Allineamento a più stelle senza pulsantiera

[alfredo76]

Salve a tutti! Qualcuno sa dirmi se c è una procedura da seguire per poter fare un allineamento a 2 o 3 stelle SENZA usare la pulsantiera synscan? Non so... La butto là a caso... Usando apt associato ca carte su ciel... Magari è una domanda banale ma in giro trovo tantissime procedure per fare allineamento polare (sharpcap in primis) ma di come fare un allineamento multistella manco l ombra! Grazie a tutti cieli sereni e buon ferragosto!

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[Angeloma]

Si può fare l'allineamento via software con la montatura collegata fisicamente al PC col cavetto USB, o con un modulo WIFI, o Bluetooth.

[alfredo76]

Si può fare l'allineamento via software con la montatura collegata fisicamente al PC col cavetto USB, o con un modulo WIFI, o Bluetooth.Ok.... Ma via software, quale software? [emoji1] Mi spiego meglio da buon neofita.... Collego la montatura con il cavo al PC bypassando la tastiera... Su PC ho eqmod, apt, phd2, sharpcap e carte su ciel.... Ora, con quale software faccio l allineamento? Grazie mille!

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[Angeloma]

Provali tutti, no? 🤣
Non controllo montature dal PC da anni e non ricordo un accidenti di niente!
All'epoca usavo Megastar 5, Skymap Pro 11, Cartes du Ciel per la montatura iOptron e il software Meade per l'ETX. Poi sono passato al WIFI e uso il telefonino con Synscan Pro e Skysafari 6 per la montatura AZ-GTi.
Stellarium non mi funziona.

[Astro_Garage01]

Non avendo Eqmode ma Celestron uso il software dedicato … buttandola li così adoperando cart du ciel identifichi la stella e con apt tramite il player solving la risolvi e la centri, il problema è far capire alla montatura che l’hai centrata … ipotizzo che tramite pulsantiera ci sia un pulsante CENTRED o ALIGN così da comunicare al software l’avvenuto centramento. Devi provare …

[Huniseth]

Cosa vi ha fatto di male il synscan?

[Angeloma]

Pulsantiera defunta?

[iaco78]

Se hai una camera e' semplicissimo, non fai la procedura di allineamento alle stelle ma fai direttamente il plate solving...
Se invece vuoi solo fare osservazioni non saprei se ci sono software per fare l'allineamento a tre stelle...

Se la montatura e' al polo celeste e tu fai il platesolving non ti servono le tre stelle di calibrazione e il GoTO e' precisissimo

[alfredo76]

Se hai una camera e' semplicissimo, non fai la procedura di allineamento alle stelle ma fai direttamente il plate solving...
Se invece vuoi solo fare osservazioni non saprei se ci sono software per fare l'allineamento a tre stelle...

Se la montatura e' al polo celeste e tu fai il platesolving non ti servono le tre stelle di calibrazione e il GoTO e' precisissimoFantastico! Grazie mille! In pratica con apt (x fare esempio) è fondamentale il puntamento polare, poi faccio plate solving e il gioco è fatto! Thanks!

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[etruscastro]

...x ...
no parole stile sms

[iaco78]

alfredo76

Esatto, io ho usato ATP solo per la fase di ripresa, non so come funziona il plate solving e il puntamento con quel software ma credo che sia lo stesso di tutti gli altri...
Credo pero' che sia meglio utilizzare un planetario, io adoro SKY-X per plate solving e puntamento... c'e' ne sono comunque parecchi...

Qui pero' si incontra un ulteriore problema (se cosi' lo si vuole definire...)
Mentre nel caso della calibrazione a tre stelle con la pulsantiera lo stazionamento al polo preciso ( o maniacale...:biggrin:) non e' necessario per il GoTO (perche' di fatto le tre stelle ti compensano tutti gli errori di stazionamento , conico ecc...) nel caso si utilizza il platesolving per poi il successivo GoTo lo stazionamento al polo PRECISO e' fondamentale o il GoTo non sara' preciso.
Per stazionamento al polo preciso intendo un primo stazionamento con il cannochiale e poi bisogna affinarlo con il polemaster ad esempio o con software di supporto come PHD2 e il metodo delle derive per avere uno stazionamento davvero accurato.

