Osservazioni al e sul (primo) telescopio

[gae1]

Salve, vorrei qualche consiglio. Tempo fa ho comprato un telescopio Seben 700-76. Per vedere la Luna è davvero ottimo, tuttavia per obiettivi più lontani, come Giove, usando lenti da 4 o 6mm inizia ad oscillare vistosamente rendendo impossibile vederlo correttamente. Stasera proverò nuovamente tentando di diminuire la lunghezza del treppiedi al minimo. Qualche consiglio per evitare che oscilli?
Altra domanda, se volessi comprare un altro telescopio, vale la pena prenderne uno computerizzato? Quale consigliereste?
Grazie!

[iaco78]

Ciao ... Non e' che i Seben siano molto rinomati tra gli astrofili... di sicuro se avessi chesto preventivamente tutti ti avrebbero suggerito di non comprare quel telescopio...
Comunque...
Credo che gli oculari da 6 e 4 mm siano inutilizzabili, troppi ingrandimenti...
Prova con gli altri ouculari in dotazione, dovresti avere un 12.5 e un 20 e vedi come va...
riguardo al telescopio successivo dipende da cosa ci vuoi fare, da dove osservi e sopratutto da quanto ci puoi investire.
Senza queste info la tua domanda non puo' trovare facilmente risposta...

[gae1]

Sì hai ragione, ma questo telescopio è stato un regalo di quasi due anni fa! Con gli oculari da 12.5 e 20 oscilla molto meno, però non riesco a vedere bene giove.
Riguardo un nuovo telescopio, il budget direi tra i 300 ed i 500 euro; osservo prevalentemente a qualche km da una piccola città. C'è un po' di inquinamento luminoso, ma non è di certo Milano :D. Vorrei osservare prevalentemente pianeti. Sinceramente non ho mai osservato nebulose, galassie o altro nello spazio profondo al telescopio, mi piacerebbe poter vedere anche questo ma non saprei dove mettere mano!

[Huniseth]

Sembra esserci una inflazione di Seben 76/700........:sad: o di utenti con quel telescopio.:sad:

[iaco78]

Con quella cifra un telescpio motorizzato decente non credo che ci esca purtroppo...
Potrsti pensare ad una configurazione Dobson, investire sul diametro e stabilita'..... magari un 8 pollici de ci stai dentro.
Diversamente non saprei come meglio suggerirti di investire quei soldi...

[gae1]

Grazie mille!

[stevesp]

L’alternativa è il mak su cavalletto manuale

[Lorenzogibson]

Anch'io ho cominciato con un seben, il mio era un piccolo rifrattore 60/900, accettabile come qualità ottica , ma dotato di una montatura imbarazzante, inutilizzabile sopra i cento ingrandimenti. Ritagliando un filtro in astrosolar l'ho trasformato in un simpatico telescopio solare. Gli oculari in dotazione non erano male, anche se un po' stretti come campo e un po' scomodi nelle focali più corte.
Concordo con i consigli che ti hanno dato, un telescopio manuale ( cercare gli oggetti sulla mappa è divertente e non hai cavi e batterie a cui badare) , Dobson se vuoi il massimo dell'apertura e della stabilità a discapito di peso ed ingombri, oppure mak su cavalletto, adatto ai pianeti e oggetti luminosi, leggero e poco ingombrante, ma con un apertura molto minore a parità di prezzo.

[cesarelia]

Il tuo seben ha un tubo di poco più largo di un binocolo ma con al centro un'ostruzione per lo specchio secondario; non penso che il rapporto tra parte libera e parte ostruita sia molto favorevole: questo rende gli alti ingrandimenti meno nitidi e lascia poco margine per gli alti ingrandimenti é_è
Già con l'oculare da 6mm sei a limite, se poi si aggiunge un cattivo seeing è finita. Prima di lasciar perdere puoi fare un tentativo con il 6mm, assicurandoti sia di aver ben collimato, sia di osservare in una giornata con seeing medio-decente.
Per valutare il seeing, indicativamente utilizzo le previsioni di 3bmeteo nella sezione "Aria aperta e sport -> Astronomy seeing", ma poi lo valuto personalmente puntando una stella con alto ingrandimento (puoi usare il 4mm ma meglio ancora una barlow con il 6mm), e poi riferirti alle indicazioni del seguente sito:
http://www.astrofototecnica.it/Tecniche/seeing.html

Per quanto riguarda il discorso di cambiare strumento, se vuoi puoi aprire una tua discussione nella sezione "primo strumento", rispondendo alle domande del questionario per indirizzare gli utenti del forum a fornirti un consiglio più oculato in merito.

