparire poco più luminosi, e dipende dall' oggetto, sgranati o parzialmente risoloti.

Certo dovresti dare qualche informazione in più.

[Mastix]

Vi ringrazio per i consigli, sto iniziando a farmi un'idea grazie ai vostri diversi suggerimenti.



Certo dovresti dare qualche informazione in più.

Certamente ci mancherebbe, cos'altro posso dirvi?

[etruscastro]

rispondi a queste domande, non saranno esaustive ma già aiutano parecchio!
https://www.astronomia.com/forum/showthread.php?6702-Questionario-sulla-scelta-del-primo-strumento

[Salvatore]

Oltre alle domande del questionario:

-avendo già un Newton, la collimazione non deve essere un problema;
- La strumentazione la lasci in postazione fissa o ogni volta devi fare monta e smonta?Nel caso una montatura a cavalletto sia EQ o in Azmut richiede più tempo a differenza di un dobson
-Se ti interessa anche fare osservazioni del cielo profondo, investisci tutto sul diametro maggiore che puoi anche da un cielo inquinato vedrai sempre quel qualcosina in più.

[Mastix]

Grazie per le indicazioni! Rispondo al questionario:

1) Cosa voglio osservare principalmente

a- Luna e Pianeti
b- Cielo Profondo
c- Planetario e Cielo Profondo in quantità uguali (ma un pochino di più i pianeti)

2) Uso del telescopio

a- Solo visuale
b- Solo astrofotografia
c- Visuale e astrofotografia (assolutamente per diletto e senza eccessive pretese)

3) La cosa più importante per me è

a- Un diametro importante per vedere il più possibile di oggetti
b- Un piccolo diametro ma di buona qualità
c- Un grande diametro e qualità
d- Un compromesso tra funzionalità e diametro
e- Il budget ridotto ...

4) Osservo più spesso:

a- Dal balcone
b- Dal giardino (ampio terrazzo 100mq)
c- Posso spostarmi senza problemi

5) Il cielo da dove osservo generalmente è:

a- Cielo di città; l'IL è pesante, sono visibili solo i pianeti o le stelle principali.
b- Cielo di sobborgo; la Via Lattea non sempre è visibile e al binocolo osservo i DSO più "luminosi"
c- Cielo rurale; la Via Lattea è visibile, l'IL è basso e localizzato solo in direzione delle città.
d- Cielo scuro; la Via Lattea è sempre visibile e si osserva per intero l'Orsa Minore
e- Cielo buio di media/alta montagna; la Via Lattea fa luce, in Visione Distolta si vede M31-M33-M44

6) Quando mi sposto:

a- Non ho problemi di spazio in macchina
b- Ho spazio in macchina, con un po’ di sforzo..
c- Ho poco spazio in macchina ..

7) Per raggiungere il luogo di osservazione con la mia auto:

a- Devo scendere piani senza ascensore
b- Ho un breve tragitto e pochi passi
c- Ho postazione fissa

8) Posso trasportare facilmente:

a- 10 kg
b- 20 kg
c- 30 kg


9) Messa a punto:

a- Non ne voglio sentir parlare! (non sono capace, detto sinceramente)
b- Con un cacciavite me la cavo …
c- Sono capace di collimare il telescopio

10) Quando sono sul posto:

a- Voglio iniziare a guardare subito!
b- Sono disposto ad aspettare un po' per preparare la serata
c- Mi prendo tutto il tempo necessario per installare e montare lo strumento sul posto

11) Per trovare il bersaglio:

a- Mi piace studiare una mappa
b- So usare (male) una mappa, ma mi piacerebbe qualcosa di automatico
c- Non ho tempo, voglio cliccare su un pulsante e trovare l’oggetto

12) Quando ho trovato l'oggetto:

a- Non vorrei toccare nulla e mantenerlo visibile
b- Sono disposto a girare o spingere qualcosa ogni tanto per centrarlo nel campo visivo
c- Penso non aver problemi ad inseguire il bersaglio

13) Per lo strumento senza accessori, posso spendere:

€ 100
€ 200
€ 300
€ 500
€ 1.000
€ 1.500
oltre € 2.000




Oltre alle domande del questionario:

-avendo già un Newton, la collimazione non deve essere un problema;
- La strumentazione la lasci in postazione fissa o ogni volta devi fare monta e smonta?Nel caso una montatura a cavalletto sia EQ o in Azmut richiede più tempo a differenza di un dobson
-Se ti interessa anche fare osservazioni del cielo profondo, investisci tutto sul diametro maggiore che puoi anche da un cielo inquinato vedrai sempre quel qualcosina in più.

- la strumentazione devo fare monta e smonta (da casa al terrazzo al piano di sopra)
- mi piacerebbe vedere quel qualcosina in più rispetto al quasi nulla che ho visto con il mio attuale telescopio (sicuramente a causa della mia incapacità di trovare gli oggetti non visibili ad occhio nudo, debbo ammetterlo).


Grazie ancora per l'aiuto!

[Salvatore]

Considera che ogni qualvolta vorrai installare la montatura, se é una equatoriale dovrai fare l allineamento alla polare. É una cosa che con la pratica si fa ed anche velocemente, e se non fai fotografia Deepsky si ci può accontentare di un allineamento grossolano.
Considera anche i viaggi che devi fare per trasportare i vari pezzi:
- treppiedi
-contrapesi
- testa equatoriale
-tubo ottico

Stessa cosa per una montatura in versione Azmutale.

Un Dobson sono soltanto due pezzi, ma grossi. Per carità grosso é un sinonimo dipende dalla persona, peró occorre tenerlo in conto. Ogni stazionamento dovrai controllare la collimazione, che una volta ottenuta la centratura del secondario richiede in genere solo una correzione dello specchio primario Riguardo la messa in stazione, piazzi la base, metti il tubo, niente allineamento alla polare ed é richiesto solo un rapido allineamento del sistema Goto. In questo caso sfori di poco il budget, e ti porti a casa un bel diametro gestibile ancora sul planetario e più efficace sui DSO anche se di poco tenendo conto della situazione del tuo cielo.

Io per i miei gusti, in base al questionario ci vedrei uno strumento forcellato da almeno 8", ma si va sforare di molto il budget, vedi SC in versione CPC o LX.
Le monobraccio dicono che sono un compromesso in quanto stabilità e problemi meccanici.

Sulla scelta del tipo di configurazione ottica é una questione a parte, in fin dei conti se si riescono a sfruttare vanno tutte bene(SC, Newton e anche Maksutov) in questo caso tutto dipende dal budget, e quindi cé da tenere in considerazione la montatura che ci starà sotto che deve garantire una buona stabilità.

[Niuton]

a- Non ne voglio sentir parlare! (non sono capace, detto sinceramente)
b- Con un cacciavite me la cavo …
c- Sono capace di collimare il telescopio


Aspetta un momento, hai iniziato con "ho da alcuni anni un 130/900" ed ora rispondi così, quando è l'ultima volta che è stato collimato?
perchè credo sia largamente probabile che puoi avere gratis uno strumento molto superiore al tuo 130/900: il tuo 130/900 collimato.
Seriamente, se non impari a collimare presto o tardi(ma più probabilmente presto) anche il nuovo newton più grande che dovessi comprare si scollimerebbe e arriverebbe a rendere meno di quello che hai già se fosse collimato.

Quindi mi allego agli altri, secondo me la meglio è:cambi la montatura,vendi la vecchia, tieni il tubo finchè non trovi un buon usato tipo un 200/1000-1200

[Mastix]

Grazie a tutti per i consigli, valuterò il da farsi alla luce delle vostre considerazioni.