[Albertus]

saluti iaco78

non seguo il tuo ragionamento
credo che la domanda iniziale si riferisse ad una montatura AZ o usata come AZ
comunque sia
la procedura di allineamento a 3 stelle prevede di puntare alla prima stella manualmente e poi di aggiustare la posizione per la seconda e la terza stella
In pratica bisogna usare cercatore e oculare
su un balcone stretto magari d'inverno sottozero non è un'operazione simpatica
Possedendo una camera è possibile eseguire l'allineamento da computer, standosene al caldo all'interno della stanza ?

[iaco78]

Ciao Albertus

Se ho interpretato bene la questione , si voleva trovare una soluzione per calibrare la montatura alle tre stelle senza l'utilizzo della pulsantira. Non mi sembra che si sia parlato da AZ o EQ....

Pero'.....

Su PC ho eqmod, apt, phd2, sharpcap e carte su ciel...

Da questo successivo messaggio ho dedotto che sia una montatura equatoriale e si vuole utilizzare per fotografia...
Credo che sia possibile fare una calibrazione a tre e piu' stelle tramite EQ-Mode + software planetario (anzi ne sono quasi certo) ma personalmente non ho mai provato, credo la soluzione del plate solving sia molto piu' semplice, accurata e veloce.

Quello che dici tu:
"Possedendo una camera è possibile eseguire l'allineamento da computer, standosene al caldo all'interno della stanza ?"
Se parli di calibrazione della montatura per il GoTo certo che e' possibile..tutti quelli che come me fotografano in remoto lo fanno tutte le volte... con le equatoriali , la AZ non so, io personalmente non ho mai utiliazzato una AZ, se non con il Dobson..

Credo, ma vado ad intuito , che una AZ non avendo nessun riferimento fisso ,non possa esser gestita completamente da remoto come dici tu standosene in stanza.. Forse mi sbaglio, ma non credo sia fattibile, anche con un platesolving... Bisognerebbe sentire chi ha piu' esperienza con le AZ.

Ciao e a presto

[alfredo76]

Se ho interpretato bene la questione , si voleva trovare una soluzione per calibrare la montatura alle tre stelle senza l'utilizzo della pulsantira. Non mi sembra che si sia parlato da AZ o EQ....

Allora.... Sul mio setup (Montatura eq, eqmod su PC, polemaster e asi294) ho trovato questa soluzione....
-allineamento al polo maniacale con polemaster tramite pc
- collegamento montatura al PC tramite cavo eqmod e driver ascom... Facile nessun problema riscontrato, bypass totalmentr la tastiera
- apro stellarium (o carte su ciel) con il plug in del controllo telescopio e aggiungo il telescopio settato con ascom. Pure qui facile
- apro apt con la camera collegata, imposto stellarium (o carte su ciel) nei setting del planetarium. A questo punto apt parla con stellrium
- punto le stelle che mi interessano con stellarium e muovo da li la montatura con Control 1 (tasti ctrl e 1)
- verifico su apt il corretto puntamento e inizio la seduta di osservazione!

Spero di potere essere utile a qualcuno che magari ha miei stessi problemi "di base"...



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[etruscastro]

alfredo76 per rispodere non quotare l'ultimo messaggio, è vietato dal regolamento!

[iaco78]

alfredo76

Ottimo...
Pero' non capisco bene una cosa.. come fai a centrare correttamente il soggetto desiderato senza fare prima il plate solvig o la calibrazione a tre stelle?:thinking:

Se hai una galassia o una nebulosa che non puoi vedere dal live view di ATP , come fai ad esser sicuro di esserci "sopra"?