[gae1]

quindi un mak per oggetti relativamente vicini e soprattutto luminosi, per spazio profondo un dobson con un diametro più grande possibile
Stasera proverò nuovamente con anche la barlow allora!
Utilizzando un filtro solare questo seben quindi può essere utile almeno per puntare il sole? :awesome:

[Gonariu]

Sembra esserci una inflazione di Seben 76/700........:sad: o di utenti con quel telescopio.:sad:

Sono molto pubblicizzati su Wish .......

[Gonariu]

Salve, vorrei qualche consiglio. Tempo fa ho comprato un telescopio Seben 700-76. Per vedere la Luna è davvero ottimo, tuttavia per obiettivi più lontani, come Giove, usando lenti da 4 o 6mm inizia ad oscillare vistosamente rendendo impossibile vederlo correttamente. Stasera proverò nuovamente tentando di diminuire la lunghezza del treppiedi al minimo. Qualche consiglio per evitare che oscilli?
Grazie!

Prova a non andare oltre i 100X. Sicuramente abbassare il treppiede è una buona idea per rendere il tutto più stabile. Prova a fare pratica oltre che sulla Luna, anche sui pianeti (per quel poco che può dare un Newton 76/700) e sugli oggetti del cielo profondo più luminosi (M13, M8, M22) e sulle doppie non troppo strette. Così facendo ti fai un'idea su cosa comprare più in là e nel frattempo metti qualcosa da parte per prenderti un bello strumentino che ti soddisfi.

[cesarelia]

proverò nuovamente con anche la barlow allora!ok, ma solo per effettuare una misura del seeing che deve essere da 6/10 in su. Per osservare un pianeta, usa solo il 6mm senza barlow (e siccome con il 6mm stai ingrandendo oltre i 100x, stai già facendo un bell'azzardo, ma speriamo che tu abbia fortuna e che riesci a vedere qualche dettaglio)

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk

[gae1]

Prova a non andare oltre i 100X. Sicuramente abbassare il treppiede è una buona idea per rendere il tutto più stabile. Prova a fare pratica oltre che sulla Luna, anche sui pianeti (per quel poco che può dare un Newton 76/700) e sugli oggetti del cielo profondo più luminosi (M13, M8, M22) e sulle doppie non troppo strette. Così facendo ti fai un'idea su cosa comprare più in là e nel frattempo metti qualcosa da parte per prenderti un bello strumentino che ti soddisfi.
Non ho mai provato con oggetti del cielo profondo. Senza uno strumento computerizzato, usi una mappa per puntarli o si riesce solo quando l'inquinamento luminoso è quasi inesistente e si vede già qualcosa ad occhio nudo?

[Coco]

Utilizzando un filtro solare questo seben quindi può essere utile almeno per puntare il sole?

Fai molta attenzione con il sole, controlla bene il filtro che non abbia forellini, e rifai molta attenzione!

[gae1]

Fai molta attenzione con il sole, controlla bene il filtro che non abbia forellini, e rifai molta attenzione!

sì mi mette tanta ansia quanta curiosità :awesome:
Credo che proverò mettendo davanti l'obiettivo il cellulare o una fotocamera, ed a mettere a fuoco già così, giusto per evitare incidenti!

[Coco]

Non devi avere ansia....ma terrore!!! :D

No scherzo, bisogna fare solo le cose con prudenza ed essere molto attenti.

Io controllo prima il filtro da smontato e lo passo davanti la luce del sole per vedere se ci sono forellini, poi una volta montato e puntato il sole con l'ombra del telescopio, metto la mano davanti all'oculare e vedo se scotta oppure no e infine osservo; ed osservo con una mano che tiene la cella del filtro montata al telescopio, così sono sicuro che non si smonti e voli via.
Sarò pure paranoico ma ci tengo alla vista. :rolleyes:

[Gonariu]