[alfredo76]

È qui che entra in gioco l allineamento polare maniacale in modo che la montatura abbia un preciso punto di riferimento (con le AZ non so...) poi apt ha il point craft che fa plate solving con astap quindi è facile essere sicuri della posizione. Per quanto riguarda gli oggetti DS non visibili a occhio nudo per ora mi arrangio così.... Faccio brevi scatti in liveview con gain alto per avere conferma della posizione poi scatto con i parametri corretti

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[Albertus]

Ciao Albertus



Credo, ma vado ad intuito , che una AZ non avendo nessun riferimento fisso ,non possa esser gestita completamente da remoto come dici tu standosene in stanza.. Forse mi sbaglio, ma non credo sia fattibile, anche con un platesolving... Bisognerebbe sentire chi ha piu' esperienza con le AZ.



Ciao iaco78

Probabilmente fraintendo io non avendo una montatura EQ

Se la montatura EQ è già stata perfettamente allineata al polo con pole master o in altro modo, è necessario eseguire anche l'allineamento a 3 stelle ?
Secondo me solo ,forse, per correggere il go to dovuto all'errore conico ma dovrebbe servire poco, per il tracking
Per quanto ne sappia io l'allineamento a 3 stelle in EQ si esegue quando la polare non è visibile
Con l'allineamento a 3 stelle il software è in grado di restituire lo scostamento dei due assi della montatura rispetto al polo

Le montature AZ si possono posizionare in qualunque modo senza alcun orientamento fisso
Tramite l'allineamento a 3 stelle il software riconosce la posizione della montatura

Venendo alla mia domanda
Mi chiedevo se fosse possibile eseguire da PC una procedura simile a quella dello "Star Sense" di Celestron
Questo strumento esegue delle fotografie del cielo in base alle quali riconosce la posizione della montatura ed esegue l'allineamento di una montatura AZ

[iaco78]

alfredo76 ,ok, e' chiaro...

Io seguo la stessa procedura...pero'... se non eseguo un plate solvig a priori e scelgo subito una stella, questa mi rientra nel campo inquadrato dal sensore ma non esattamente nel centro...
Se invece prima di qualsiasi cosa faccio un plate solving ( su qualsiasi zona del cielo, e' ininfluente) ecco che allora successivamente la montatura diventa un cecchino...:)

Alla fine facciamo le stesse cose ma in ordine diverso...:biggrin: sono tutte e due procedure valide..

[iaco78]

Ciao iaco78



Se la montatura EQ è già stata perfettamente allineata al polo con pole master o in altro modo, è necessario eseguire anche l'allineamento a 3 stelle ?
Secondo me solo ,forse, per correggere il go to dovuto all'errore conico ma dovrebbe servire poco, per il tracking
Per quanto ne sappia io l'allineamento a 3 stelle in EQ si esegue quando la polare non è visibile
Con l'allineamento a 3 stelle il software è in grado di restituire lo scostamento dei due assi della montatura rispetto al polo

Ciao Albertus
No...e' sbagliata la tua interpretazione...
Quello che stai dicendo tu e' l'allineamento assisitito al polo delle montature che e' un allineamento che lascia il tempo che trova, assolutamente non preciso e non utilizzabile in fotografia
La calibrazione a tre stelle d'altro canto, serve solo ed esclusivamente per il GoTo, non ha nessuna influenza sul traking ,errori di stazionamento o stazionamento senza polare.. Sono due campi della messa in servizio completamente slegati...
Tant'e' che un buon GoTo con le equatoriali e' anche ottenibile senza esser stazionati alla polare (spesso si fa confusione tra GoTo e tracking...). Il fulcro della discussione e' come fare la calibrazione del GoTo.. Se si utilizzano le 3 stelle classiche lo stazionamento preciso non serve a niente... Se si utilizza il platesolvig allora lo stazionamento preciso diventa necessario.