Segui questa regola riguardo agli ingrandimenti da adoperare col tuo Newton 76/700:
1) oggetti del cielo profondo (nebulose diffuse, galassie, ammassi aperti e globulari): ingrandimento basso, sui 30X, in ogni caso non scendere sotto le due volte il diametro dell'obiettivo in cm, cioè sotto i 15X per il tuo telescopio);
2) Luna e pianeti: ingrandimenti medi, 70X - 80X; io quando ero ragazzo osservavo la Luna a 70X con un rifrattore acromatico 60/700, andava abbastanza bene. I pianeti li osservavo a 117X che per la montatura azimutale del mio telescopio non tanto stabile erano un po' tantini;
3) ingrandimento alto per le stelle doppie, soprattutto quelle strette o sbilanciate troppo in luminosità. Qui tieni presente che per la montatura azimutale del tuo telescopio gli ingrandimenti alti sono meno gestibili rispetto ad una equatoriale col risultato di perdere facilmente ciò che osservi.
Per il Sole se rispetti le regole di prudenza non ti succede niente, io lo guardo da 40 anni! ti dico questo:
1) non usare filtri solari che si avvitano all'oculare: sono a rischio rottura perché tutta la luce solare presa dallo specchio principale vi viene concentrata;
2 usa un filtro a tutta apertura che si mette davanti al telescopio o fatto con una pellicola di mylar o di astrosolar o uno in vetro (più caro). Chiaramente tali filtri devono essere a posto, se lo usi in mylar o in astrosolar la pellicola non deve avere il minimo buchetto, neanche che sia come quello fatto da una leggera puntura di un ago, te ne rendi conto guardando il filtro puntando in controluce una lampadina. Se ha il minimo buchetto la pellicola deve essere cambiata, ricordati che col Sole non si scherza!
3) per proiezione: usando un oculare che non abbia parti in plastica (altrimenti lo rovini) proietti l'immagine del Sole su uno schermo bianco (la parte interna della copertina di un quaderno) agendo sulla messa a fuoco del telescopio. Questo metodo è il più sicuro per la vista ed è bello lo stesso, credimi, io ho osservato tante volte il Sole per proiezione, quando avevo 14 anni mi avevano regalato un monocolo 10X30 col quale guardavo la nostra stella per proiezione, non avevo alcun filtro solare.
4) per puntare il Sole NON GUARDARE MAI puntando direttamente col cercatore (pericolosissimo), ma mettici la mano vicino e muovi il telescopio fino a quando la proiezione del Sole dovuta al cercatore non è al centro della proiezione del crocicchio;
5) osservalo quotidianamente e fa un disegno di ciò che vedi, quello che ci vuole nell'osservazione del Sole è soprattutto la costanza. Calcola il numero di Wolf (1) per ogni giorno. Il tuo telescopio è bellino sul Sole e sulla Luna, per curiosare sui pianeti e per fare osservazioni contemplative degli oggetti del cielo profondo più appariscenti. Dopo che ti sei fatto le ossa col tuo 76/700 vedrai che cosa ti interessa in particolare e che strumento migliore comprarti, per molti anni io mi sono sfruttato il mio rifrattore acromatico 60/700, Sole & Luna erano i miei oggetti preferiti ed ancora lo sono.

(1) il numero di Wolf è una misura dell'attività solare dovuta al ciclo delle macchie, esso è dato dalla formula:
W =k(10g + n), con:
n: numero delle macchie visibili;
g: numero dei gruppi di macchie visibili;
k: è un coefficiente che tiene conto dell'apertura del telescopio e di altri fattori, per un 70 mm K = 1.10, per un 77 mm k = 1.01, per un 80 mm k = 1. Facendo un'interpolazione, per un 76 mm k = 1.02. Molti però sconsigliano di considerare il coefficiente k e non ne tengono conto, la formula allora si riduce a W = 10g + n.

[gae1]

Sono dei consigli utilissimi, grazie mille!
Proprio adesso ho smesso di tentare sempre ad osservare Giove. Mentre con la Luna non ci sono problemi, la qualità è molto alta, con giove vedo solo un puntino, quando fermo, che se zoomato con la fotocamera ha un aspetto davvero strano. O mi sono mosso troppo con il telescopio mentre riprendevo l'obiettivo perso e ho puntato qualcos'altro o devo decisamente migliorare qualcosa!
Addirittura Google dice che ho fotografato la galassia Whirpool, anche se quella credo fosse da tutt'altra parte.
Devo ancora prenderci la mano, non lo uso spesso, i vostri consigli sono molto utili!
Allego i primi tentativi per mostrare quello che si vedeva (con lo zoom sulla foto) con l'oculare da 6mmhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210820/251ec95e364c002e2bc8eb8bd73d33bb.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210820/88c20245495e41dc6e3eeca4cda50e2a.jpg

Inviato dal mio ASUS_X00QSA utilizzando Tapatalk

[Huniseth]

Scherzando: è' sicuramente la whirpool ..
Cosa intendi per fotocamera?
A dire il vero non sembra nemmeno Giove, hai sovraesposto ma non si vede un solo satellite.
Dicendo seriamente, stai facendo molta confusione, e controlla il tasso etilico di chi dice che è la Whirpool...