Non conosco lo starsense ma se funziona come dice tu allora fa appunto un platesolving... sarebbe interessante provare la precisione

[alfredo76]

Ciao Albertus
Terrò presente la tua procedura che mi pare possa dare quel tocco in più! [emoji106]
Per quanto riguarda l allineamento senza polare penso sia una cosa diversa da quello a 3 stelle.... L allineamento senza polare è anche detto polar drift (c è procedura apposta su phd2) ed è necessaria quando non è visibile il nord (tante case non sono affacciate al nord...), mentre la nostra procedura richiede il puntamento polare, più preciso se non fai l allineamento 3 stelle, meno preciso ma cmq necessario se fai allineamento... Necessario perché penso che poi in fase di inseguimento non si sforzerà la montatura a correggere troppo in declinazione



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[Albertus]

salute a tutti

non intendevo dire che allineamento polare e allineamento a tre stelle siano la stessa cosa

se la polare non è visibile si può prima effettuare l'allineamento a tre stelle
il software restituisce l'errore di posizionamento
si muove manualmente la montatura ( non il telescopio )
si rifà l'allineamento a tre stelle ecc
è un procedimento ricorsivo

al contrario se la polare è visibile e si effettuato un allineamento preciso con pole master, solo da computer senza tastiere, il successivo allineamento a 3 stelle mi sembra quasi inutile
durante l'inseguimento il tele ruota intorno ad un solo asse quello polare che è allineato
eventualmente ci può essere un errore conico sull'altro asse ma questo si corregge "una tantum" prima di iniziare l'inseguimento

per quanto riguarda le AZ invece mi chiedevo se è possibile confrontare l'immagine del cielo della nostra camera con la mappa del cielo di stellarium o altra applicazione
Oriento inizialmente la montatura a nord con il tele in orizzontale
Ruoto il tele fino a quando almeno tre stelle coincidono
la posizione della nostra montatura dovrebbe essere individuata tranne il piccolo errore di posizionamento iniziale
ripeto la procedura per assorbire l'errore
Può funzionare ?

[stevesp]

Con Asiair fai l’allineamento al polo tramite camera di ripresa. Scatta in home e poi ruotando di 60° e con questo scatti e correggi alt-az
Poi avendo una posizione di start (come home per sapere dove è il telescopio rispetto agli encoder) si fa un goto e il plate solve scatta e corregge la posizione fino ad avere l’oggetto in centro
I limiti del plate solve sono nel FOV che con valori troppo stretti fatica o fallisce
Se si usa una camera su un tele in parallelo si può usare il tele principale per osservare invece che per fotografare

[iaco78]

salute a tutti

non intendevo dire che allineamento polare e allineamento a tre stelle siano la stessa cosa



al contrario se la polare è visibile e si effettuato un allineamento preciso con pole master, solo da computer senza tastiere, il successivo allineamento a 3 stelle mi sembra quasi inutile
durante l'inseguimento il tele ruota intorno ad un solo asse quello polare che è allineato
eventualmente ci può essere un errore conico sull'altro asse ma questo si corregge "una tantum" prima di iniziare l'inseguimento

Ciao Albertus

Solo per non creare confusione a chi legge...
Con allineamento a tre stelle si intende la calibrazione del GoTo. Per quanto riguarda l'allineamento al Polo si parla di allineamento al polo assistito e si lavora generalmente su due stelle, non 3.
Quando non ci sono i software per eseguire questa operazione si utilizza il sistema Bigourand del quale ,il metodo assistito elettronicamente, utilizza il principio...

Ora, tornando al topic anche se inevitabilmente si sta' uscendo un po da quella che era la richiesta iniziale ma credo sia giusto evitare errori e confusioni....L'allineamento alle tre stelle va sempre e immancabilmente fatto, pure se sei stazionato al Polo celeste in maniera perfetta,se no il GoTo non puo' esser preciso. La calibrazione a tre stelle ha 3 funzioni principalmente. Primo, compensa via software i piccoli errori dovuti ad uno stazionamento non accurato, secondo compensa il NPE terzo corregge via sotware l'errore conico del sistema telescopio - montatura( e aggiungo sempre per puntualizzare il tuo messggio che l'errore conico non ha nessuna influenza sull'inseguimento siderale ma solo ed esclusivamente sulla precisione del GoTo). Ma non ha nessuna e lo sottolineo,nessuna influenza sulla bonta' dell'inseguimento.. non c'entra niente... Tant'e' che tu puoi avere un GoTo estremamente preciso pur non essendo stazionato al polo.. (Vedi le AZ...)
L'unico caso in cui lo stazionamento a tre stelle non si deve eseguire e' quando non si smonta L'OTA dalla montatura dopo una sessione e ovviamente la montatura stessa... in quel caso non vai a modificare l'errore conico quindi si puo' utilizzare la precedente calibrazione.
Oppure come abbiamo descritto precedentemente si fa un plate solving => sincronizzazione => GoTo . Pero' appunto qui lo stazionamento al polo deve esser preciso


Non so se e' chiaro ora.. io se non ho una lavagna o carta e penna davanti a me non so spiegare bene....:biggrin:

Un saluto e a presto

[stevesp]

Per quanto riguarda l'allineamento al Polo si parla di allineamento al polo assistito e si lavora generalmente su due stelle, non 3
Con celestron l’allineamento polare assistito si fa con una stella dopo la calibrazione del goto

[iaco78]

Ok stevesp, non lo sapevo, Ioptron e skywatcher ne richiedono 2 anche in questo caso sempre dopo la calibrazione del GoTo.

[alfredo76]

Ma non resta meno precisa con solo 1 stella?

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[stevesp]

L’allineamento polare assistito nasce per sopperire alla mancanza del cannocchiale o se non vedi il polo. Può essere ripetuto (iterando) per migliorare la precisione ma è molto influenzato da tanti fattori (es ingrandimenti usati e presenza di un reticolo illuminato)
L’ho provato ad usare durante il lockdown dal balcone (non vedendo la polare) per fare foto e i risultati non sono stati molto buoni (forse anche per la limitata porzione di cielo): l’inseguimento correggeva fino ad un certo punto poi saltava e faceva dei mossi assurdi.
I SW per fotografia usano altri metodi (deriva o fotografia al polo) e le telecamere, quindi con molte meno incertezze e maggiore precisione
Nei SW di fotografia non serve neanche una grande calibrazione del goto se hanno il plate solve, perché poi si “arrangiano” a centrare l’oggetto e magari l’astrofotografo modifica l’inquadratura
Serve invece inseguire bene e per questo conta l’allineamento al polo

[alfredo76]

Se non si staziona bene al polo poi l inseguimento ne soffre in declinazione, giusto? Ho capito bene?

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[Albertus]

saluti a tutti

probabilmente non mi ero spiegato bene nei precedenti post
mi chiedo se è possibile eseguire l'allineamento di una montatura AZ senza pulsantiera e senza neanche guardare nell'oculare e/o nel cercatore ma con l'utilizzo di una camera
la procedura è la seguente :

a) utilizzo il metodo "north & level"
posiziono la montatura a nord con il tele in orizzontale

b) Scelgo le due stelle di calibrazione dal menu del software della montatura che ho installato sul PC
con "Stellarium" verifico che le due stelle siano visibili dalla mia finestra

c) Il tele si dirige automaticamente verso la prima stella, senza centrarla esattamente dato che il posizionamento verso nord della montatura è approssimativo

d) la camera trasmette le immagini al PC dove un programma di live stacking le somma in tempo reale
le stelle proposte dal menu sono luminose quindi i tempi di esposizione dovrebbero essere brevissimi
La volta del cielo dovrebbe essere aggiornata in tempo quasi reale durante il movimento del tele

e) sempre con l'ausilio di stellarium identifico senza ambiguità la stella di calibrazione , muovo il tele , sempre da PC, fino a portarla al centro dello schermo

d) ripeto la procedura con al seconda stella

Ci sarebbero i seguenti vantaggi

a) tra le decine di stelle proposte dal menu della montatura io ne vedo solo alcune o perchè sono coperte da qualche ostacolo o a causa dell'inquinamento luminoso

b) dall'oculare o dal cercatore non è sempre facile identificare la stella di calibrazione anche se dovrebbe essere al più luminosa

c) si dovrebbe poter centrare la stella in modo molto accurato, il mouse può restituire le coordinate esatte di ogni pixel

d) si evita di armeggiare sul balcone magari in una fredda notte d'inverno

Secondo la vostra esperienza potrebbe funzionare ?