[gae1]

ho provato con il cellulare! devo ancora attrezzarmi per fare foto migliori al telescopio.
Sisì so che non è la whirpool anche perchè a quell'ora si trovava in direzione opposta, solo che credendo di aver puntato Giove e non riconoscendolo, ho provato a chiedere a Google cosa fosse, e lui ha trovato somiglianze solo con quella :D
Come posso diminuire la sovraesposizione? metto il tappo grande nel telescopio togliendo quello piccolo? o metto un filtro come per osservare la luna?

[stevesp]

Con il cellulare in afocale è abbastanza complicato. Devi mettere i comandi manuali di tempo e diaframma e auguri a trovare Giove per far andare l’autofocus
Se riesci a filmare è meglio per poi elaborare

[Gonariu]

Sicuramente devi regolare gli ISO; io nel mio cellulare metto 100 ISO per la Luna, qualcosa di passabile mi è venuta; per i tempi non so come fare. Per la fotografia col cellulare hai pensato a comprare un adattatore che lo colleghi all'oculare del telescopio? Reggendo lo smartphone a mano è più complicato.

[gae1]

Sì, per la Luna uso un adattatore e riesco senza problemi, ma per obiettivi più lontani metterlo farebbe muovere ed oscillare troppo il telescopio, per cui devo farlo "manualmente"

[cesarelia]

Io ti sconsiglierei di perder tempo a prendere confidenza con lo smartphone, perché per ottenere risultati soddisfacenti dovrai perderci molto tempo per adeguarlo all'utilizzo astronomico: chi l'ha fatto (mi sembra sia stato Alby68a che forse ci potrà confermare), ha usato un vecchio smartphone che non gli serviva, gli ha rimosso l'obbiettivo il sensore "a nudo", e se ricordo bene ha usato un pc con software ad hoc per comandare lo smartphone dal pc via wifi; a questo punto riusciva a far fare alla fotocamera le riprese video con i parametri fissi e manuali, senza che i driver dello smartphone che comandano la telecamera provassero forsennatamente a mettere a fuoco o a regolare la luminosità in automatico.
Se lo vuoi fare perché ti piace smanettare e fare esperimenti di hardware/software puoi chiedere ad Alby.

Piuttosto, visto che hai già preso abbastanza confidenza con il tuo newton 76/700, credo ti manchi solo di prendere un po' più confidenza con il cielo, provando a mettere bene a fuoco e ad osservare meglio che puoi i pianeti, oppure cercando nel cielo qualche altro oggetto più luminoso come quelli già citati M13, M8, M22, a cui aggiungerei M24, M31, il "Doppio Ammasso" del Perseo, le Pleiadi M45, M42 (quest'ultima sarà visibile tra un mesetto poco prima dell'alba).
Non dimenticare che la Luna è comunque il "pezzo forte" del firmamento notturno, e dopo tante osservazioni io non sono riuscito a scoprirne tutte le piccole rime, le piccole creste, i piccoli crateri, e ancora non posso dire né di averla osservata bene tutta, né di averne imparato la mappa per riconoscerne le varie parti che osservo in dettaglio, né di riuscire ad associare ad ogni cratere il suo nome (tranne i pochi più famosi).

Poi appena puoi, spero in capo a due o tre mesi, puoi già pensare di cambiare strumento; faresti un gran passo migliorativo persino con i criticati ma economici newton 130. Ad ogni modo quando sei in procinto di cambiare telescopio, apri pure un thread specifico nella sezione "Primo strumento": tranquillo, va bene quella sezione anche per gli strumenti successivi al primo :D

Inviato dal mio Redmi 4 utilizzando Tapatalk

[gae1]

No, credo che lascerò stare e non userò lo smartphone ahahah
Grazie per gli altri consigli!